हमें अपनी चिंता को स्वीकार करना होगा। हमें अपनी चिंता को स्वीकार करना होगा। लेकिन हमें डरना नहीं चाहिए। और कृतज्ञता...
सुश्री टिप्पेट: हमें अपनी चिंता को स्वीकार करना होगा, लेकिन हमें डरना नहीं चाहिए।
बीआर. स्टीन्डल-रास्ट: डर नहीं। इसमें बहुत बड़ा अंतर है। देखिए, चिंता, या बेचैन, बेचैन होना, यह शब्द एक ऐसे मूल से आया है जिसका अर्थ है "संकीर्णता", और घुटन, और मूल चिंता हमारी जन्म की चिंता है। हम सभी इस दुनिया में जन्म लेने की इस बेहद असुविधाजनक प्रक्रिया से गुज़रते हैं, जब तक कि आपका बच्चा सिजेरियन से पैदा न हुआ हो। यह वास्तव में माँ और बच्चे, दोनों के लिए जीवन-मरण का संघर्ष है। और यही चिंता का मूल, मूलरूप है। उस समय, हम इसे निडरता से करते हैं, क्योंकि डर इस चिंता के विरुद्ध प्रतिरोध है। समझे? अगर आप इसके साथ चलते हैं, तो यह आपको जन्म देता है। अगर आप इसका विरोध करते हैं, तो आप गर्भ में ही मर जाते हैं। या आपकी माँ मर जाती है।
सुश्री टिप्पेट: तो, चिंता न केवल समझने योग्य है, बल्कि बहुत सारे मानवीय अनुभवों के प्रति एक उचित प्रतिक्रिया है।
बी.आर. स्टीन्डल-रास्ट: यह एक उचित प्रतिक्रिया है, और हमें इसे स्वीकार करना चाहिए तथा इसकी पुष्टि करनी चाहिए, क्योंकि अपनी चिंता को नकारना प्रतिरोध का दूसरा रूप है।
सुश्री टिप्पेट: ठीक है। और हाँ, यह तो वाजिब है, लेकिन डर असल में प्रतिरोध का क्षण है।
बी.आर. स्टीन्डल-रास्ट: लेकिन भय जीवन को नष्ट करने वाला है।
सुश्री टिप्पेट: और यह एक पूरी तरह से अलग कदम है, और यह हमें, हमारे शरीर को, हमारे दिमाग को, पूरी तरह से अलग दिशा में ले जाता है।
बीआर. स्टीन्डल-रास्ट: हाँ, इसे नष्ट कर देता है। और इसीलिए हम अपने जीवन पर नज़र डाल सकते हैं, न केवल अपने जन्म पर, बल्कि उन सभी जगहों पर जहाँ हम वाकई मुश्किल दौर से गुज़रे और चिंता का सामना किया। जीवन में चिंता वैकल्पिक नहीं है। यह जीवन का एक हिस्सा है। हम चिंता के माध्यम से जीवन में आते हैं। और हम इसे देखते हैं, इसे याद करते हैं, और खुद से कहते हैं, हमने इसे पार कर लिया। हम इससे पार पा गए। हमने इसे पार कर लिया। वास्तव में, हमारे जीवन की सबसे बुरी चिंताएँ और सबसे बुरे मुश्किल दौर, अक्सर, वर्षों बाद, जब आप उन पर पीछे मुड़कर देखते हैं, तो वे खुद को किसी बिल्कुल नई चीज़, एक बिल्कुल नए जीवन की शुरुआत के रूप में प्रकट करते हैं।
सुश्री टिप्पेट: ठीक है, ठीक है।
बीआर. स्टीन्डल-रास्ट: और यह हमें सिखा सकता है, और यह हमें हिम्मत भी दे सकता है, अब, जब हम इसके बारे में सोचते हैं, आगे देखते हैं और कहते हैं, हाँ, यह एक मुश्किल स्थिति है। यह लगभग उतनी ही मुश्किल स्थिति है जितनी दुनिया, या कम से कम मानव जाति, कभी रही है। लेकिन, अगर हम इसके साथ चलते हैं - और यह कृतज्ञतापूर्ण जीवन होगा - अगर हम इसके साथ चलते हैं, तो यह एक नया जन्म होगा। और यही जीवन में विश्वास है। और इसके साथ चलने का मतलब है कि आप देखते हैं, अवसर क्या है...
