Мы должны признать свою тревогу по этому поводу. Мы должны признать свою тревогу. Но мы не должны бояться. А благодарность — это...
Г-жа Типпетт: Мы должны признать свою тревогу, но не должны бояться.
Брат Штайндль-Раст: Не страх. Разница огромная. Видите ли, тревога, или беспокойство, будучи тревожным, это слово происходит от корня, означающего «сужение» и «удушье», а первоначальная тревога — это наша тревога при рождении. Все мы приходим в этот мир через этот очень неприятный процесс рождения, если только вы не родились путем кесарева сечения. Это действительно борьба не на жизнь, а на смерть как для матери, так и для ребенка. И это первоначальный, прототип тревоги. В то время мы делаем это бесстрашно, потому что страх — это сопротивление этой тревоге. Понимаете? Если вы поддадитесь ей, она приведет вас к рождению. Если вы будете сопротивляться ей, вы умрете в утробе матери. Или умрет ваша мать.
Г-жа Типпетт: Итак, тревога — это не просто понятная, но и вполне обоснованная реакция на многие человеческие ситуации.
БР. ШТАЙНДЛ-РАСТ: Это разумная реакция, и мы должны признать и подтвердить её, потому что отрицание нашей тревоги — это ещё одна форма сопротивления.
Мисс Типпетт: Верно. И это вполне разумно, но страх на самом деле возникает именно в момент сопротивления.
Брат Штайндль-Раст: Но страх разрушает жизнь.
Мисс Типпетт: Это совершенно другой подход, он направляет наше тело и разум в совершенно иное русло.
БР. ШТАЙНДЛ-РАСТ: Да, это разрушает всё. И именно поэтому мы можем оглянуться на свою жизнь, не только на своё рождение, но и на все другие моменты, когда мы оказывались в действительно сложных ситуациях и страдали от тревоги. Тревога — это не выбор в жизни. Это её часть. Мы приходим в жизнь через тревогу. И мы смотрим на неё, вспоминаем её и говорим себе: мы справились. Мы пережили это. Мы справились. На самом деле, самые сильные тревоги и самые сложные моменты в нашей жизни, часто спустя годы, когда вы оглядываетесь назад, оказываются началом чего-то совершенно нового, совершенно новой жизни.
Мисс Типпетт: Верно, верно.
БР. ШТАЙНДЛ-РАСТ: И это может нас научить, это может придать нам мужества, особенно сейчас, когда мы об этом думаем, когда смотрим в будущее и говорим: да, это сложная ситуация. Это одна из самых сложных ситуаций, в которых когда-либо оказывался мир, или, по крайней мере, человечество. Но если мы примем это — и это будет жизнью, полной благодарности, — если мы примем это, это будет новое рождение. И это доверие к жизни. А принятие этого означает, что вы смотрите, в чем заключается возможность...
Мисс Типпетт: Итак, и я думаю, что для вас, как вы уже догадались, благодарность — это не только умение присутствовать в настоящем моменте, но и умение видеть возможности, которые открываются в данный момент. И не только...
БР. ШТАЙНДЛ-РАСТ: Я вижу открывающиеся возможности.
Г-жа Типпетт: ...текущая ситуация.
Брат Штайндль-Раст: И воспользуйтесь этой возможностью.
Мисс Типпетт: Хорошо. Значит, это очень активная...
БР. ШТАЙНДЛ-РАСТ: Да.
Г-жа Типпетт: Здесь очень активно.
БР. ШТАЙНДЛ-РАСТ: И это очень сложно, потому что тревога способна нас парализовать. Понимаете? Но что действительно парализует нас, так это страх. Не тревога, а страх, потому что он сопротивляется. В тот момент, когда мы отказываемся от этого сопротивления — и поэтому все зависит от этой веры в жизнь. Доверия. И с этой верой, с этой верой мы можем войти в эту тревогу и сказать: «Это ужасно, это ужасно». Но, возможно, — я верю, что это всего лишь еще одно рождение к большей полноте.
Мисс Типпетт: Вы сказали, что Бог — это скорее указание, чем нечто конкретное.
