FRÚ TIPPETT: Við verðum að viðurkenna kvíða okkar, en við megum ekki óttast.
BR. STEINDL-RAST: Ekki ótti. Það er mikill munur. Sjáðu, kvíði, eða kvíðinn, að vera kvíðinn, þetta orð kemur frá rót sem þýðir „þröng“ og köfnun, og upprunalegi kvíðinn er fæðingarkvíði okkar. Við komum öll inn í þennan heim í gegnum þetta mjög óþægilega ferli að fæðast, nema þú sért keisaraskurðarbarn. Það er í raun lífsbarátta fyrir bæði móður og barn. Og það er frumgerðin, frumgerðin, af kvíðanum. Á þeim tíma gerum við það óttalaust, því ótti er viðnám gegn þessum kvíða. Sjáðu? Ef þú fylgir því, þá leiðir það þig til fæðingar. Ef þú stendur gegn því, deyrðu í móðurkviði. Eða móðir þín deyr.
FRÖKEN TIPPETT: Kvíði er því — ekki bara skiljanleg, heldur skynsamleg viðbrögð við mikilli reynslu mannsins.
BR. STEINDL-RAST: Þetta er skynsamleg viðbrögð og við eigum að viðurkenna þau og staðfesta, því að afneita kvíða okkar er önnur tegund mótspyrnu.
FRÚ TIPPETT: Rétt. Og það er því rökrétt, en óttinn er í raun og veru sú stund mótspyrnu.
BR. STEINDL-RAST: En óttinn er lífseyðileggjandi.
FRÚ TIPPETT: Og þetta er allt önnur hreyfing, og hún tekur okkur, líkama okkar, huga okkar, í allt aðra átt.
BR. STEINDL-RAST: Já, það eyðileggur það. Og þess vegna getum við litið til baka á líf okkar, ekki aðeins fæðingu okkar, heldur einnig á alla aðra staði þar sem við lentum í mjög erfiðum aðstæðum og upplifðum kvíða. Kvíði er ekki valkvæð í lífinu. Hann er hluti af lífinu. Við komum inn í lífið með kvíða. Og við horfum á hann, minnumst hans og segjum við okkur sjálf, við komumst í gegnum hann. Við komumst í gegnum hann. Við komumst í gegnum hann. Reyndar birtast verstu kvíðarnir og erfiðustu aðstæðurnar í lífi okkar, oft árum síðar, þegar maður lítur til baka á þá, sem upphaf að einhverju alveg nýju, alveg nýju lífi.
FRÚ TIPPETT: Rétt, rétt.
BR. STEINDL-RAST: Og það getur kennt okkur, og það getur gefið okkur hugrekki, líka, nú þegar við hugsum um það, að horfa fram á veginn og segja, já, þetta er þröng staða. Þetta er eins þröng staða og heimurinn hefur nokkurn tímann verið í, eða að minnsta kosti mannkynið. En ef við förum með það - og það verður þakklát líf - ef við förum með því, þá verður það ný fæðing. Og það er traust á lífinu. Og þetta að fara með því þýðir að þú horfir, hvaða tækifæri eru í boði ...
FRÚ TIPPETT: Svo, og ég held að fyrir þig, það sem þú ert að reyna að segja, fyrir þig, þakklæti snýst jafn mikið um að vera til staðar í augnablikinu, en það snýst líka, fyrir þig, um að sjá tækifærin í augnablikinu. Að öðru leyti...
BR. STEINDL-RAST: Ég sé tækifærið.
FRÚ TIPPETT: ...núverandi aðstæður.
BR. STEINDL-RAST: Og að nýta sér tækifærið.
FRÚ TIPPETT: Allt í lagi. Þannig að þetta er mjög virkt ...
BR. STEINDL-RAST: Já.
FRÚ TIPPETT: Það er mjög virkt.
BR. STEINDL-RAST: Og það er mjög erfitt því kvíði hefur þann eiginleika að lama okkur. Sérðu? En það sem lamar okkur í raun er ótti. Það er ekki kvíðinn, heldur óttinn, því hann veitir mótspyrnu. Um leið og við gefumst upp á þessari mótspyrnu — og því veltur allt á þessu trausti á lífið. Trausti. Og með þessu trausti, með þessari trú, getum við farið inn í þennan kvíða og sagt, þetta er hræðilegt, þetta er hræðileg tilfinning. En það gæti — ég treysti því að þetta sé bara önnur fæðing inn í meiri fyllingu.
FRÚ TIPPETT: Þú hefur sagt að Guð sé átt, frekar en eitthvað.