सुश्री टिप्पेट: तो, और मुझे लगता है, आपके लिए, आप जिस बात की ओर इशारा कर रही हैं, आपके लिए कृतज्ञता का मतलब वर्तमान में मौजूद रहना तो है ही, साथ ही, आपके लिए, उस क्षण में अवसर देखना भी है। इससे भी आगे...
बी.आर. स्टीन्डल-रास्ट: मैं अवसर देख रहा हूं।
सुश्री टिप्पेट: ...वर्तमान परिस्थितियां।
बी.आर. स्टीन्डल-रास्ट: और इस अवसर का लाभ उठाइए।
सुश्री टिप्पेट: ठीक है। तो यह बहुत सक्रिय है...
बी.आर. स्टीन्डल-रास्ट: हाँ।
सुश्री टिप्पेट: यह बहुत सक्रिय है।
बीआर. स्टीन्डल-रास्ट: और यह बहुत मुश्किल है क्योंकि चिंता हमें पंगु बना देती है। समझ रहे हैं? लेकिन असल में जो हमें पंगु बनाता है वह है डर। यह चिंता नहीं, बल्कि डर है, क्योंकि यह प्रतिरोध करता है। जिस क्षण हम इस प्रतिरोध को छोड़ देते हैं — और इस तरह, जीवन में सब कुछ इसी भरोसे पर टिका होता है। भरोसा। और इसी भरोसे, इसी विश्वास के साथ, हम उस चिंता में जा सकते हैं और कह सकते हैं, यह भयानक है, यह बहुत बुरा लगता है। लेकिन हो सकता है — मुझे विश्वास है कि यह एक और जन्म है, एक और अधिक पूर्णता की ओर।
सुश्री टिप्पेट: आपने कहा कि ईश्वर एक दिशा है, कोई वस्तु नहीं।
बी.आर. स्टीन्डल-रास्ट: एक दिशा। हाँ, लेकिन कोई अवैयक्तिक दिशा नहीं, समझे?
सुश्री टिप्पेट: हाँ-हाँ।
बीआर. स्टीन्डल-रास्ट: रिल्के की एक अद्भुत पंक्ति है जिसमें वह ईश्वर से प्रार्थना करते हैं। आप जर्मन जानते हैं, इसलिए मैं इसे पहले जर्मन में कहूँगा...
सुश्री टिप्पेट: और मुझे भी रिल्के बहुत पसंद है, जैसे आपको। हाँ, कृपया जर्मन में कहिए।
बी.आर. स्टीन्डल-रास्ट: वह कहते हैं, "इच गेह डोच इमर अउफ दिच ज़ू, मिट मीनेम गैंज़ेन गेहेन। डेन्न वेर बिन इच अंड वेर बिस्ट डु, वेन वायर अन्स निक्ट वर्स्टेन?" तो वह कहते हैं, "मैं जो भी कदम उठाता हूं, मैं आपकी ओर बढ़ता हूं। क्योंकि अगर हम एक-दूसरे को नहीं समझते तो मैं कौन हूं और आप कौन हैं?" देखना? यह उस महान रहस्य के बारे में कहा जाता है, लेकिन जब मैं रहस्य कहता हूं, तो मेरा मतलब कुछ अस्पष्ट नहीं है, मेरा मतलब बहुत स्पष्ट है।
सुश्री टिप्पेट: खैर, यह हमें अपनेपन की भावना पर वापस ले जाता है। यह अपनेपन का मूल है...
