Jarraian, David Steindl-Rast Anaiarekin Eta Krista Tippettekin Egindako On Being Liburuko Elkarrizketa Baten Audioa Eta Transkripzioa Aurkituko dituzu.

TIPPETT ANDEREA: Gure antsietatea onartu behar dugu, baina ez dugu beldurrik izan behar.

BR. STEINDL-RAST: Ez beldurra. Alde handia dago. Ikus ezazu, antsietatea, edo antsietatea, antsietatea izatea, hitz hau "estutasuna" eta itotzea esan nahi duen erro batetik dator, eta jatorrizko antsietatea gure jaiotza-antsietatea da. Guztiok jaiotzeko prozesu oso deseroso honen bidez etortzen gara mundu honetara, zesarea bidezko haurra ez bazara behintzat. Benetan bizitza eta heriotzaren arteko borroka da bai amarentzat bai haurrarentzat. Eta hori da antsietatearen jatorrizkoa, prototipoa. Garai hartan, beldurrik gabe egiten dugu, beldurra antsietate honen aurkako erresistentzia baita. Ikus dezakezu? Harekin batera joaten bazara, jaiotzara eramaten zaitu. Erresistentzia egiten badiozu, sabelean hiltzen zara. Edo zure ama hiltzen da.

TIPPETT ANDEREA: Beraz, antsietatea ez da ulergarria bakarrik, baizik eta giza esperientzia askori ematen zaion erantzun arrazoizkoa ere bada.

BR. STEINDL-RAST: Erantzun arrazoizkoa da, eta onartu eta berretsi egin behar dugu, gure antsietatea ukatzea erresistentzia mota bat baita.

TIPPETT ANDEREA: Bai. Beraz, arrazoizkoa da hori, baina beldurra, hain zuzen ere, erresistentzia une hori da.

BR. STEINDL-RAST: Baina beldurrak bizitza suntsitzen du.

TIPPETT ANDEREA: Eta mugimendu guztiz desberdina da, eta gu, gure gorputzak, gure adimenak, norabide guztiz desberdin batera eramaten gaitu.

BR. STEINDL-RAST: Suntsitzen du, bai. Eta horregatik begiratu diezaiokegu gure bizitzari, ez bakarrik jaiotzean, baizik eta egoera zailetan sartu eta antsietatea jasan dugun beste edozein momentutan. Antsietatea ez da aukerakoa bizitzan. Bizitzaren parte da. Antsietatearen bidez etortzen gara bizitzara. Eta begiratzen diogu, eta gogoratzen dugu, eta geure buruari esaten diogu, lortu dugu. Gainditu dugu. Lortu dugu. Izan ere, gure bizitzako antsietate eta egoera zailenenak, askotan, urte batzuk geroago, atzera begiratzen diezunean, zerbait guztiz berria, bizitza guztiz berri baten hasiera bezala agertzen dira.

TIPPETT ANDEREA: Bai, bai.

BR. STEINDL-RAST: Eta horrek irakatsi diezaguke, eta horrek ausardia eman diezaguke, baita ere, orain, pentsatzen dugunean, aurrera begiratzean eta esatean, bai, egoera estua da hau. Mundua inoiz egon den egoera estuena da, edo behintzat gizateria. Baina, horrekin bat egiten badugu —eta hori esker oneko bizitza izango da—, horrekin bat egiten badugu, jaiotza berri bat izango da. Eta hori bizitzan konfiantza da. Eta horrekin bat egiteak esan nahi du begiratzen duzula, zein den aukera...

TIPPETT ANDEREA: Beraz, uste dut, zuretzat, esan nahi duzuna, zuretzat esker ona unean bertan egotea da neurri berean, baina baita, zuretzat, unean bertan aukera ikustea ere. Haratago...

BR. STEINDL-RAST: Aukera ikusten ari naiz.

TIPPETT ANDEREA: ...egungo egoerak.

BR. STEINDL-RAST: Eta aukera aprobetxatuz.

TIPPETT ANDEREA: Ados. Beraz, oso aktiboa da...

BR. STEINDL-RAST: Bai.

TIPPETT ANDEREA: Oso aktiboa da.

BR. STEINDL-RAST: Eta hori oso zaila da, antsietateak paralizatzeko modua baitu. Ikusten duzu? Baina benetan paralizatzen gaituena beldurra da. Ez da antsietatea, beldurra da, erresistentzia egiten duelako. Erresistentzia hori uzten dugun unean — eta beraz, dena bizitzan dugun konfiantza honen mende dago. Konfiantza. Eta konfiantza honekin, fede honekin, antsietate horretan sartu eta esan dezakegu, ikaragarria da, ikaragarria da. Baina baliteke — uste dut betetasun handiago baterako beste jaiotza bat besterik ez dela.