BR. STEINDL-RAST: Leiðbeiningar. Já, en ekki ópersónulegar leiðbeiningar, skilurðu?
FRÚ TIPPETT: Mm-hmm.
BR. STEINDL-RAST: Það er til dásamleg lína eftir Rilke þar sem hann biður til Guðs. Þú kannt þýsku svo ég segi hana fyrst á þýsku...
FRÚ TIPPETT: Og ég elska Rilke, eins og þú gerir. Já, segðu það á þýsku, vinsamlegast gerðu það.
BR. STEINDL-RAST: Hann segir: „Ich geh doch immer auf Dich zu, mit meinem ganzen Gehen. Svo segir hann: "Með hverju skrefi sem ég geri fer ég til þín. Því hver er ég og hver ert þú ef við skiljum ekki hvert annað?" Sjáðu? Það er talað um þann mikla leyndardóm, en þegar ég segi leyndardóm, þá meina ég ekki eitthvað óljóst, ég meina eitthvað mjög skýrt.
FRÚ TIPPETT: Jæja, það leiðir okkur aftur að tilfinningunni um tilheyrslu. Þessi tilheyrsla sem er kjarninn í ...
BR. STEINDL-RAST: Það er þarna inni. Ég fer til þín, skilurðu? Um leið og manneskja segir „ég“, þá hef ég sett fram „þú“. Það þýðir að ég segi „ég“ vegna þess að ég tengist „þér“, þessu dularfulla „þér“ sem er alltaf hér. Og í þeim skilningi er þessi leyndardómur ekki eitthvað ópersónulegt.
FRÚ TIPPETT: Mm-hmm. Þetta er tengslabundið.
BR. STEINDL-RAST: Þetta er samband — að lokum snýst allt um samband.
FRÚ TIPPETT: Já. Þú sagðir líka að mér fyndist þetta svo áhugavert — „Dulspeki er upplifunin af óendanlegri tilheyrslu.“
BR. STEINDL-RAST: Já.
FRÚ TIPPETT: Þessi dulhyggja — því, aftur, ég held að það sé orð — þú notar orðið „dulhyggja“ í vestrænni menningu, og fólk gæti hugsað um eitthvað mjög óhlutbundið og mjög úrvalslegt.
BR. STEINDL-RAST: Nei, nei. Ég trúi því að hvert og eitt okkar sé dulspekingur vegna þess að við upplifum þessa tilheyrslu öðru hvoru, allt í einu, þetta - konur segja oft að þegar þær fæða barn, þá eignast þær það, eða þegar við verðum ástfangnar, þá höfum við þessa tilheyrslutilfinningu. Eða, stundum, án nokkurrar sérstakrar ástæðu, skyndilega úti í náttúrunni finnst manni maður vera eitt með öllu. Og hver manneskja upplifir þetta. En það sem við köllum hina miklu dulspekinga, þeir láta þessa upplifun ráða og móta hverja stund lífs síns. Þeir gleymdu því aldrei. Og við mennirnir, hinir, höfum tilhneigingu til að gleyma því. Við gleymum því bara. En ef við höfum það í huga, þá erum við í raun tengd þessum mikla leyndardómi. Og þá getum við fundið gleði í því.
[ tónlist: "Fünf Klavierstücke, Op. 3: I. Andante" eftir Richard Strauss, flutt af Glenn Gould ]
FRÚ TIPPETT: Ég heiti Krista Tippett og þetta er On Being . Í dag í Gut Aich-klaustrinu í St. Gilgen í Austurríki með bróður David Steindl-Rast.
[ tónlist: "Fünf Klavierstücke, Op. 3: I. Andante" eftir Richard Strauss, flutt af Glenn Gould ]
FRÚ TIPPETT: Það er mjög djarft sem þú segir að allir geti verið kallaðir dulspekingar. Að dulspeki sé ekki, að þínu mati, svið fagfólks. Að dulspeki sé eitthvað sem er fæðingarréttur hverrar manneskju.
BR. STEINDL-RAST: Já. Dulspekingurinn er ekki sérstök manneskja. Sérhver manneskja er sérstök tegund af dulspekingi. Og ég hef aldrei verið nálægt þeirri tegund af dulspekingi sem þú getur verið, vegna þess að þú ert einstakur. Aldrei hefur neinn komið með þá hæfileika og einnig þá galla sem tilheyra honum. Og það fer mjög náið saman við það sem ég á við þegar ég segi „leyndardómur“. Það er ekki eitthvað dularfullt þegar ég segi þennan mikla leyndardóm, þennan guðdómlega leyndardóm sem við stöndum frammi fyrir.
