El kell ismernünk a szorongásunkat ezzel kapcsolatban. El kell ismernünk a szorongásunkat. De nem szabad félnünk. És a hála ...
TIPPETT asszony: El kell ismernünk a szorongásunkat, de nem szabad félnünk.
STEINDL-RAST BR.: Nem félelem. Nagy különbség van. Látod, a szorongás, vagy a szorongás, a szorongás, ez a szó egy olyan szótőből származik, ami „szűkséget” és fuldoklást jelent, és az eredeti szorongás a születési szorongásunk. Mindannyian ezen a nagyon kellemetlen születési folyamaton keresztül jövünk erre a világra, kivéve, ha császármetszéssel születünk. Ez valójában egy élet-halál küzdelem mind az anya, mind a gyermek számára. És ez a szorongás eredeti, prototípusa. Ilyenkor félelem nélkül tesszük, mert a félelem az ellenállás ezzel a szorongással szemben. Látod? Ha belemész, az elvezet a születéshez. Ha ellenállsz neki, meghalsz az anyaméhben. Vagy az édesanyád meghal.
TIPPETT asszony: Tehát a szorongás nemcsak érthető, hanem ésszerű válasz sok emberi tapasztalatra.
STEINDL-RAST BR.: Ez egy ésszerű válasz, és el kell ismernünk, valamint meg kell erősítenünk, mert a szorongásunk tagadása az ellenállás egy másik formája.
TIPPETT MSS: Így van. Ez tehát érthető, de a félelem valójában az ellenállás pillanata.
STEINDL-RAST BR.: De a félelem elpusztítja az életet.
TIPPETT MSS: Ez egy teljesen másfajta lépés, és egy teljesen más irányba visz minket, a testünket, az elménket.
BR. STEINDL-RAST: Elpusztítja, igen. És ezért tekinthetünk vissza az életünkre, nemcsak a születésünkre, hanem minden más olyan pontra is, amikor igazán nehéz helyzetbe kerültünk és szorongást éltünk át. A szorongás nem opcionális az életben. Az élet része. A szorongáson keresztül jövünk az életbe. És visszatekintünk rá, emlékezünk rá, és azt mondjuk magunknak, hogy megcsináltuk. Átjutottunk rajta. Megcsináltuk. Valójában az életünkben a legrosszabb szorongások és a legrosszabb nehéz helyzetek, gyakran évekkel később, amikor visszatekintünk rájuk, valami teljesen új, egy teljesen új élet kezdeteként mutatkoznak meg.
TIPPETT MSS: Így van, így van.
STEINDL-RAST BR.: És ez taníthat minket, és bátorságot adhat nekünk most is, amikor belegondolunk, előre tekintve és azt mondva, igen, ez egy szűk hely. Nagyjából olyan szűk hely, mint amilyenben a világ, vagy legalábbis az emberiség valaha is volt. De ha belemegyünk – és ez hálás élet lesz –, ha belemegyünk, az egy újjászületés lesz. És ez a bizalom az életben. És ez az belemélyedés azt jelenti, hogy megnézzük, mi a lehetőség...
TIPPETT MSS: Tehát azt hiszem, az Ön számára a hála legalább annyira arról szól, hogy jelen van a pillanatban, de arról is, hogy meglátja a lehetőséget a pillanatban. Ezen túl...
STEINDL-RAST BR.: Látom a lehetőséget.
TIPPETT asszony: ...a jelenlegi körülmények között.
STEINDL-RAST BR.: És éljen a lehetőséggel.
TIPPETT asszony: Rendben. Tehát ez egy nagyon aktív ...
STEINDL-RAST BR.: Igen.
TIPPETT MSS: Nagyon aktív.
STEINDL-RAST BR.: És ez nagyon nehéz, mert a szorongás képes megbénítani minket. Látja? De ami igazán megbénít minket, az a félelem. Nem a szorongás, hanem a félelem, mert ellenáll. Abban a pillanatban, hogy feladjuk ezt az ellenállást – és így minden ezen az életben való bizalomtól függ. Bizalomtól. És ezzel a bizalommal, ezzel a hittel belemehetünk ebbe a szorongásba, és azt mondhatjuk, hogy szörnyű, szörnyű érzés. De lehet – bízom benne, hogy ez csak egy újabb születés egy nagyobb teljességbe.
TIPPETT asszony: Azt mondta, hogy Isten inkább egy irány, mint valami.
