Trebuie să ne recunoaștem anxietatea legată de asta. Trebuie să ne recunoaștem anxietatea. Dar nu trebuie să ne temem. Și recunoștința este...
Dna TIPPETT: Trebuie să ne recunoaștem anxietatea, dar nu trebuie să ne temem.
BR. STEINDL-RAST: Nu frică. Există o mare diferență. Vedeți, anxietate sau anxietate, a fi anxios, acest cuvânt provine dintr-o rădăcină care înseamnă „îngustime” și sufocare, iar anxietatea originală este anxietatea nașterii. Cu toții venim pe această lume prin acest proces foarte inconfortabil al nașterii, cu excepția cazului în care se întâmplă să fii un copil prin cezariană. Este de fapt o luptă pe viață și pe moarte atât pentru mamă, cât și pentru copil. Și acesta este originalul, prototipul anxietății. În acel moment, o facem fără teamă, pentru că frica este rezistența împotriva acestei anxietăți. Vedeți? Dacă te lași purtat de ea, te aduce la naștere. Dacă îi reziști, mori în pântece. Sau mama ta moare.
Dna TIPPETT: Deci, anxietatea este nu doar un răspuns de înțeles, ci și unul rezonabil la o mare parte din experiențele umane.
FR. STEINDL-RAST: Este un răspuns rezonabil și trebuie să-l recunoaștem și să-l afirmăm, deoarece a nega anxietatea noastră este o altă formă de rezistență.
Dna. TIPPETT: Corect. Și deci, este rezonabil, dar frica este de fapt acel moment de rezistență.
BR. STEINDL-RAST: Dar frica distruge viața.
Dna. TIPPETT: Și este o mișcare complet diferită și ne duce pe noi, corpurile noastre, mințile noastre, într-o direcție complet diferită.
BR. STEINDL-RAST: O distruge, da. Și de aceea putem privi înapoi la viața noastră, nu doar la naștere, ci și la toate celelalte momente în care am ajuns în momente cu adevărat dificile și am suferit de anxietate. Anxietatea nu este opțională în viață. Face parte din viață. Venim la viață prin anxietate. Și ne uităm la ea, ne amintim de ea și ne spunem: am reușit. Am trecut prin asta. Am reușit. De fapt, cele mai grave anxietăți și cele mai dificile momente din viața noastră, adesea, ani mai târziu, când ne uităm înapoi la ele, se dezvăluie ca începutul a ceva complet nou, o viață complet nouă.
D-NA TIPPETT: Corect, corect.
BR. STEINDL-RAST: Și asta ne poate învăța și ne poate da curaj, de asemenea, acum, când ne gândim la asta, privind înainte și spunând: da, aceasta este o situație dificilă. Este cea mai dificilă situație în care a fost vreodată lumea, sau cel puțin omenirea. Dar, dacă mergem cu ea - și aceasta va fi o viață recunoscătoare - dacă mergem cu ea, va fi o nouă naștere. Și aceasta este încredere în viață. Și acest lucru înseamnă că te uiți, care este oportunitatea...
D-NA TIPPETT: Deci, și cred că, pentru dumneavoastră, ceea ce căutați să spuneți, pentru dumneavoastră, recunoștința înseamnă la fel de mult să fiți prezent în momentul prezent, dar și, pentru dumneavoastră, să vedeți oportunitatea din acel moment. Dincolo de...
BR. STEINDL-RAST: Văd oportunitatea.
Dna TIPPETT: ...circumstanțele actuale.
BR. STEINDL-RAST: Și profitând de ocazie.
Dna TIPPETT: OK. Deci este o situație foarte activă...
FR. STEINDL-RAST: Da.
Dna TIPPETT: Este foarte activă.
BR. STEINDL-RAST: Și asta e foarte dificil, pentru că anxietatea are un fel de a ne paraliza. Vedeți? Dar ceea ce ne paralizează cu adevărat este frica. Nu e anxietatea, ci frica, pentru că ea opune rezistență. În momentul în care renunțăm la această rezistență - și astfel, totul depinde de această încredere în viață. Încredere. Și cu această încredere, cu această credință, putem intra în acea anxietate și spune: e teribil, e groaznic. Dar s-ar putea - am încredere că e doar o altă naștere într-o plenitudine mai mare.