बीआर. स्टीन्डल-रास्ट: यह वहीं है। मैं आपके पास जाता हूँ, समझे? जिस क्षण कोई इंसान "मैं" कहता है, उसी क्षण मैंने एक "तुम" की कल्पना कर ली है। इसका मतलब है कि मैं "मैं" इसलिए कह रहा हूँ क्योंकि मैं एक "तुम" से जुड़ा हूँ, उस रहस्यमय "तुम" से जो हमेशा यहाँ मौजूद है। और इस लिहाज़ से, यह रहस्य कोई अवैयक्तिक चीज़ नहीं है।
सुश्री टिप्पेट: हाँ, यह संबंधपरक है।
बी.आर. स्टीन्डल-रास्ट: यह एक सम्बन्ध है - अंततः सब कुछ सम्बन्ध पर ही निर्भर करता है।
सुश्री टिप्पेट: हाँ। आपने यह भी कहा, मुझे यह बहुत दिलचस्प लगा - "रहस्यवाद असीम अपनेपन का अनुभव है।"
बी.आर. स्टीन्डल-रास्ट: हां।
सुश्री टिप्पेट: वह रहस्यवाद - क्योंकि, मैं फिर से सोचती हूँ कि यह एक शब्द है - आप पश्चिमी संस्कृति में "रहस्यवाद" शब्द का प्रयोग करते हैं, और लोग इसे बहुत अमूर्त और बहुत अभिजात्य चीज के रूप में सोच सकते हैं।
बीआर. स्टीन्डल-रास्ट: नहीं, नहीं। मेरा मानना है कि हम में से हर कोई रहस्यवादी है क्योंकि हमें कभी-कभार, अचानक, अपनेपन का यह अनुभव होता है, यह — महिलाएं अक्सर कहती हैं कि जब वे बच्चे को जन्म देती हैं, तो उन्हें यह होता है, या जब हम प्यार में पड़ते हैं, तो हमें अपनेपन का यह एहसास होता है। या, कभी-कभी, बिना किसी खास वजह के, अचानक प्रकृति में आप हर चीज़ के साथ एकाकार हो जाते हैं। और हर इंसान में यह होता है। लेकिन जिन्हें हम महान रहस्यवादी कहते हैं, उन्होंने इस अनुभव को अपने जीवन के हर पल को निर्धारित और आकार देने दिया। वे इसे कभी नहीं भूले। और हम इंसान, हममें से बाकी लोग, इसे भूल जाते हैं। हम बस इसे भूल जाते हैं। लेकिन अगर हम इसे ध्यान में रखें, तो हम वास्तव में उस महान रहस्य से जुड़े हुए हैं। और फिर हम इसमें आनंद पा सकते हैं।
[ संगीत: रिचर्ड स्ट्रॉस द्वारा "फनफ क्लेवियरस्टुके, ऑप. 3: आई. एंडांटे", ग्लेन गोल्ड द्वारा प्रस्तुत ]
सुश्री टिप्पेट: मैं क्रिस्टा टिप्पेट हूँ, और यह ऑन बीइंग है। आज ऑस्ट्रिया के सेंट गिल्जन में गुट ऐच प्रायरी में, ब्र. डेविड स्टीनडल-रास्ट के साथ।
[ संगीत: रिचर्ड स्ट्रॉस द्वारा "फनफ क्लेवियरस्टुके, ऑप. 3: आई. एंडांटे", ग्लेन गोल्ड द्वारा प्रस्तुत ]
सुश्री टिप्पेट: यह बहुत ही साहसिक बात है कि आप कहती हैं कि हर किसी को रहस्यवादी कहा जा सकता है। आपके लिए रहस्यवाद पेशेवरों का क्षेत्र नहीं है। रहस्यवाद हर इंसान का जन्मसिद्ध अधिकार है।
बीआर. स्टीन्डल-रास्ट: हाँ। रहस्यवादी कोई विशेष मनुष्य नहीं होता। हर इंसान एक विशेष प्रकार का रहस्यवादी होता है। और मैं कभी भी उस विशेष प्रकार के रहस्यवादी के आसपास नहीं रहा, जो आप हो सकते हैं, क्योंकि आप अद्वितीय हैं। कोई भी व्यक्ति कभी भी अपनी प्रतिभा और कमियाँ लेकर नहीं आया, जो उसकी अपनी हैं। और जब मैं "रहस्य" कहता हूँ, तो यह मेरे आशय से बहुत मेल खाता है। जब मैं इस महान रहस्य, इस दिव्य रहस्य की बात करता हूँ, जिसका हम सामना करते हैं, तो यह कोई रहस्यमयी बात नहीं है।
