mums jāatzīst savas bažas par to. Mums jāatzīst savas bažas. Bet mēs nedrīkstam baidīties. Un pateicība ir ...
Tipetes kundze: Mums jāatzīst savas bažas, bet mēs nedrīkstam baidīties.
BR. ŠTEINDLS-RASTS: Nevis bailes. Pastāv liela atšķirība. Redziet, nemiers vai nemiers, būt nemierīgam, šis vārds cēlies no saknes, kas nozīmē “šaurums” un aizrīšanās, un sākotnējā nemiers ir mūsu dzemdību nemiers. Mēs visi nākam šajā pasaulē caur šo ļoti neērto dzimšanas procesu, ja vien neesam ķeizargrieziena bērniņš. Tā patiesībā ir dzīvības un nāves cīņa gan mātei, gan bērnam. Un tas ir sākotnējais nemiera prototips. Tajā laikā mēs to darām bezbailīgi, jo bailes ir pretestība šīm nemieriem. Redziet? Ja jūs tam piekrītat, tas jūs noved pie dzimšanas. Ja jūs tam pretojaties, jūs mirstat dzemdē. Vai arī jūsu māte mirst.
Tipetes kundze: Tātad trauksme ir ne tikai saprotama, bet arī saprātīga reakcija uz lielu daļu cilvēciskās pieredzes.
BR. ŠTEINDLS-RASTS: Tā ir saprātīga atbilde, un mums tā ir jāatzīst un jāapstiprina, jo savu trauksmju noliegšana ir vēl viena pretestības forma.
Tipetes kundze: Tieši tā. Un tātad, tas ir saprotami, bet bailes patiesībā ir šis pretošanās brīdis.
BR. ŠTEINDLS-RASTS: Bet bailes iznīcina dzīvi.
Tipetes kundze: Un tas ir pavisam cits solis, un tas mūs, mūsu ķermeņus, mūsu prātus, aizved pavisam citā virzienā.
BR. ŠTEINDLS-RASTS: Jā, tas to iznīcina. Un tāpēc mēs varam atskatīties uz savu dzīvi, ne tikai uz savu dzimšanu, bet arī uz visām citām reizēm, kad nonācām patiešām sarežģītās situācijās un piedzīvojām trauksmi. Trauksme dzīvē nav izvēles lieta. Tā ir dzīves sastāvdaļa. Mēs ienākam dzīvē caur trauksmi. Un mēs uz to skatāmies, atceramies un sakām sev: mēs to pārvarējām. Mēs tikām tam cauri. Mēs to pārvarējām. Patiesībā, vissliktākās trauksmes un vissliktākās sarežģītās situācijas mūsu dzīvē, bieži vien gadus vēlāk, kad uz tām atskatāmies, atklājas kā kaut kā pilnīgi jauna, pilnīgi jaunas dzīves sākums.
Tipetes kundze: Tieši tā, tieši tā.
BR. ŠTEINDLS-RASTS: Un tas var mūs mācīt un dot mums drosmi arī tagad, kad mēs par to domājam, skatoties nākotnē un sakot: jā, šī ir sarežģīta situācija. Tā ir tikpat sarežģīta situācija, kādā pasaule jebkad ir bijusi vai vismaz cilvēce. Bet, ja mēs tai ejam līdzi — un tā būs pateicīga dzīvošana —, ja mēs tai ejam līdzi, tā būs jauna dzimšana. Un tā ir uzticība dzīvei. Un šī līdzi ešana nozīmē, ka jūs paskatāties, kāda ir iespēja...
Tipetes kundze: Tātad, un es domāju, ka jums pateicība nozīmē gan būt klātesošam šajā mirklī, gan arī saskatīt tajā iespēju. Vairāk nekā...
BR. ŠTEINDLS-RASTS: Es saskatu iespēju.
Tipetes kundze: ...pašreizējie apstākļi.