Og í dulspeki er það eitthvað sem við getum ekki skilið. Við getum ekki sett það í orð, við getum ekki ímyndað okkur það í mynd, við getum ekki sett það í hugtak. Við getum ekki skilið það. En við getum skilið það. Það er mikill munur á að skilja og skilja. Og þú skilur það með því að vera gripinn. Það gerir eitthvað við þig. Og margir upplifa það á öðru stigi með tónlist. Þú skilur tónlist, en þú getur ekki skilið tónlist. Þú getur það ekki. Hvað er til að skilja?
FRÚ TIPPETT: Og þú getur ekki talað um það í alvöru. Þú getur ekki ...
BR. STEINDL-RAST: Þú getur ekki einu sinni talað um það, því þú hefur engin orð og hugtök. En þú getur skilið það þegar þú leyfir því að ná tökum á þér og gefur þig tónlistinni. Og þessi mikli leyndardómur með - þú gætir kallað það lífið, eða Guð, eða hvað sem er - þessi mikli leyndardómur sem allar mannverur standa alltaf frammi fyrir, og sem við getum auðvitað ekki heldur skilið, en við getum skilið með því að leyfa því að gera eitthvað við okkur. Og þessi opinskáa ...
FRÚ TIPPETT: Ein leið til að tala um bæn, einnig í samhengi þakklætis, sem hvaðeina sem lyftir hjarta þínu, ekki satt? Það er leið til að byrja að tala um upplifun bænarinnar.
BR. STEINDL-RAST: Já. Og það sem við upplifum þegar við erum þakklát er að eitthvað lyftir hjörtum okkar, sú gleði sem er þakklæti, og sú gleði er bæn vegna þess að hún lyftir hjörtum okkar. Hvað sem lyftir hjörtum okkar. Og við erum sköpuð til þess.
FRÚ TIPPETT: Já, og þú hefur sagt: „Ef það er veiðin sem lyftir hjarta þínu, þá er veiðin bæn þín.“
BR. STEINDL-RAST: Já.
FRÚ TIPPETT: Eða hluti af bæn þinni. Ég veit að ég verð að klára. Ég held, kannski, loksins - þú lærðir sálfræði. Og ég finn að þú ert mjög meðvituð um hvernig það er eðlislægt fyrir okkur að efast um þakklæti. Kannski er þetta satt í vestrænni menningu, ekki satt? Að efast um viðeigandi eða hreinleika þess og einnig að gruna hvatir annarra - við verðum mjög flókin þegar við göngum inn á þetta svið þakklætis - og að halda þakklæti frá öðrum.
Þú talar um að hafa hugrekki til að sökkva okkur niður í þá dýpt sem þakklæti opnar. Og ég velti því fyrir mér hvort þú gætir sagt aðeins meira um það, og kannski hvernig það hefur komið til þín, hvernig þú hefur upplifað að sökkva þér niður í þá dýpt.
BR. STEINDL-RAST: Já. Þegar ég tala um dýpt og svo framvegis, þá eru þetta allt bara myndir, þær ljóðrænu myndir sem maður má ekki...
FRÚ TIPPETT: En þetta er mjög segulmagnað tungumál, held ég.
BR. STEINDL-RAST: Já. Jæja, ljóðrænt tungumál hefur meiri kraft en flest önnur tungumál. Þannig að þú vildir að ég væri persónulegur. Þegar ég stend frammi fyrir einhverju, til dæmis, sem ég verð að segja: „Himinninn, fyrir þetta get ég augljóslega ekki verið þakklátur. Og hvar finn ég tækifærið í þessu?“ Það er allt of léttúðugt og ég verð að gleypa mín eigin orð.
Svo sleppi ég öllu þessu, öllum þessum hugsunum og öllu þessu — og ég reyni bara að sitja kyrr. Það er eins og þú takir allan þennan pakka af hlutum sem þér líkar ekki sérstaklega að takast á við og hendir þeim í vatnið. Og þeir fara niður, og fara niður, og fara niður. Og svo þagnarðu bara niður. Og þegar þú ert orðinn nógu kyrr, þá getur það tekið langan tíma, eða það tekur kannski ekki mjög langan tíma, og það er kannski ekki í einni lotu, það getur tekið daga eða vikur. En þegar þú ert orðinn nógu kyrr, þá kemur einhver lausn fram án þess að þú þurfir að finna út úr einhverju. Það er það besta sem ég get gert til að lýsa því. En við finnum einhvern veginn leiðina í gegn. Þetta að henda því í vatnið er eins og engin mótspyrna. Þú gefur ekki...