और रहस्यवादी अनुभव में, यह एक ऐसी चीज़ है जिसे हम समझ नहीं सकते। देखिए, हम इसे शब्दों में बयाँ नहीं कर सकते, हम इसकी कल्पना किसी छवि में नहीं कर सकते, हम इसे किसी अवधारणा में नहीं बाँध सकते। हम इसे समझ नहीं सकते। लेकिन हम इसे समझ सकते हैं। समझने और समझने में बहुत अंतर है। और आप इसे समझे जाने से ही समझते हैं। यह आपके साथ कुछ करता है। और कई लोग संगीत के साथ एक अलग स्तर पर इसका अनुभव करते हैं। आप संगीत समझते हैं, लेकिन आप संगीत को समझ नहीं सकते। आप समझ नहीं सकते। समझने के लिए क्या है?
सुश्री टिप्पेट: और आप वास्तव में इसके बारे में बात नहीं कर सकते। आप नहीं कर सकते...
बीआर. स्टीन्डल-रास्ट: आप इसके बारे में बात भी नहीं कर सकते, क्योंकि आपके पास शब्द और अवधारणाएँ नहीं हैं। लेकिन आप इसे तब समझ सकते हैं जब आप इसे अपने ऊपर हावी होने दें, और खुद को संगीत में समर्पित कर दें। और वह महान रहस्य - आप इसे जीवन, या ईश्वर, या कुछ भी कह सकते हैं - वह महान रहस्य जिसका सामना सभी मनुष्य हमेशा करते हैं, और जिसे हम समझ भी नहीं सकते, ज़ाहिर है, लेकिन हम इसे अपने साथ कुछ करने देकर समझ सकते हैं। और वह खुलापन पूरी तरह से मौन हो सकता है। मौन खुलापन प्रार्थना का एक अद्भुत रूप है।
सुश्री टिप्पेट: एक तरीका है - आप प्रार्थना के बारे में बात करते हैं, कृतज्ञता के संदर्भ में भी, जो भी आपके दिल को खुश करे, है ना? यही प्रार्थना के अनुभव के बारे में बात शुरू करने का एक तरीका है।
बीआर. स्टीन्डल-रास्ट: हाँ। और जब हम कृतज्ञ होते हैं तो हम अनुभव करते हैं कि कुछ हमारे हृदय को ऊपर उठाता है, वह आनंद जो कृतज्ञता है, और वह आनंद प्रार्थना है क्योंकि यह हमारे हृदय को ऊपर उठाता है। जो कुछ भी हमारे हृदय को ऊपर उठाता है। और हम उसके लिए ही बने हैं।
सुश्री टिप्पेट: हाँ, और आपने कहा है, "यदि मछली पकड़ना आपके दिल को खुश करता है, तो मछली पकड़ना आपकी प्रार्थना है।"
बी.आर. स्टीन्डल-रास्ट: हाँ।
सुश्री टिप्पेट: या आपकी प्रार्थना का एक अंश। मुझे पता है कि मुझे इसे पूरा करना ही होगा। मुझे लगता है, शायद, आखिरकार — आपने मनोविज्ञान का अध्ययन किया है। और मुझे लगता है कि आप इस बात से अच्छी तरह वाकिफ हैं कि कृतज्ञता पर सवाल उठाना हमारे लिए कितना सहज है। शायद पश्चिमी संस्कृति में भी यही सच है, है ना? इसकी उपयुक्तता या इसकी शुद्धता पर सवाल उठाना और साथ ही दूसरों के इरादों पर शक करना — कृतज्ञता के इस क्षेत्र में कदम रखते ही हम बहुत जटिल हो जाते हैं — और दूसरों से कृतज्ञता छिपाना।
आप कृतज्ञता से खुलने वाली गहराई में खुद को उतारने के साहस की बात कर रहे हैं। और मुझे आश्चर्य है कि क्या आप इसके बारे में थोड़ा और बताएँगे, और शायद यह आपके पास कैसे आया, आपने खुद को उस गहराई में उतरने का अनुभव कैसे किया।
बी.आर. स्टीन्डल-रास्ट: हाँ। जब मैं गहराई वगैरह की बात करता हूँ, तो ये सब सिर्फ़ छवियाँ हैं, काव्यात्मक छवियाँ जिन्हें किसी को नहीं...