TIPPETT ANDEREA: Esan duzu Jainkoa norabide bat dela, zerbait bat baino gehiago.

BR. STEINDL-RAST: Norabide bat. Bai, baina ez norabide inpertsonal bat, ulertzen duzu?

TIPPETT ANDEREA: Mm-hmm.

BR. STEINDL-RAST: Rilke-ren lerro zoragarri bat dago, non Jainkoari otoitz egiten dion. Badakizu alemanez, beraz, lehenik alemanez esango dizut...

TIPPETT ANDEREA: Eta Rilke maite dut, zuk bezala. Bai, esan alemanez, mesedez.

BR. STEINDL-RAST: Honela dio: "Ich geh doch immer auf Dich zu, mit meinem ganzen Gehen. Denn wer bin ich und wer bist du, wenn wir uns nicht verstehn?" Beraz, esaten du: "Egiten dudan urrats bakoitzean zuregana noa, nor naizelako eta nor zara zu elkar ulertzen ez badugu?" Ikusi? Hori esaten da misterio handi horrekin, baina misterioa esaten dudanean, ez dut zerbait lausoa esan nahi, oso argia.

TIPPETT ANDEREA: Beno, horrek pertenentzia sentimendura garamatza berriro. Pertenentzia hori... muinean dago...

BR. STEINDL-RAST: Hor bertan dago. Zuregana noa, ikusten duzu? Gizaki batek “ni” esaten duen unean, une horretan “zu” bat postulatu dut. Horrek esan nahi du “ni” esaten ari naizela “zu” batekin erlazionatuta nagoelako, beti hemen dagoen “zu” misteriotsu horrekin. Eta zentzu horretan, misterio hau ez da zerbait inpertsonala.

TIPPETT ANDEREA: Mm-hmm. Harremanezkoa da.

BR. STEINDL-RAST: Harreman bat da — azken finean dena erlazioan murrizten da.

TIPPETT ANDEREA: Bai. Zuk ere esan duzu, hau oso interesgarria iruditu zait — “Mistika mugarik gabeko pertenentziaren esperientzia da”.

STEINDL-RAST anaia: Bai.

TIPPETT ANDEREA: Mistizismo hori —berriro ere, uste dut hitz bat dela— Mendebaldeko kulturan “mistizismo” hitza erabiltzen baduzu, jendeak oso abstraktua eta oso elitista den zerbait pentsa dezake.

BR. STEINDL-RAST: Ez, ez. Uste dut denok garela mistikoak, noizean behin, bat-batean, pertenentzia sentimendu hau dugulako — emakumeek askotan esaten dute haur bat erditzen dutenean, badutela, edo maitemintzen garenean, pertenentzia sentimendu hau dugula. Edo, batzuetan, arrazoirik gabe, bat-batean naturan denarekin bat sentitzen zara. Eta gizaki guztiek dute hau. Baina mistiko handiak deitzen ditugunek, esperientzia honek beren bizitzako une bakoitza zehazten eta moldatzen uzten dute. Ez zuten inoiz ahaztu. Eta gu, gizakiok, gainerakook, ahaztu egiten dugu. Ahaztu besterik ez dugu egiten. Baina gogoan badugu, orduan benetan misterio handi horrekin lotuta gaude. Eta orduan poza aurki dezakegu bertan.

[ musika: "Fünf Klavierstücke, Op. 3: I. Andante" Richard Straussen, Glenn Gould-ek interpretatua ]

TIPPETT ANDEREA: Krista Tippett naiz, eta hau Izateari Buruz da. Gaur, St. Gilgen-eko (Austria) Gut Aich Prioratoan, David Steindl-Rast anaiarekin.

[ musika: "Fünf Klavierstücke, Op. 3: I. Andante" Richard Straussen, Glenn Gould-ek interpretatua ]

TIPPETT ANDEREA: Oso ausarta da esaten duzuna, edonork izan dezakeela mistiko deitua. Mistizismo hori ez da, zuretzat, profesionalen esparrua. Mistizismo hori gizaki ororen jaiotzetiko eskubidea da.

BR. STEINDL-RAST: Bai. Mistikoa ez da gizaki berezi bat. Gizaki oro mistiko mota berezi bat da. Eta ez naiz inoiz izan zaitezkeen mistiko mota horren inguruan, bakarra zarelako. Inork ez ditu inoiz ekarri berari dagozkion talentuak eta gabeziak ere. Eta hori oso lotuta dago "misterioa" diodanean esan nahi dudanarekin. Ez da zerbait misteriotsu misterio handi hau, aurrez aurre dugun misterio jainkotiar hau diot.