STEINDL-RAST BR.: Egy iránymutatás. Igen, de nem egy személytelen iránymutatás, érted?
TIPPETT MSS: Mm-hmm.
STEINDL-RAST BR.: Van egy csodálatos sor Rilkének, amelyben Istenhez imádkozik. Tudsz németül, szóval először németül mondom el...
TIPPETT MSS: És én is szeretem Rilkét, ahogy ön is. Igen, mondja németül, kérem.
BR. STEINDL-RAST: Azt mondja: "Ich geh doch immer auf Dich zu, mit meinem ganzen Gehen. Denn wer bin ich und wer bist du, wenn wir uns nicht verstehn?" Így hát azt mondja: "Minden lépésemmel feléd megyek. Mert ki vagyok én és ki vagy te, ha nem értjük egymást?" Látod? Erről a nagy rejtélyről beszélünk, de amikor azt mondom, hogy rejtély, akkor nem valami homályosra gondolok, hanem valami nagyon világosra.
TIPPETT asszony: Nos, ez visszavezet minket a hovatartozás érzéséhez. A hovatartozáshoz, ami a lényege...
STEINDL-RAST BR.: Ott van benne. Hozzád megyek, érted? Abban a pillanatban, amikor egy emberi lény azt mondja, hogy „én”, abban a pillanatban én is tételezem fel a „te”-t. Ez azt jelenti, hogy azért mondom azt, hogy „én”, mert kapcsolatban állok egy „te”-vel, azzal a titokzatos „te”-vel, amely mindig itt van. És ebben az értelemben ez a misztérium nem valami személytelen.
TIPPETT asszony: Mm-hmm. Ez kapcsolati kérdés.
BR. STEINDL-RAST: Ez egy viszony – végső soron minden a viszonyokra vezethető vissza.
MS. TIPPETT: Igen. Azt is mondta, hogy ezt nagyon érdekesnek találtam: „A miszticizmus a határtalan valahová tartozás megtapasztalása.”
STEINDL-RAST BR.: Igen.
MS. TIPPETT: Ez a miszticizmus – mert, ismétlem, szerintem ez egy szó –, ha a „miszticizmus” szót használjuk a nyugati kultúrában, az emberek valami nagyon elvont és nagyon elit dologra gondolhatnak.
BR. STEINDL-RAST: Nem, nem. Úgy hiszem, mindannyian misztikusok vagyunk, mert időnként, váratlanul megtapasztaljuk a valahová tartozás érzését, ezt – a nők gyakran mondják, amikor gyermekük születik, megszületik, vagy amikor beleszeretünk, megvan ez a valahová tartozás érzése. Vagy néha, minden különösebb ok nélkül, hirtelen a természetben eggyé válunk mindennel. És ez minden emberben megvan. De akiket nagy misztikusoknak nevezünk, azok hagyják, hogy ez az élmény meghatározza és formálja életük minden pillanatát. Soha nem felejtették el. És mi, emberek, a többiek, hajlamosak vagyunk elfelejteni. Egyszerűen elfelejtjük. De ha észben tartjuk, akkor valóban kapcsolatban állunk ezzel a nagy rejtéllyel. És akkor örömet találhatunk benne.
[ zene: „Fünf Klavierstücke, Op. 3: I. Andante”, Richard Strauss, előadja Glenn Gould ]
TIPPETT MSS: Krista Tippett vagyok, és ez a Létezésről szól . Ma a St. Gilgenben, Ausztriában található Gut Aich Prioryban tart előadást David Steindl-Rast testvérrel.
[ zene: „Fünf Klavierstücke, Op. 3: I. Andante”, Richard Strauss, előadja Glenn Gould ]
MS. TIPPETT: Nagyon merész dolog, amit mond, hogy mindenkit misztikusnak nevezhetnek. Ez a miszticizmus az Ön számára nem a szakemberek területe. Ez a miszticizmus minden ember születési joga.
BR. STEINDL-RAST: Igen. A misztikus nem egy különleges emberi lény. Minden ember egy különleges fajta misztikus. És soha nem voltam olyan különleges misztikus közelében, mint amilyen te lehetnél, mert egyedi vagy. Soha senki nem hozta magával azokat a tehetségeket és hiányosságokat is, amelyek velejárói. És ez nagyon szorosan összefügg azzal, amit „rejtély” alatt értek. Nem valami rejtélyes dologról beszélek, amikor ezt a nagy rejtélyt, ezt az isteni rejtélyt mondom, amivel szembesülünk.