BR. ŠTEINDLS-RASTS: Un izmantojot šo iespēju.
Tipetes kundze: Labi. Tātad tas ir ļoti aktīvs...
BR. ŠTEINDLS-RASTS: Jā.
Tipetes kundze: Tas ir ļoti aktīvs.
BR. ŠTEINDLS-RASTS: Un tas ir ļoti grūti, jo trauksmei piemīt spēja mūs paralizēt. Redziet? Bet patiesībā mūs paralizē bailes. Tā nav trauksme, bet gan bailes, jo tās pretojas. Brīdī, kad mēs pārstājam pretoties, viss ir atkarīgs no šīs uzticēšanās dzīvei. Uzticēšanās. Un ar šo uzticēšanos, ar šo ticību mēs varam iedziļināties šajā trauksmē un teikt, ka tas ir briesmīgi, tas liek justies briesmīgi. Bet varbūt – es ticu, ka tā ir tikai vēl viena piedzimšana lielākā pilnībā.
Tipetes kundze: Jūs teicāt, ka Dievs ir virziens, nevis kaut kas.
BR. ŠTEINDLS-RASTS: Norāde. Jā, bet ne bezpersoniska norādes, saproti?
Tipetes kundze: Mhm...
BR. ŠTEINDLS-RASTS: Rilkem ir brīnišķīga rinda, kurā viņš lūdz Dievu. Jūs zināt vācu valodu, tāpēc es to vispirms pateikšu vāciski...
Tipetes kundze: Un es mīlu Rilki, tāpat kā jūs. Jā, sakiet to vāciski, lūdzu.
BR. STEINDL-RAST: Viņš saka: "Ich geh doch immer auf Dich zu, mit meinem ganzen Gehen. Denn wer bin ich und wer bist du, wenn wir uns nicht verstehn?" Tāpēc viņš saka: "Ar katru soli, ko es daru, es eju uz jums. Jo kas es esmu un kas jūs esat, ja mēs viens otru nesaprotam?" Redzi? Par to tiek runāts šim lielajam noslēpumam, bet, kad es saku noslēpumu, es domāju nevis kaut ko neskaidru, bet gan kaut ko ļoti skaidru.
Tipetes kundze: Tas mūs atgriež pie piederības sajūtas. Piederības, kas ir pamatā...
BR. ŠTEINDLS-RASTS: Tas ir tur iekšā. Es eju pie tevis, saproti? Brīdī, kad cilvēks saka “es”, tajā brīdī es esmu postulējis “tevi”. Tas nozīmē, ka es saku “es”, jo esmu saistīts ar “tevi”, to noslēpumaino “tevi”, kas vienmēr ir šeit. Un šajā ziņā šis noslēpums nav kaut kas bezpersonisks.
Tipetes kundze: Mhm... tas ir saistīts ar attiecībām.
BR. ŠTEINDLS-RASTS: Tās ir attiecības — galu galā viss ir atkarīgs no attiecībām.
Tipetes kundze: Jā. Jūs arī teicāt, ka man tas šķita tik interesanti — “Misticisms ir neierobežotas piederības pieredze.”
BR. ŠTEINDLS-RASTS: Jā.
Tipetes kundze: Šī misticisms — jo, atkal, es domāju, ka tas ir vārds — ja Rietumu kultūrā lietojat vārdu “misticisms”, cilvēki varētu iedomāties kaut ko ļoti abstraktu un ļoti elitāru.