Eta mistizismoaren esperientzian, hori ezin dugu ulertu. Ikus dezakezunez, ezin dugu hitzez adierazi, ezin dugu irudi batean imajinatu, ezin dugu kontzeptu batean jarri. Ezin dugu ulertu. Baina uler dezakegu. Alde handia dago ulertzearen eta atzematearen artean. Eta ulertua izateagatik ulertzen duzu. Zerbait eragiten dizu. Eta jende askok maila desberdinean bizi du hori musikarekin. Musika ulertzen duzu, baina ezin duzu musika ulertu. Ezin duzu. Zer dago ulertzeko?

TIPPETT ANDEREA: Eta ezin duzu benetan horri buruz hitz egin. Ezin duzu ...

BR. STEINDL-RAST: Ezin duzu horri buruz hitz egin ere egin, ez duzulako hitzik eta kontzepturik. Baina uler dezakezu zuregana iristen uzten diozunean eta musikari ematen diozunean. Eta misterio handi hori — bizitza, Jainkoa edo edozein dela ere deitu diezaiokezu — gizaki guztiok beti aurrez aurre dugun misterio handi hori, eta guk ere ezin dugu ulertu, noski, baina uler dezakegu zerbait egiten uzten badiogu. Eta irekitasun hori guztiz isila izan daiteke. Irekitasun isila otoitz egiteko modu zoragarria da.

TIPPETT ANDEREA: Modu bat — otoitzari buruz hitz egiten duzu, esker onaren testuinguruan ere, zure bihotza altxatzen duen edozer gauza bezala, ezta? Hori da otoitzaren esperientziari buruz hitz egiten hasteko modu bat.

BR. STEINDL-RAST: Bai. Eta esker oneko garenean bizi duguna da zerbaitek gure bihotza altxatzen duela, esker ona den poza, eta poza otoitza da, gure bihotza altxatzen duelako. Gure bihotza altxatzen duen edozer gauza. Eta horretarako eginak gaude.

TIPPETT ANDEREA: Bai, eta zuk esan duzu: «Arrantzak bihotza altxatzen badu, orduan arrantza da zure otoitza».

BR. STEINDL-RAST: Bai.

TIPPETT ANDEREA: Edo zure otoitzaren zati bat. Badakit amaitu behar dudala. Uste dut, agian, azkenean... psikologia ikasi zenuen. Eta sentitzen dut oso kontziente zarela esker ona zalantzan jartzea nola den berezkoa guretzat. Agian hori egia da Mendebaldeko kulturan, ezta? Bere egokitasuna edo garbitasuna zalantzan jartzea eta baita besteen motiboak susmatzea ere... oso konplikatuak bihurtzen gara esker onaren lurralde honetan sartzen garenean... eta besteengandik esker ona ezkutatzea.

Eskertasunak irekitzen duen sakonerara geure burua amiltzeko ausardia izateaz hitz egiten duzu. Eta horri buruz pixka bat gehiago esango zenuke, eta agian nola iritsi zaizun hori, nola bizi izan duzun sakonera horretara amiltzen.

BR. STEINDL-RAST: Bai. Sakontasunaz eta abarrez hitz egiten dudanean, horiek guztiak irudiak baino ez dira, ezin diren irudi poetikoak...

TIPPETT ANDEREA: Baina oso hizkuntza magnetikoa da, uste dut.

BR. STEINDL-RAST: Bai. Beno, hizkuntza poetikoak beste hizkuntza gehienek baino indar gehiago du. Beraz, pertsonala izatea nahi zenuen. Adibidez, zerbaitekin topo egiten dudanean, eta esan behar dudanean: "Jainkoarren, ezin dut esker oneko izan horregatik, noski. Eta non aurkitzen dut aukera hau?". Hori guztia arinkeria handiegia da eta nire hitzak jan behar ditut.

Orduan hau guztia, pentsamendu hau guztia eta hau guztia askatzen dut — eta isilik eserita egoten saiatzen naiz. Gauza multzo oso bat hartu eta lakura botatzen duzun bezala da. Eta behera doaz, eta behera doaz, eta behera doaz. Eta gero isildu egiten zara. Eta nahikoa isiltzen zarenean, denbora asko behar izan dezake, edo agian ez da oso denbora luzez behar, eta agian ez da saio bakarrean izango, egunak edo asteak behar izan ditzake. Baina nahikoa isiltzen zarenean, ezer asmatu beharrik gabe, erantzun bat agertzen da. Hori da adierazteko egin dezakedan onena. Baina, nolabait, aurkitzen dugu bidea. Lakura botatzea erresistentziarik ez izatea bezalakoa da. Ez duzu ematen...