Брат Штайндль-Раст: Направление. Да, но не безличное направление, понимаете?
Г-жа Типпетт: Мм-хм.
Брат Штайндль-Раст: Есть замечательная строчка из молитвы Рильке к Богу. Вы знаете немецкий, поэтому я сначала процитирую её по-немецки...
Мисс Типпетт: И я люблю Рильке, как и вы. Да, пожалуйста, скажите это по-немецки.
БР. ШТЕЙНДЛ-РАСТ: Он говорит: "Ich geh doch immer auf Dich zu, mit meinem ganzen Gehen. Denn wer bin ich und wer bist du, wenn wir uns nicht verstehn?" Поэтому он говорит: "С каждым моим шагом я иду к тебе. Потому что кто я и кто ты, если мы не понимаем друг друга?" Видеть? Это говорится об этой великой тайне, но когда я говорю о тайне, я имею в виду не что-то смутное, я имею в виду нечто очень ясное.
Мисс Типпетт: Что ж, это возвращает нас к чувству принадлежности. К тому чувству принадлежности, которое лежит в основе...
БР. ШТАЙНДЛ-РАСТ: Всё прямо здесь. Я обращаюсь к вам, понимаете? В тот момент, когда человек говорит «я», в этот момент я предполагаю существование «вы». Это значит, что я говорю «я», потому что я связан с «вы», этим таинственным «вы», которое всегда здесь. И в этом смысле эта тайна не является чем-то безличным.
Мисс Типпетт: Мм-хм. Это связано с взаимоотношениями.
БР. ШТАЙНДЛ-РАСТ: Это отношение — в конечном счете все сводится к отношению.
Мисс Типпетт: Да. Вы также сказали, и это показалось мне очень интересным: «Мистицизм — это переживание безграничной принадлежности».
БР. ШТАЙНДЛ-РАСТ: Да.
Мисс Типпетт: Этот мистицизм — потому что, опять же, я думаю, это слово существует — если вы используете слово «мистицизм» в западной культуре, люди могут представлять его как нечто очень абстрактное и очень элитарное.
БР. ШТАЙНДЛ-РАСТ: Нет, нет. Я считаю, что каждый из нас — мистик, потому что время от времени, совершенно неожиданно, мы испытываем это чувство принадлежности — женщины часто говорят, что оно возникает, когда они рожают ребенка, или когда мы влюбляемся, у нас появляется это чувство принадлежности. Или, иногда, без какой-либо особой причины, внезапно, на природе, ты чувствуешь себя единым со всем. И это есть у каждого человека. Но те, кого мы называем великими мистиками, позволяют этому опыту определять и формировать каждый момент своей жизни. Они никогда не забывали об этом. А мы, люди, склонны забывать об этом. Мы просто забываем. Но если мы будем помнить об этом, то мы действительно будем связаны с этой великой тайной. И тогда мы сможем найти в этом радость.
[ музыка: «Fünf Klavierstücke, Op.3: I. Andante» Рихарда Штрауса в исполнении Гленна Гулда ]
Г-ЖА ТИППЕТТ: Меня зовут Криста Типпетт, и это программа «О бытии ». Сегодня мы находимся в монастыре Гут-Айх в Санкт-Гильгене, Австрия, с братом Давидом Штайндль-Растом.
[ музыка: «Fünf Klavierstücke, Op.3: I. Andante» Рихарда Штрауса в исполнении Гленна Гулда ]
Г-жа Типпетт: Ваши слова о том, что каждый может стать мистиком, очень смелы. Для вас мистицизм — это не прерогатива профессионалов. Мистицизм — это неотъемлемое право каждого человека.
БР. ШТАЙНДЛ-РАСТ: Да. Мистик — это не какой-то особенный человек. Каждый человек — это особый вид мистика. И я никогда не сталкивался с таким особым типом мистика, каким вы можете быть, потому что вы уникальны. Никто никогда не обладал талантами и недостатками, которые присущи именно ему. И это очень тесно связано с тем, что я имею в виду, когда говорю «тайна». Это не что-то таинственное, когда я говорю о великой тайне, о божественной тайне, с которой мы сталкиваемся.