És a miszticizmus élményében ez valami, amit nem tudunk felfogni. Látod, nem tudjuk szavakba önteni, nem tudjuk elképzelni képben, nem tudjuk fogalomba önteni. Nem tudjuk felfogni. De megérthetjük. Nagy különbség van a megragadás és a megértés között. És úgy érted meg, hogy megragadnak. Valamit tesz veled. És sokan ezt más szinten tapasztalják meg a zenével. Érted a zenét, de nem tudod felfogni a zenét. Nem tudod. Mit lehetne ott megragadni?
TIPPETT ASSZONY: És erről nem igazán lehet beszélni. Nem lehet...
STEINDL-RAST BR.: Még csak beszélni sem lehet róla, mert nincsenek szavaid és fogalmaid. De megértheted, ha hagyod, hogy magával ragadjon, és átadod magad a zenének. És ez a nagy misztérium – nevezhetjük életnek, Istennek, vagy bárminek –, az a nagy misztérium, amellyel minden ember mindig szembesül, és amelyet nyilvánvalóan nem is tudunk felfogni, de megérthetünk, ha hagyjuk, hogy tegyen velünk valamit. És ez a nyitottság lehet teljesen csendes. A csendes nyitottság az ima csodálatos formája.
MS. TIPPETT: Az egyik módja annak, hogy az imáról beszéljünk, a hála kontextusában is, mint bármiről, ami felemeli a szívünket, igaz? Ez egy módja annak, hogy elkezdjünk beszélni az ima megtapasztalásáról.
STEINDL-RAST BR.: Igen. És amit hálásnak érzünk, az az, hogy valami felemeli a szívünket, az az öröm, ami hála, és ez az öröm az ima, mert felemeli a szívünket. Bármi, ami felemeli a szívünket. És erre vagyunk teremtve.
TIPPETT MSS: Igen, és azt mondtad: „Ha a horgászat emeli fel a szívedet, akkor a horgászat az imád.”
STEINDL-RAST BR.: Igen.
MS. TIPPETT: Vagy az imád egy része. Tudom, hogy be kell fejeznem. Azt hiszem, talán, végre – pszichológiát tanult. És úgy érzem, nagyon is tudatában van annak, hogy ösztönösen megkérdőjelezzük a hálát. Talán ez igaz a nyugati kultúrában, igaz? Megkérdőjelezni a helyénvalóságát vagy tisztaságát, és gyanakodni mások indítékaira – nagyon bonyolulttá válunk, amikor belépünk a hála területére –, és visszatartani a hálát másoktól.
Arról beszélsz, hogy legyen bátorságunk lemerülni abba a mélységbe, amelyet a hála nyit meg. És azon tűnődöm, hogy mesélnél-e erről egy kicsit bővebben, és esetleg arról, hogyan jutottál el idáig, hogyan élted meg, hogy leereszkedtél ebbe a mélységbe.
BR. STEINDL-RAST: Igen. Amikor mélységről és hasonlókról beszélek, azok mind csak képek, költői képek, amelyeket nem szabad...
TIPPETT MSS: De szerintem nagyon vonzó nyelvezet.
BR. STEINDL-RAST: Igen. Nos, a költői nyelvnek nagyobb ereje van, mint a legtöbb más nyelvnek. Tehát azt akarta, hogy személyeskedjek. Amikor például szembesülök valamivel, amire azt kell mondanom: „Egek, ezért nyilvánvalóan nem lehetek hálás. És hol találom ebben a lehetőséget?” Ez mind túl felszínes, és kénytelen vagyok megenni a szavaimat.
Aztán elengedem ezt az egészet, ezt a gondolatot, és mindezt – és megpróbálok csendben ülni. Olyan, mintha fognád ezt az egész csomagot, amivel nem igazán szeretsz foglalkozni, és bedobnád a tóba. És azok lemennek, és lemennek, és lemennek. Aztán egyszerűen elcsendesíted magad. És amikor kellően elcsendesedsz, az eltarthat sokáig, vagy lehet, hogy nem tart sokáig, és lehet, hogy nem megy egyszerre, napokig vagy hetekig. De amikor kellően elcsendesedsz, akkor anélkül, hogy bármit is ki kellene találnod, felmerül valamilyen válasz. Ez a legjobb, amit tudok fogalmazni. De valahogy megtaláljuk az utat. Ez a tóba dobás olyan, mintha nem lenne ellenállás. Nem adod...