सुश्री टिप्पेट: लेकिन मुझे लगता है कि यह बहुत ही आकर्षक भाषा है।
बीआर. स्टीन्डल-रास्ट: हाँ। खैर, काव्यात्मक भाषा में ज़्यादातर दूसरी भाषाओं से ज़्यादा ताकत होती है। तो, आप चाहते थे कि मैं निजी रहूँ। उदाहरण के लिए, जब मेरे सामने कोई ऐसी चीज़ आती है जिसके लिए मुझे कहना पड़ता है, "हे भगवान, इसके लिए मैं कृतज्ञ नहीं हो सकता, ज़ाहिर है। और मुझे इसमें अवसर कहाँ मिलेगा?" यह सब बहुत ही सरल है और मुझे अपने ही शब्द वापस लेने पड़ेंगे।
फिर मैं ये सब, ये सारे विचार, और ये सब छोड़ देता हूँ — और बस चुपचाप बैठने की कोशिश करता हूँ। ये ऐसा है जैसे आप उन सभी चीज़ों को झील में फेंक देते हैं जिनसे आपको ख़ास तौर पर निपटना पसंद नहीं है। और वो नीचे जाती हैं, और नीचे जाती हैं, और नीचे जाती हैं। और फिर आप खुद को शांत कर लेते हैं। और जब आप पर्याप्त रूप से शांत हो जाते हैं, तो इसमें लंबा समय लग सकता है, या ज़्यादा समय नहीं भी लग सकता है, और ये एक बार में नहीं हो सकता, इसमें कई दिन या हफ़्ते भी लग सकते हैं। लेकिन जब आप पर्याप्त रूप से शांत हो जाते हैं, तो बिना कुछ सोचे-समझे, कोई न कोई जवाब सामने आ ही जाता है। इसे व्यक्त करने के लिए मैं यही सबसे अच्छा कर सकता हूँ। लेकिन हम किसी न किसी तरह रास्ता निकाल ही लेते हैं। इसे झील में फेंकना बिना किसी प्रतिरोध के जैसा है। आप...
सुश्री टिप्पेट: ठीक है, तो आप...
बी.आर. स्टीन्डल-रास्ट: ...ऐसा महसूस नहीं होता।
सुश्री टिप्पेट: ...उस भय, उस आवेग से छुटकारा...
बी.आर. स्टीन्डल-रास्ट: डर को छोड़ दें।
सुश्री टिप्पेट: ...डरने से।
बीआर. स्टीन्डल-रास्ट: बस इसे स्वीकार कर लीजिए। यह साहस, यह शांत पकड़, पकड़ और — यह एक नए जन्म की ओर ले जाता है। मैं इसे साबित तो नहीं कर सकता, लेकिन मैं आपको कोशिश करने के लिए प्रोत्साहित कर सकता हूँ, सभी लोग कोशिश करें। और मुझे लगता है कि आपको भी यह मिल जाएगा।
सुश्री टिप्पेट: ठीक है। मुझे लगता है कि लोगों को लग रहा है कि हम एक बहुत ही अंधकारमय दौर में जी रहे हैं। इस समय आप दुनिया में किस बात के लिए आभारी हैं? आपको क्या उम्मीद देता है? आपकी कृतज्ञता कहाँ गहराई से उतरती है?