В мистицизме опыт – это нечто, что мы не можем постичь. Понимаете, мы не можем выразить это словами, не можем представить это в образе, не можем выразить это в виде концепции. Мы не можем это постичь. Но мы можем это понять. Между постижением и пониманием существует огромная разница. И вы понимаете это, когда вас постигает. Это что-то с вами делает. И многие люди испытывают это на другом уровне, когда речь идёт о музыке. Вы понимаете музыку, но вы не можете её постичь. Не можете. Что же тут постигать?
Мисс Типпетт: И об этом нельзя говорить. Нельзя...
Брат Штайндль-Раст: Об этом даже говорить нельзя, потому что нет слов и понятий. Но понять это можно, позволив музыке завладеть вами и отдавшись ей. И эта великая тайна — вы можете назвать её жизнью, или Богом, или как угодно — эта великая тайна, с которой всегда сталкиваются все люди, и которую мы, очевидно, не можем постичь, но можем понять, позволив ей что-то с нами сделать. И эта открытость может быть совершенно безмолвной. Безмолвная открытость — это чудесная форма молитвы.
Мисс Типпетт: Один из способов — вы говорите о молитве, в том числе и в контексте благодарности, как о чем-то, что поднимает вам настроение, верно? Это способ начать говорить об опыте молитвы.
БР. ШТАЙНДЛ-РАСТ: Да. И когда мы испытываем благодарность, что-то возвышает наше сердце, эта радость, которая есть благодарность, и эта радость – молитва, потому что она возвышает наше сердце. Всё, что возвышает наше сердце. И мы созданы для этого.
Мисс Типпетт: Да, и вы сказали: «Если рыбалка наполняет ваше сердце радостью, то рыбалка — это ваша молитва».
БР. ШТАЙНДЛ-РАСТ: Да.
Мисс Типпетт: Или часть вашей молитвы. Я знаю, что должна закончить. Думаю, наконец-то… вы изучали психологию. И я чувствую, что вы очень хорошо понимаете, насколько инстинктивно для нас — сомневаться в благодарности. Возможно, это верно и для западной культуры, верно? Сомневаться в её уместности или чистоте, а также подозревать мотивы других — мы становимся очень сложными, когда вступаем на территорию благодарности, — и не выражать благодарность другим.
Вы говорите о том, что нужно иметь смелость позволить себе опуститься в ту глубину, которую открывает благодарность. И мне бы хотелось, чтобы вы рассказали об этом немного подробнее, и, возможно, о том, как это к вам пришло, как вы пережили этот опыт погружения в эту глубину.
БР. ШТАЙНДЛ-РАСТ: Да. Когда я говорю о глубине и тому подобном, это всего лишь образы, поэтические образы, которые не следует...
Мисс Типпетт: Но мне кажется, это очень притягательный язык.
БР. ШТАЙНДЛ-РАСТ: Да. Ну, поэтический язык обладает большей силой, чем большинство других языков. Так вы хотели, чтобы я высказался лично? Например, когда я сталкиваюсь с чем-то, о чем мне приходится говорить: «Боже мой, я не могу быть благодарен за это, очевидно. И где я могу найти в этом возможность?» Это слишком поверхностно, и мне приходится брать свои слова обратно.
Затем я отпускаю всё это, все эти мысли и всё это — и просто стараюсь сидеть спокойно. Это как взять целый пакет вещей, с которыми тебе не особенно нравится иметь дело, и бросить их в озеро. И они тонут, и тонут, и тонут. А потом ты просто успокаиваешься. И когда ты достаточно успокоишься, это может занять много времени, а может и не очень много, и это может произойти не за один раз, а за дни или недели. Но когда ты достаточно успокоился, то, не пытаясь что-то придумать, появляется какой-то ответ. Это лучшее, что я могу сделать, чтобы это выразить. Но мы каким-то образом находим выход. Это бросание в озеро похоже на отсутствие сопротивления. Ты не даёшь...
Мисс Типпетт: Хорошо, значит, вы позволяете...