TIPPETT ANDEREA: Ados, beraz, uzten ari zara...

BR. STEINDL-RAST: ...ez dut sentitzen.

TIPPETT ANDEREA: ...beldur hori, bulkada hori kendu...

BR. STEINDL-RAST: Utzi beldurra alde batera.

TIPPETT ANDEREA: ...beldurra izatea.

BR. STEINDL-RAST: Onartu besterik ez. Ausardia honek, isiltasun honek, eustea eta — jaiotza berri batera eramaten zaituztet. Ezin dut frogatu, baina animatu zaitzaket saiatzera, denok saiatzera. Eta uste dut zuek ere aurkituko duzuela.

TIPPETT ANDEREA: Ados. Uste dut jendeak garai oso ilun batean bizi garela sentitzen duela. Zertaz zaude eskertuta une honetan munduan? Zerk ematen dizu itxaropena? Non aurkitzen du zure esker onak leku oparoa lurreratzeko?

BR. STEINDL-RAST: Beno, gauza bat esan dut dagoeneko, eskala handiagoan, atzera begiratu eta esperientzia zailenek beti zerbait berrira eta are hobeagora eramaten dutela ikustea, konfiantza badugu.

TIPPETT ANDEREA: Kulturalki ere, geopolitikoki ere bai.

BR. STEINDL-RAST: Maila guztietan, maila guztietan. Baina aurrera jarraitzeko, nahikoa da hurrengo arnasagatik esker oneko izatea, ez baita berezkoa. Beste arnasa bat hartu dezakedala. Eta arnasa hartzeko zailtasunak dituzten milioika pertsonengan pentsatzen badut, eta hemen arnasa hartu dezaket. Hori gogoratzeko besterik ez. Esker oneko izan zaitez hurrengo arnasagatik.

TIPPETT ANDEREA: Ados. Mila esker.

STEINDL-RAST JAUNA: Ez horregatik.

TIPPETT ANDEREA: Benetan, benetan zoragarria izan da hemen egotea.

[ musika: Johann Straussen “Waltzes 6-10, Op. 7”, Napoléon Coste-k interpretatua ]

TIPPETT ANDEREA: David Steindl-Rast anaia A Network for Grateful Living-en sortzailea eta aholkulari nagusia da. Bere liburuen artean daude Gratefulness: the Heart of Prayer , Belonging to the Universe eta A Listening Heart: The Spirituality of Sacred Sensousness .

Eskertza gehiago nahi baduzu, David anaiaren webgunea gratefulness.org da, eta elementufgratitude.org ikerketa eta hausnarketa bilduman agertzen den pertsonetako bat da.

onbeing.org helbidean, astero guregandik mezu elektroniko bat jasotzeko harpidetu zaitezke, Loring Parketik gutun bat. Larunbat goizero zure sarrera-ontzian — irakurtzen eta argitaratzen ari garen gauzarik onenen zerrenda bat, gure gonbidatu kolaboratzaileen idatziak barne. Aste honetan, John Powellen arraza eta pertenentziaren scholar liburua irakurri ahal izango duzu. Bere idazlanak eta askoz gehiago aurki ditzakezu onbeing.org helbidean.

On Being filmean Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Annie Parsons, Marie Sambilay, Tess Montgomery, Aseel Zahran eta Bethanie Kloecker daude.

John Templeton Fundazioaren opari berezi bati esker, Austriara joan ahal izan ginen David anaia bisitatzera.

Eskerrik asko aste honetan Margaret Wakeleyri, Kristi Nelsonri, Thomas Hessler anaiari eta Austriako St. Gilgengo Gut Aich prioratoko gainerako langileei ere.

Gure finantzaketa-bazkide nagusiak hauek dira:

John Templeton Fundazioa.

Ford Fundazioa, mundu osoko gizarte-aldaketaren lehen lerroan dauden ikusleekin lanean fordfoundation.org webgunean.

Fetzer Institutua, maitasunaren eta barkamenaren boterearen kontzientzia sustatzen ari da gure mundua eraldatzeko. Aurkitu itzazu fetzer.org helbidean.

Kalliopeia Fundazioa, bizitza modernoaren ehunean errespetua, elkarrekikotasuna eta erresilientzia txertatzen dituzten erakundeei laguntzen diena.

Henry Luce Fundazioa, Teologia Publikoaren Berriz Irudikatuaren alde.

Eta Osprey Fundazioa, bizitza osasuntsu, ahaldundu eta betegarrien katalizatzailea.