BR. ŠTEINDLS-RASTS: Nē, nē. Es uzskatu, ka ikviens no mums ir mistiķis, jo mēs ik pa laikam, negaidīti, piedzīvojam šo piederības sajūtu, šo... sievietes bieži saka, ka, dzemdējot bērnu, viņām tas piedzimst, vai arī, kad mēs iemīlamies, mums rodas šī piederības sajūta. Vai arī dažreiz, bez īpaša iemesla, pēkšņi dabā tu jūties vienots ar visu. Un tas ir katram cilvēkam. Bet tie, kurus mēs saucam par lielajiem mistiķiem, ļauj šai pieredzei noteikt un veidot katru savas dzīves mirkli. Viņi to nekad neaizmirsa. Un mēs, cilvēki, pārējie no mums, mēdzam to aizmirst. Mēs to vienkārši aizmirstam. Bet, ja mēs to paturam prātā, tad mēs patiesi esam saistīti ar šo lielo noslēpumu. Un tad mēs varam tajā atrast prieku.
[ mūzika: Ričarda Štrausa “Fünf Klavierstücke, op. 3: I. Andante”, Glens Gūlds ]
Tipetes kundze: Esmu Krista Tipeta, un šī ir saruna “Par būtību” . Šodien Guta Aihas priorātā Sanktgilgenā, Austrijā, kopā ar br. Deividu Šteindlu-Rastu.
[ mūzika: Ričarda Štrausa “Fünf Klavierstücke, op. 3: I. Andante”, Glens Gūlds ]
Tipetes kundze: Jūs sakāt, ka ikvienu var saukt par mistiķi, ir ļoti pārdroši. Jums misticisms nav profesionāļu joma. Misticisms ir katra cilvēka iedzimtas tiesības.
BR. ŠTEINDLS-RASTS: Jā. Mistiķis nav īpašs cilvēks. Katrs cilvēks ir īpaša veida mistiķis. Un es nekad neesmu bijis saskarē ar tādu konkrētu mistiķi, kāds jūs varat būt, jo jūs esat unikāls. Nekad neviens nav nesis sev līdzi gan talantus, gan trūkumus, kas viņam piemīt. Un tas ir ļoti cieši saistīts ar to, ko es domāju, kad saku “noslēpums”. Tas nav kaut kas noslēpumains, kad es saku šo lielo noslēpumu, šo dievišķo noslēpumu, ar ko mēs saskaramies.
Un misticisma pieredzē to mēs nevaram aptvert. Redziet, mēs to nevaram izteikt vārdos, mēs nevaram to iztēloties attēlā, mēs nevaram to ietērpt konceptā. Mēs to nevaram aptvert. Bet mēs to varam saprast. Pastāv liela atšķirība starp aptveršanu un izpratni. Un jūs to saprotat, kad jūs aptver. Tas kaut ko ar jums dara. Un daudzi cilvēki to piedzīvo citā līmenī ar mūziku. Jūs saprotat mūziku, bet jūs nevarat aptvert mūziku. Jūs nevarat. Ko tur var aptvert?
Tipetes kundze: Un par to īsti nevar runāt. Jūs nevarat...
BR. ŠTEINDLS-RASTS: Jūs pat nevarat par to runāt, jo jums nav vārdu un jēdzienu. Bet jūs to varat saprast, kad ļaujat tam jūs pārņemt un nododaties mūzikai. Un šī lielā mistērija — jūs to varētu saukt par dzīvi, Dievu vai kā nu citu —, šī lielā mistērija, ar kuru vienmēr saskaras visi cilvēki, un ko mēs, protams, arī nevaram aptvert, bet mēs varam saprast, ļaujot tam ar mums kaut ko darīt. Un šī atvērtība var būt pilnīgi klusa. Klusā atvērtība ir brīnišķīga lūgšanas forma.
Tipetes kundze: Viens no veidiem — jūs runājat par lūgšanu, arī pateicības kontekstā, kā par jebko, kas pacilā jūsu sirdi, vai ne? Tas ir veids, kā sākt runāt par lūgšanas pieredzi.
BR. ŠTEINDLS-RASTS: Jā. Un tas, ko mēs piedzīvojam, kad esam pateicīgi, ir tas, ka kaut kas paceļ mūsu sirdi, šis prieks ir pateicība, un šis prieks ir lūgšana, jo tas paceļ mūsu sirdi. Viss, kas paceļ mūsu sirdi. Un mēs esam tam radīti.