Dna. TIPPETT: Ați spus că Dumnezeu este o direcție, mai degrabă decât un ceva.
BR. STEINDL-RAST: O direcție. Da, dar nu o direcție impersonală, înțelegeți?
D-na TIPPETT: Mm-hmm.
BR. STEINDL-RAST: Există o replică minunată de Rilke în care se roagă lui Dumnezeu. Știți germana, așa că o voi spune mai întâi în germană...
D-NA TIPPETT: Și îl iubesc pe Rilke, la fel ca dumneavoastră. Da, spuneți-o în germană, vă rog.
BR. STEINDL-RAST: El spune: "Ich geh doch immer auf Dich zu, mit meinem ganzen Gehen. Denn wer bin ich und wer bist du, wenn wir uns nicht verstehn?" Așa că el spune: "Cu fiecare pas pe care îl fac, mă îndrept spre tine. Pentru că cine sunt eu și cine ești tu dacă nu ne înțelegem unul pe altul?" Vedea? Asta se referă la acel mare mister, dar când spun mister, nu mă refer la ceva vag, mă refer la ceva foarte clar.
Dna. TIPPETT: Ei bine, asta ne aduce înapoi la sentimentul de apartenență. Acea apartenență care stă în centrul...
BR. STEINDL-RAST: E chiar acolo. Mă duc la tine, vezi? În momentul în care o ființă umană spune „eu”, în acel moment eu am postulat un „tu”. Asta înseamnă că spun „eu” pentru că sunt înrudit cu un „tu”, acel „tu” misterios care este mereu aici. Și în acest sens, acest mister nu este ceva impersonal.
Dna. TIPPETT: Mm-hmm. Este o chestiune relațională.
BR. STEINDL-RAST: Este o relație — în cele din urmă, totul se reduce la relație.
Dna. TIPPETT: Da. Ați mai spus că am găsit asta atât de interesant: „Misticismul este experiența apartenenței nelimitate”.
FR. STEINDL-RAST: Da.
Dna. TIPPETT: Acel misticism — pentru că, din nou, cred că este un cuvânt — dacă folosești cuvântul „misticism” în cultura occidentală, oamenii s-ar putea gândi la ceva foarte abstract și foarte elitist.
BR. STEINDL-RAST: Nu, nu. Cred că fiecare dintre noi este un mistic pentru că avem această experiență de apartenență din când în când, pe neașteptate, asta — femeile spun adesea că atunci când nasc un copil, îl au, sau când ne îndrăgostim, avem acest sentiment de apartenență. Sau, uneori, fără niciun motiv anume, dintr-o dată, în natură, te simți una cu totul. Și fiecare ființă umană are asta. Dar cei pe care îi numim mari mistici, ei lasă această experiență să determine și să modeleze fiecare moment al vieții lor. Nu au uitat-o niciodată. Și noi, oamenii, restul dintre noi, tindem să o uităm. Pur și simplu o uităm. Dar dacă o păstrăm în minte, atunci suntem cu adevărat legați de acel mare mister. Și atunci putem găsi bucurie în el.
[ muzică: „Fünf Klavierstücke, Op. 3: I. Andante” de Richard Strauss, interpretată de Glenn Gould ]
D-NA TIPPETT: Sunt Krista Tippett și aceasta este Despre a fi . Astăzi la Mănăstirea Gut Aich din St. Gilgen, Austria, cu fratele David Steindl-Rast.
[ muzică: „Fünf Klavierstücke, Op. 3: I. Andante” de Richard Strauss, interpretată de Glenn Gould ]
Dna. TIPPETT: Este un lucru foarte îndrăzneț ceea ce spuneți, că oricine poate fi numit mistic. Că misticismul nu este, pentru dumneavoastră, domeniul profesioniștilor. Că misticismul este un drept din naștere al fiecărei ființe umane.
BR. STEINDL-RAST: Da. Misticul nu este o ființă umană specială. Fiecare ființă umană este un tip special de mistic. Și nu am fost niciodată în preajma acelui tip particular de mistic care poți fi, pentru că ești unic. Nimeni nu a adus niciodată talentele și, de asemenea, defectele care îi aparțin. Și asta se leagă foarte mult de ceea ce vreau să spun când spun „mister”. Nu este ceva misterios când spun acest mare mister, acest mister divin cu care ne confruntăm.