FRÚ TIPPETT: Allt í lagi, þú ert þá að láta...
BR. STEINDL-RAST: ...finn ekki.
FRÚ TIPPETT: ...losnuð við þann ótta, þá hvöt...
BR. STEINDL-RAST: Slepptu óttanum.
FRÚ TIPPETT: ...að óttast.
BR. STEINDL-RAST: Taktu því bara. Þetta hugrekki, þetta hljóða að halda, halda og — það leiðir til nýrrar fæðingar. Ég get ekki sannað það, en ég get hvatt ykkur til að reyna, allir að reyna. Og ég held að þið munið líka finna það.
FRÚ TIPPETT: Allt í lagi. Ég held að fólk finni fyrir því að við lifum á mjög dimmum tímum. Fyrir hvað ertu þakklát/ur núna í heiminum? Hvað gefur þér von? Hvar á þakklæti þitt ríkulega stað?
BR. STEINDL-RAST: Jæja, eitt hef ég þegar sagt sem er í stærri skala, að líta til baka og sjá að allar erfiðustu upplifanir leiða alltaf til einhvers nýs og jafnvel einhvers betra ef við treystum.
FRÚ TIPPETT: Jafnvel menningarlega, jafnvel landfræðilega stjórnmálalega.
BR. STEINDL-RAST: Á öllum sviðum, á öllum sviðum. En til að halda okkur gangandi er nóg að vera þakklátur fyrir næsta andardrátt, því það er ekki sjálfgefið. Að ég geti andað aftur. Og ef ég hugsa um milljónir manna sem eiga við öndunarerfiðleika að stríða, og hér get ég andað. Bara til að muna það. Vertu bara þakklátur fyrir næsta andardrátt.
FRÚ TIPPETT: Allt í lagi. Þakka þér kærlega fyrir.
BR. STEINDL-RAST: Verið velkomin.
FRÚ TIPPETT: Það hefur verið alveg frábært að vera hér.
[ tónlist: "Walts 6-10, Op. 7" eftir Johann Strauss, flutt af Napoléon Coste ]
FRÚ TIPPETT: Br. David Steindl-Rast er stofnandi og aðalráðgjafi A Network for Grateful Living. Bækur hans eru meðal annars Gratefulness: the Heart of Prayer , Belonging to the Universe og A Listening Heart: The Spirituality of Sacred Sensuousness .
Ef þú vilt meiri þakklæti, þá er vefsíða bróður Davíðs gratefulness.org, og hann er einn af þeim sem fjallað er um í samantekt rannsókna og hugleiðinga, elementofgratitude.org.
Á onbeing.org getur þú skráð þig fyrir vikulegum tölvupósti frá okkur, bréfi frá Loring Park . Í pósthólfinu þínu alla laugardagsmorgna - valinn listi yfir það besta sem við erum að lesa og gefa út, þar á meðal rit eftir gestahöfunda okkar. Í þessari viku getur þú lesið Scholar of Race and Belonging eftir John Powell. Finndu rit hans og margt fleira á onbeing.org.
Með aðalhlutverkin eru Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Annie Parsons, Marie Sambilay, Tess Montgomery, Aseel Zahran og Bethanie Kloecker.
Við gátum farið til Austurríkis til að heimsækja bróður Davíð fyrir tilstilli sérstakrar gjafar frá John Templeton-sjóðnum.
Sérstakar þakkir í þessari viku einnig til Margaret Wakeley, Kristi Nelson, bróður Thomas Hessler og alls starfsfólks Gut Aich-klaustursins í St. Gilgen í Austurríki.
Helstu fjármögnunarsamstarfsaðilar okkar eru:
John Templeton-sjóðurinn.
Ford-sjóðurinn, sem vinnur með hugsjónamönnum í fremstu víglínu samfélagsbreytinga um allan heim, á fordfoundation.org.
Fetzer-stofnunin, sem efla vitund um kraft kærleika og fyrirgefningar til að umbreyta heiminum. Finndu þá á fetzer.org.
Kalliopeia-sjóðurinn, sem leggur sitt af mörkum til samtaka sem flétta virðingu, gagnkvæmni og seiglu inn í nútímalífið.
Henry Luce-sjóðurinn, til stuðnings endurhugsaðri opinberri guðfræði.
Og Osprey-sjóðurinn, hvati að heilbrigðu, öflugu og innihaldsríku lífi.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
* smiles * Thank you.