Vi måste erkänna vår oro över det. Vi måste erkänna vår oro. Men vi får inte frukta. Och tacksamhet är ...
Ms. Tippett: Vi måste erkänna vår oro, men vi får inte frukta.
BR. STEINDL-RAST: Inte rädsla. Det är en stor skillnad. Se, ångest, eller ängslig, att vara ängslig, detta ord kommer från en rot som betyder "trängsel" och kvävning, och den ursprungliga ångesten är vår födelseångest. Vi kommer alla till den här världen genom denna mycket obekväma process att födas, såvida man inte råkar vara ett kejsarsnittsbarn. Det är verkligen en kamp på liv och död för både modern och barnet. Och det är originalet, prototypen, av ångest. Vid den tiden gör vi det utan rädsla, eftersom rädsla är motståndet mot denna ångest. Se? Om du följer den, leder den dig till födelse. Om du motstår den, dör du i livmodern. Eller så dör din mor.
MS. TIPPETT: Så, ångest är en – inte bara en förståelig, utan en rimlig reaktion på många mänskliga erfarenheter.
BR. STEINDL-RAST: Det är ett rimligt svar, och vi ska erkänna det och bekräfta det, för att förneka vår ångest är en annan form av motstånd.
Ms. Tippett: Just det. Och det är rimligt, men rädslan är faktiskt det ögonblicket av motstånd.
BR. STEINDL-RAST: Men rädslan är livsförödande.
Ms. Tippett: Och det är ett helt annat drag, och det tar oss, våra kroppar, våra sinnen, i en helt annan riktning.
BR. STEINDL-RAST: Förstör det, ja. Och det är därför vi kan se tillbaka på våra liv, inte bara på vår födelse, utan på alla andra tillfällen där vi hamnade i riktigt svåra situationer och led av ångest. Ångest är inte valfritt i livet. Det är en del av livet. Vi kommer in i livet genom ångest. Och vi ser på det, och minns det, och säger till oss själva, vi klarade det. Vi tog oss igenom det. Vi klarade det. Faktum är att de värsta ångesterna och de värsta svåra situationerna i våra liv, ofta, år senare, när man ser tillbaka på dem, avslöjar sig som början på något helt nytt, ett helt nytt liv.
Ms. Tippett: Just det, just det.
BR. STEINDL-RAST: Och det kan lära oss, och det kan ge oss mod, också, nu när vi tänker på det, att se framåt och säga, ja, det här är en svår situation. Det är ungefär så svår situation som världen någonsin har varit i, eller åtminstone mänskligheten. Men om vi följer den – och det kommer att vara ett tacksamt liv – om vi följer den, kommer det att bli en ny födelse. Och det är tillit till livet. Och att följa den innebär att du ser, vad är möjligheten ...
Ms. Tippett: Så, och jag tror att för dig handlar tacksamhet lika mycket om att vara närvarande i nuet, men det handlar också, för dig, om att se möjligheten i nuet. Bortom...
BR. STEINDL-RAST: Jag ser möjligheten.
Ms. Tippett: ...de rådande omständigheterna.
BR. STEINDL-RAST: Och utnyttja möjligheten.
Ms. Tippett: OK. Så det är en väldigt aktiv ...
BR. STEINDL-RAST: Ja.
FRÖKEN TIPPETT: Den är väldigt aktiv.
BR. STEINDL-RAST: Och det är väldigt svårt eftersom ångest har en tendens att förlama oss. Ser du? Men det som verkligen förlamar oss är rädsla. Det är inte ångesten, det är rädslan, för den gör motstånd. I det ögonblick vi ger upp detta motstånd – och därför hänger allt på denna tillit till livet. Tillit. Och med denna tillit, med denna tro, kan vi gå in i den ångesten och säga, det är hemskt, det känns hemskt. Men det kan – jag litar på att det bara är ytterligare en födelse in i en större fullhet.
Ms. Tippett: Du har sagt att Gud är en riktning, snarare än ett något.
BR. STEINDL-RAST: En anvisning. Ja, men inte en opersonlig anvisning, förstår du?
FRÖKEN TIPPETT: Mm-hmm.