TIPPETT MSS: Rendben, tehát hagyja...
STEINDL-RAST BR.: ...ne érezd.
TIPPETT MSS: ...megszabadulva attól a félelemtől, attól az impulzustól...
STEINDL-RAST BR.: Engedje el a félelmet.
TIPPETT MSS: ...félelni.
STEINDL-RAST BR.: Csak fogadd el. Ez a bátorság, ez a csendes megtartása, megtartása és – ez egy újjászületéshez vezet. Nem tudom bizonyítani, de arra biztathatlak, hogy próbáld meg, mindenki próbálja meg. És azt hiszem, te is meg fogod találni.
TIPPETT MSS: Rendben. Azt hiszem, az emberek érzik, érzik, hogy egy nagyon sötét időszakban élünk. Miért hálásak most a világban? Mi ad reményt? Hol talál bőséges helyet a hálájuk?
STEINDL-RAST BR.: Nos, egy dolgot már mondtam, ami nagyobb léptékű, visszatekintve, hogy a legnehezebb tapasztalatok mindig valami újra, sőt valami jobbra vezetnek, ha bízunk.
TIPPETT MSS: Kulturálisan, sőt geopolitikailag is.
STEINDL-RAST BR.: Minden szinten, minden szinten. De ahhoz, hogy továbblépjünk, elég hálásnak lenni a következő lélegzetvételért, mert az nem magától értetődő. Hogy vehetek még egy lélegzetet. És ha arra gondolok, hogy a több millió embernek légzési nehézségei vannak, és itt tudok lélegezni. Csak arra kell emlékeznem. Csak légy hálás a következő lélegzetvételért.
TIPPETT MSS: Rendben. Nagyon szépen köszönöm.
STEINDL-RAST BR.: Szívesen.
TIPPETT asszony: Igazán, nagyon csodálatos volt itt lenni.
[ zene: Johann Strauss „Waltzes 6-10, Op. 7”, előadó: Napoléon Coste ]
TIPPETT asszony: David Steindl-Rast testvér a Hálás Élet Hálózatának alapítója és vezető tanácsadója. Könyvei közé tartozik a Hála: az ima szíve , a Tartozás az univerzumhoz és a Figyelő szív: a szent érzékiség spiritualitása .
Ha még több hálára vágysz, David testvér weboldala a gratitudeness.org, és ő az egyik olyan személy, aki szerepel az elementofgratitude.org című kutatási és reflexiós összefoglalóban.
Az onbeing.org oldalon feliratkozhatsz heti e-mailünkre, a Loring Parkból származó levélre . Minden szombat reggel a postaládádba érkezik egy válogatott lista a legjobb olvasmányainkból és publikációinkból, beleértve vendégszerzőink írásait is. Ezen a héten John Powell, a faji és hovatartozással foglalkozó tudós írásait olvashatod. Írásait és sok mást az onbeing.org oldalon találsz.
Az On Being főszereplője Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Annie Parsons, Marie Sambilay, Tess Montgomery, Aseel Zahran és Bethanie Kloecker.
A John Templeton Alapítvány különleges ajándékának köszönhetően eljuthattunk Ausztriába, hogy meglátogassuk David testvért.
Külön köszönet illeti ezen a héten Margaret Wakeley-t, Kristi Nelsont, Thomas Hessler testvért és a St. Gilgenben található Gut Aich Priory többi munkatársát is.
Főbb finanszírozó partnereink:
A John Templeton Alapítvány.
A Ford Alapítvány a fordfoundation.org oldalon világszerte együttműködik a társadalmi változás élvonalában álló látnokokkal.
A Fetzer Intézet a szeretet és a megbocsátás világunkat átalakító erejének tudatosítását elősegíti. Találd meg őket a fetzer.org oldalon.
A Kalliopeia Alapítvány olyan szervezeteket támogat, amelyek a tiszteletet, a kölcsönösséget és a rugalmasságot szövik a modern élet szövetébe.
A Henry Luce Alapítvány az Újragondolt Nyilvános Teológia támogatására.
És az Osprey Alapítvány, az egészséges, önrendelkezéssel teli és kiteljesedett élet katalizátora.