Tipetes kundze: Jā, un jūs teicāt: “Ja makšķerēšana pacilā jūsu sirdi, tad makšķerēšana ir jūsu lūgšana.”
BR. ŠTEINDLS-RASTS: Jā.
Tipetes kundze: Vai arī daļa no jūsu lūgšanas. Es zinu, ka man jāpabeidz. Es domāju, tikai varbūt, beidzot — jūs studējāt psiholoģiju. Un es jūtu, ka jūs ļoti labi apzināties, cik instinktīvi mums ir apšaubīt pateicību. Varbūt tas tā ir Rietumu kultūrā, vai ne? Apšaubīt tās piemērotību vai tīrību, kā arī aizdomas par citu motīviem — mēs kļūstam ļoti sarežģīti, ieejot šajā pateicības teritorijā — un slept pateicību no citiem.
Jūs runājat par drosmi nolaisties dziļumā, ko paver pateicība. Un es vēlētos, lai jūs pastāstītu nedaudz vairāk par to un varbūt kā tas pie jums ir noticis, kā jūs esat piedzīvojuši nolaišanos šajā dziļumā.
BR. ŠTEINDLS-RASTS: Jā. Kad es runāju par dziļumu un tā tālāk, tie visi ir tikai tēli, poētiski tēli, kurus nedrīkst...
Tipetes kundze: Bet, manuprāt, tā ir ļoti magnētiska valoda.
BR. ŠTEINDLS-RASTS: Jā. Nu, poētiskajai valodai ir lielāks spēks nekā lielākajai daļai citas valodas. Tātad jūs gribējāt, lai es runātu personīgi. Piemēram, kad es saskaros ar kaut ko tādu, par ko man jāsaka: “Ak, Dievs, par to es, protams, nevaru būt pateicīgs. Un kur lai es šajā atrodu iespēju?” Tas viss ir pārāk pavirši, un man savi vārdi ir jāapēd.
Tad es atlaižu visu šo, visas šīs domas un visu pārējo — un es vienkārši cenšos mierīgi pasēdēt. Tas ir tā, it kā tu paņemtu visu šo lietu paku, ar kurām tev īpaši nepatīk nodarboties, un iemestu tās ezerā. Un tās grimst, grimst, un grimst. Un tad tu vienkārši nomierinies. Un, kad kļūst pietiekami kluss, tas var aizņemt ilgu laiku, vai arī tas var neaizņemt ļoti ilgu laiku, un tas var nenotikt vienā reizē, tas var aizņemt dienas vai nedēļas. Bet, kad kļūst pietiekami kluss, tad, bez nepieciešamības kaut ko izdomāt, rodas kāda atbilde. Tas ir labākais, ko es varu darīt, lai to izteiktu. Bet mēs kaut kā atrodam ceļu cauri. Šī iemetšana ezerā ir kā pretestības neesamība. Tu nedodies...
Tipetes kundze: Labi, tātad jūs ļaujat...
BR. ŠTEINDLS-RASTS: ...nejūtu.
Tipetes kundze: ...atbrīvojoties no tām bailēm, no šī impulsa...
BR. ŠTEINDLS-RASTS: Atlaidiet bailes.
Tipetes kundze: ...baidīties.
BR. ŠTEINDLS-RASTS: Vienkārši pieņemiet to. Šī drosme, šī klusā turēšanās, turēšanās un — tā noved pie jaunas dzimšanas. Es to nevaru pierādīt, bet varu jūs iedrošināt mēģināt, ikvienu mēģināt. Un es domāju, ka jūs to arī atradīsiet.
Tipetes kundze: Labi. Manuprāt, cilvēki jūt, ka mēs dzīvojam ļoti tumšā laikā. Par ko jūs šobrīd pasaulē esat pateicīgi? Kas jums dod cerību? Kur jūsu pateicība atrod bagātīgu vietu, kur nonākt?