БР. ШТАЙНДЛ-РАСТ: ...не чувствую.
Мисс Типпетт: ...избавиться от этого страха, от этого импульса...
Брат Штайндль-Раст: Отпустите страх.
Г-жа Типпетт: ...бояться.
БР. ШТАЙНДЛ-РАСТ: Просто примите это. Эта смелость, это тихое держание, держание и — это ведет к новому рождению. Я не могу это доказать, но я могу призвать вас попробовать, всех попробовать. И я думаю, вы тоже это найдете.
Мисс Типпетт: Хорошо. Думаю, люди чувствуют, ощущают, что мы живем в очень темные времена. За что вы сейчас благодарны в этом мире? Что дает вам надежду? Где ваша благодарность находит изобилие?
БР. ШТАЙНДЛ-РАСТ: Что ж, я уже говорил об одном, но в более широком смысле: оглядываясь назад, я понимаю, что все самые сложные ситуации всегда приводят к чему-то новому и даже к чему-то лучшему, если мы будем верить.
Г-жа Типпетт: Даже в культурном, даже в геополитическом плане.
БР. ШТАЙНДЛ-РАСТ: На всех уровнях, на всех уровнях. Но чтобы двигаться дальше, достаточно быть благодарным за следующий вдох, потому что это не следует принимать как должное. Что я могу сделать еще один вдох. И если я подумаю о миллионах людей, которые испытывают проблемы с дыханием, а я могу дышать. Просто помните об этом. Просто будьте благодарны за следующий вдох.
Мисс Типпетт: Хорошо. Большое спасибо.
БР. ШТАЙНДЛ-РАСТ: Пожалуйста.
Мисс Типпетт: Было действительно замечательно здесь находиться.
[ музыка: «Вальсы 6–10, соч. 7» Иоганна Штрауса в исполнении Наполеона Косте ]
Г-жа Типпетт: Брат Дэвид Штайндль-Раст — основатель и старший советник организации «Сеть за благодарную жизнь». Среди его книг — «Благодарность: сердце молитвы» , «Принадлежность Вселенной» и «Слушающее сердце: духовность священной чувственности» .
Если вы хотите больше узнать о чувстве благодарности, посетите веб-сайт брата Давида gratefulness.org, а также он один из тех, кто фигурирует в подборке исследований и размышлений elementofgratitude.org.
На сайте onbeing.org вы можете подписаться на нашу еженедельную рассылку « Письмо из Лоринг-Парка» . Каждое субботнее утро в вашем почтовом ящике — подборка лучших материалов, которые мы читаем и публикуем, включая статьи наших приглашенных авторов. На этой неделе вы можете прочитать работы исследователя вопросов расы и принадлежности Джона Пауэлла. Найдите его статьи и многое другое на сайте onbeing.org.
В проекте On Being участвуют Трент Гиллисс, Крис Хигл, Лили Перси, Марайя Хелгесон, Майя Таррелл, Энни Парсонс, Мари Самбли, Тесс Монтгомери, Асель Захран и Бетани Клокер.
Благодаря особому пожертвованию от Фонда Джона Темплтона мы смогли съездить в Австрию, чтобы навестить брата Давида.
Особая благодарность на этой неделе также Маргарет Уэйкли, Кристи Нельсон, брату Томасу Хесслеру и остальным сотрудникам монастыря Гут Айх в Санкт-Гильгене, Австрия.
Нашими основными партнерами по финансированию являются:
Фонд Джона Темплтона.
Фонд Форда, сотрудничающий с дальновидными людьми, находящимися на передовой социальных преобразований по всему миру, доступен по адресу fordfoundation.org.
Институт Фетцера способствует повышению осведомленности о силе любви и прощения, способных преобразить наш мир. Найти их можно на сайте fetzer.org.
Фонд «Каллиопея» оказывает поддержку организациям, которые вплетают уважение, взаимопомощь и стойкость в ткань современной жизни.
Фонд Генри Люса оказывает поддержку проекту «Переосмысление общественной теологии».
А также фонд Osprey Foundation, который является катализатором здоровой, полноценной и насыщенной жизни.