बी.आर. स्टीन्डल-रास्ट: एक बात जो मैं पहले ही कह चुका हूँ, वह बड़े पैमाने पर है, पीछे मुड़कर देखने पर पता चलता है कि सभी सबसे कठिन अनुभव हमेशा कुछ नया और यहाँ तक कि कुछ बेहतर की ओर ले जाते हैं, यदि हम विश्वास करें।
सुश्री टिप्पेट: सांस्कृतिक रूप से भी, भू-राजनीतिक रूप से भी।
बीआर. स्टीन्डल-रास्ट: हर स्तर पर, हर स्तर पर। लेकिन हमें आगे बढ़ते रहने के लिए, अगली साँस के लिए आभारी होना ही काफ़ी है, क्योंकि इसे हल्के में नहीं लेना चाहिए। कि मैं एक और साँस ले सकूँ। और अगर मैं उन लाखों लोगों के बारे में सोचूँ जिन्हें साँस लेने में तकलीफ़ है, और मैं यहाँ साँस ले सकता हूँ। बस इसे याद रखना है। बस अगली साँस के लिए आभारी रहो।
सुश्री टिप्पेट: ठीक है। बहुत-बहुत धन्यवाद।
बी.आर. स्टीन्डल-रास्ट: आपका स्वागत है।
सुश्री टिप्पेट: यहां आना सचमुच अद्भुत रहा।
[ संगीत: जोहान स्ट्रॉस द्वारा "वाल्ट्ज़ 6-10, ऑप. 7", नेपोलियन कोस्टे द्वारा प्रस्तुत किया गया ]
सुश्री टिप्पेट: ब्र. डेविड स्टीन्डल-रास्ट, ए नेटवर्क फॉर ग्रेटफुल लिविंग के संस्थापक और वरिष्ठ सलाहकार हैं। उनकी पुस्तकों में "ग्रेटफुलनेस: द हार्ट ऑफ़ प्रेयर" , "बिलॉन्गिंग टू द यूनिवर्स" और "ए लिसनिंग हार्ट: द स्पिरिचुअलिटी ऑफ़ सेक्रेड सेंसुअसनेस" शामिल हैं।
यदि आप अधिक कृतज्ञता चाहते हैं, तो ब्र. डेविड की वेबसाइट gratefulness.org है, और वे elementofgratitude.org नामक शोध और चिंतन के दौर में शामिल लोगों में से एक हैं।
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इस सप्ताह मार्गरेट वेकली, क्रिस्टी नेल्सन, ब्र. थॉमस हेस्लर और ऑस्ट्रिया के सेंट गिल्जन में गुट ऐच प्रायरी के बाकी कर्मचारियों को भी विशेष धन्यवाद।
हमारे प्रमुख वित्तपोषण साझेदार हैं:
जॉन टेम्पलटन फाउंडेशन.
फोर्ड फाउंडेशन, fordfoundation.org पर विश्व भर में सामाजिक परिवर्तन के अग्रिम मोर्चे पर कार्यरत दूरदर्शी लोगों के साथ काम कर रहा है।
फ़ेट्ज़र संस्थान, हमारी दुनिया को बदलने के लिए प्रेम और क्षमा की शक्ति के बारे में जागरूकता बढ़ा रहा है। उन्हें fetzer.org पर खोजें।
कैलिओपिया फाउंडेशन, उन संगठनों को योगदान देता है जो आधुनिक जीवन के ताने-बाने में श्रद्धा, पारस्परिकता और लचीलेपन को बुनते हैं।
हेनरी लूस फाउंडेशन, पब्लिक थियोलॉजी रीइमैजिन्ड के समर्थन में।
और ऑस्प्रे फाउंडेशन, स्वस्थ, सशक्त और संपूर्ण जीवन के लिए उत्प्रेरक।