Și în experiența misticii, este ceva ce nu putem înțelege. Vedeți, nu putem exprima în cuvinte, nu ni-l putem imagina într-o imagine, nu ni-l putem pune într-un concept. Nu-l putem înțelege. Dar îl putem înțelege. Există o mare diferență între a înțelege și a înțelege. Și înțelegi asta prin faptul că ești înțeles. Îți face ceva. Și mulți oameni experimentează asta la un nivel diferit cu muzica. Înțelegi muzica, dar nu poți înțelege muzica. Nu poți. Ce este de înțeles?
Dna. TIPPETT: Și nu prea poți vorbi despre asta. Nu poți...
BR. STEINDL-RAST: Nici măcar nu poți vorbi despre asta, pentru că nu ai cuvinte și concepte. Dar poți înțelege asta atunci când îi permiți să te cuprindă și te dăruiești muzicii. Și acel mare mister cu — ai putea să-l numești viață, sau Dumnezeu, sau orice altceva — acel mare mister cu care toate ființele umane se confruntă mereu și pe care, evident, nu-l putem înțelege, dar îl putem înțelege permițându-i să ne facă ceva. Și acea deschidere poate fi complet tăcută. Deschiderea tăcută este o formă minunată de rugăciune.
D-NA TIPPETT: Una dintre modalitățile — vorbiți despre rugăciune, tot în contextul recunoștinței, ca orice lucru care vă înalță inima, nu-i așa? Aceasta este o modalitate de a începe să vorbim despre experiența rugăciunii.
FR. STEINDL-RAST: Da. Și ceea ce experimentăm atunci când suntem recunoscători este că ceva ne înalță inima, acea bucurie care este recunoștința, iar acea bucurie este rugăciunea, pentru că ne înalță inima. Orice ne înalță inima. Și suntem creați pentru asta.
D-NA TIPPETT: Da, și ați spus: „Dacă pescuitul îți înalță inima, atunci pescuitul este rugăciunea ta.”
FR. STEINDL-RAST: Da.
D-NA TIPPETT: Sau o parte din rugăciunea dumneavoastră. Știu că trebuie să termin. Cred, poate doar, în sfârșit - ați studiat psihologia. Și simt că sunteți foarte conștientă de cât de instinctiv este să punem la îndoială recunoștința. Poate că acest lucru este valabil și în cultura occidentală, nu? Să punem la îndoială oportunitatea sau puritatea ei și, de asemenea, să suspectăm motivele altora - devenim foarte complicați atunci când intrăm în acest teritoriu al recunoștinței - și să reținem recunoștința față de ceilalți.
Vorbești despre curajul de a ne lăsa coborâți în adâncurile pe care ni le deschide recunoștința. Și mă întreb dacă ai putea spune puțin mai multe despre asta și poate cum ai ajuns la tine, cum ai experimentat coborârea în acele adâncuri.
BR. STEINDL-RAST: Da. Când vorbesc despre profunzime și așa mai departe, toate acestea sunt doar imagini, imagini poetice pe care nu trebuie să le...
Dna TIPPETT: Dar cred că este un limbaj foarte magnetic.
BR. STEINDL-RAST: Da. Ei bine, limbajul poetic are mai multă putere decât majoritatea celorlalte limbaje. Așadar, ați vrut să fiu personal. Când mă confrunt cu ceva, de exemplu, pentru care trebuie să spun: „Doamne ferește, pentru asta nu pot fi recunoscător, evident. Și unde găsesc o oportunitate în asta?” Toate acestea sunt prea superficiale și trebuie să-mi înghit propriile cuvinte.
Apoi renunț la toate acestea, la toate aceste gânduri și la toate acestea - și încerc să stau liniștit. E ca și cum ai lua tot acest pachet de lucruri cu care nu-ți place în mod special să te ocupi și le-ai arunca în lac. Și se scufundă, și se scufundă, și se scufundă. Și apoi pur și simplu te liniștești. Și când devii suficient de liniștit, poate dura mult, sau poate nu foarte mult, și poate nu dintr-o singură ședință, poate dura zile sau săptămâni. Dar când devii suficient de liniștit, atunci, fără să trebuiască să-ți dai seama de ceva, apare un răspuns. Asta e tot ce pot face pentru a exprima. Dar găsim, cumva, calea. Aruncarea în lac e ca și cum nu ai întâmpina rezistențe. Nu cedezi...