BR. ŠTEINDLS-RASTS: Nu, viena lieta, ko es jau teicu plašākā mērogā, ir atskatīšanās un redzēšana, ka visas vissarežģītākās pieredzes vienmēr noved pie kaut kā jauna un pat kaut kā labāka, ja mēs uzticamies.
Tipetes kundze: Pat kultūras, pat ģeopolitiskā ziņā.
BR. ŠTEINDLS-RASTS: Katrā līmenī, katrā līmenī. Bet, lai mēs turpinātu, pietiek būt pateicīgam par nākamo elpas vilcienu, jo tas nav jāuztver kā pašsaprotams. Ka es varu ieelpot vēl vienu reizi. Un, ja es domāju par miljoniem cilvēku, kuriem ir elpošanas grūtības, un šeit es varu elpot. Vienkārši atcerieties to. Vienkārši esiet pateicīgi par nākamo elpas vilcienu.
Tipetes kundze: Labi. Liels paldies.
BR. ŠTEINDLS-RASTS: Nav par ko.
Tipetes kundze: Ir bijis patiešām, patiešām brīnišķīgi šeit atrasties.
[ mūzika: Johana Štrausa “Valsis 6-10, op. 7”, Napoléona Kostes izpildījumā ]
Tipetes kundze: Brālis Deivids Steindls-Rasts ir pateicīgas dzīves tīkla dibinātājs un vecākais padomnieks. Viņa grāmatas ir “Pateicība: lūgšanas sirds” , “Piederība Visumam ” un “Klausīšanās sirds: svētās juteklības garīgums” .
Ja vēlaties vairāk pateicības, brāļa Deivida tīmekļa vietne ir gratitudeness.org, un viņš ir viens no cilvēkiem, kas iekļauts pētījumu un pārdomu apkopojumā elementofgratitude.org.
Vietnē onbeing.org varat pierakstīties, lai saņemtu no mums iknedēļas e-pastu “Vēstule no Loringas parka” . Katru sestdienas rītu savā iesūtnē sagaidām atlasītu sarakstu ar labākajiem mūsu lasāmajiem un publicējamajiem darbiem, tostarp mūsu viesautoru rakstiem. Šonedēļ varat lasīt rasu un piederības pētnieka Džona Pauela darbus. Viņa darbus un daudz ko citu atradīsiet vietnē onbeing.org.
"On Being" ir Trents Giliss, Kriss Hīgls, Lilija Persija, Meraija Helgesone, Maija Tarela, Annija Pārsonsa, Marija Sambileja, Tesa Montgomerija, Asīls Zahrāns un Betānija Klekere.
Pateicoties īpašam Džona Templtona fonda ziedojumam, mēs varējām doties uz Austriju apciemot brāli Deividu.
Īpašs paldies šonedēļ arī Mārgaretai Veiklijai, Kristijai Nelsonei, brāļam Tomasam Hesleram un pārējiem Gut Aich priorāta darbiniekiem Sankt Gilgenā, Austrijā.
Mūsu galvenie finansējuma partneri ir:
Džona Templtona fonds.
Forda fonds sadarbojas ar vizionāriem sociālo pārmaiņu priekšgalā visā pasaulē vietnē fordfoundation.org.
Fetzera institūts veicina izpratni par mīlestības un piedošanas spēku pārveidot mūsu pasauli. Atrodiet tos vietnē fetzer.org.
Kalliopeia fonds, kas sniedz ieguldījumu organizācijās, kas mūsdienu dzīves audumā ieauž godbijību, savstarpīgumu un izturību.
Henrija Lūsa fonds, atbalstot Publiskās teoloģijas pārdomāšanu.
Un Osprey fonds, kas ir veselīgas, pilnvērtīgas un piepildītas dzīves katalizators.