Dna. TIPPETT: Bine, deci permiteți...
BR. STEINDL-RAST: ...nu simt.
D-NA TIPPETT: ...să scap de acea frică, de acel impuls...
FR. STEINDL-RAST: Renunță la frică.
D-NA TIPPETT: ...să se teamă.
FR. STEINDL-RAST: Pur și simplu acceptați. Acest curaj, această susținere în liniște, susținere și — duce la o nouă naștere. Nu pot dovedi, dar vă pot încuraja să încercați, pe toți să încercați. Și cred că și voi veți găsi.
Dna. TIPPETT: OK. Cred că oamenii simt, simt că trăim într-o perioadă foarte întunecată. Pentru ce ești recunoscător chiar acum în lume? Ce îți dă speranță? Unde își găsește recunoștința ta un loc din belșug?
FR. STEINDL-RAST: Ei bine, un lucru pe care l-am spus deja, la o scară mai largă, este să privim în urmă și să vedem că toate experiențele cele mai dificile duc întotdeauna la ceva nou și chiar la ceva mai bun, dacă avem încredere.
Dna TIPPETT: Chiar și cultural, chiar și geopolitic.
BR. STEINDL-RAST: La fiecare nivel, la fiecare nivel. Dar pentru a ne menține în mișcare, este suficient să fim recunoscători pentru următoarea respirație, pentru că nu trebuie luată de bună. Că pot lua încă o respirație. Și dacă mă gândesc la milioanele de oameni care au dificultăți de respirație, și iată-mă, pot respira. Doar să-mi amintesc asta. Doar să fiu recunoscător pentru următoarea respirație.
Dna TIPPETT: Bine. Vă mulțumesc foarte mult.
FR. STEINDL-RAST: Cu plăcere.
Dna TIPPETT: A fost foarte, foarte minunat să fiu aici.
[ muzică: „Valsuri 6-10, Op. 7” de Johann Strauss, interpretată de Napoléon Coste ]
D-NA TIPPETT: Fr. David Steindl-Rast este fondatorul și consilierul principal al A Network for Grateful Living. Printre cărțile sale se numără Gratefulness: the Heart of Prayer ( Recunoștința: Inima rugăciunii), Belonging to the Universe (Apartenența la Univers ) și A Listening Heart: The Spirituality of Sacred Sensousness (O inimă care ascultă: Spiritualitatea senzualității sacre ).
Dacă doriți mai multă recunoștință, site-ul web al Fr. David este gratefulness.org, iar el este una dintre persoanele prezentate într-o colecție de cercetări și reflecții, elementofgratitude.org.
Pe onbeing.org, vă puteți abona la un e-mail săptămânal de la noi, o Scrisoare de la Loring Park . În căsuța dvs. poștală, în fiecare sâmbătă dimineață, veți primi o listă atent selecționată cu cele mai bune articole pe care le citim și le publicăm, inclusiv scrieri ale colaboratorilor noștri invitați. Săptămâna aceasta, puteți citi „Scholar of Race and Apartenence” de John Powell. Găsiți scrierile sale și multe altele pe onbeing.org.
„On Being” este format din Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Annie Parsons, Marie Sambilay, Tess Montgomery, Aseel Zahran și Bethanie Kloecker.
Am putut merge în Austria să-l vizităm pe fratele David datorită unei donații speciale din partea Fundației John Templeton.
Mulțumiri speciale în această săptămână și lui Margaret Wakeley, Kristi Nelson, fratelui Thomas Hessler și restului personalului de la Mănăstirea Gut Aich din St. Gilgen, Austria.
Principalii noștri parteneri finanțatori sunt:
Fundația John Templeton.
Fundația Ford, în colaborare cu vizionari aflați în prima linie a schimbării sociale la nivel mondial, la fordfoundation.org.
Institutul Fetzer, care promovează conștientizarea puterii iubirii și iertării de a transforma lumea noastră. Îi găsiți pe fetzer.org.
Fundația Kalliopeia, contribuind la organizațiile care integrează respectul, reciprocitatea și reziliența în structura vieții moderne.
Fundația Henry Luce, în sprijinul Teologiei Publice Reimaginate.
Și Fundația Osprey, un catalizator pentru vieți sănătoase, puternice și împlinite.