BR. STEINDL-RAST: Det finns en underbar rad av Rilke där han ber till Gud. Du kan tyska så jag säger den först på tyska...
Ms. Tippett: Och jag älskar Rilke, precis som du gör. Ja, säg det på tyska, var snäll och gör det.
BR. STEINDL-RAST: Han säger: "Ich geh doch immer auf Dich zu, mit meinem ganzen Gehen. Denn wer bin ich und wer bist du, wenn wir uns nicht verstehn?" Så han säger: "För varje steg jag tar går jag mot dig. För vem är jag och vem är du om vi inte förstår varandra?" Se? Det talas till det stora mysteriet, men när jag säger mysterium menar jag inte något vagt, jag menar något väldigt tydligt.
Ms. Tippett: Ja, det leder oss tillbaka till känslan av tillhörighet. Den tillhörighet som är kärnan i ...
BR. STEINDL-RAST: Det är precis där inne. Jag går till dig, ser du? I det ögonblick en människa säger "jag", i det ögonblicket har jag postulerat ett "du". Det betyder att jag säger "jag" eftersom jag är släkt med ett "du", det där mystiska "du" som alltid är här. Och i den meningen är detta mysterium inte något opersonligt.
Ms. Tippett: Mm-hmm. Det är relationellt.
BR. STEINDL-RAST: Det är en relation – i slutändan handlar allt om relation.
MS. TIPPETT: Ja. Du sa också att jag tyckte att detta var så intressant — ”Mystik är upplevelsen av gränslös tillhörighet.”
BR. STEINDL-RAST: Ja.
Ms. Tippett: Den där mysticismen – för, återigen, jag tror att det är ett ord – man använder ordet ”mysticism” i västerländsk kultur, och folk kanske tänker på något väldigt abstrakt och väldigt elitärt.
BR. STEINDL-RAST: Nej, nej. Jag tror att var och en av oss är mystiker eftersom vi har denna upplevelse av tillhörighet då och då, helt oväntat, detta – kvinnor säger ofta att när de föder ett barn, så får de det, eller när vi blir kära, så har vi denna känsla av tillhörighet. Eller, ibland, utan någon särskild anledning, plötsligt ute i naturen känner man sig ett med allting. Och varje människa har detta. Men de vi kallar de stora mystikerna, de låter denna upplevelse bestämma och forma varje ögonblick av deras liv. De glömde det aldrig. Och vi människor, resten av oss, tenderar att glömma det. Vi glömmer det bara. Men om vi har det i åtanke, då är vi verkligen släkt med det stora mysteriet. Och då kan vi finna glädje i det.
[ musik: "Fünf Klavierstücke, Op. 3: I. Andante" av Richard Strauss, framförd av Glenn Gould ]
FRÖKEN TIPPETT: Jag är Krista Tippett, och detta är On Being . Idag på Gut Aich-klostret i St. Gilgen, Österrike, med broder David Steindl-Rast.
[ musik: "Fünf Klavierstücke, Op. 3: I. Andante" av Richard Strauss, framförd av Glenn Gould ]
Ms. Tippett: Det är mycket djärvt som du säger, att alla kan kallas mystiker. Att mysticism inte, för dig, är yrkesverksammas domän. Att mysticism är något som är varje människas födslorätt.
BR. STEINDL-RAST: Ja. Mystikern är inte en speciell människa. Varje människa är en speciell sorts mystiker. Och jag har aldrig varit i närheten av den där speciella sortens mystiker som man kan vara, eftersom man är unik. Aldrig har någon haft de talanger och även de brister som också tillhör honom. Och det går väldigt nära ihop med vad jag menar när jag säger "mysterium". Det är inte något mystiskt när jag säger detta stora mysterium, detta gudomliga mysterium som vi konfronteras med.
Och i mystikens erfarenhet är det något vi inte kan greppa. Du förstår, vi kan inte uttrycka det i ord, vi kan inte föreställa oss det i en bild, vi kan inte uttrycka det i ett koncept. Vi kan inte greppa det. Men vi kan förstå det. Det är stor skillnad mellan att greppa och att förstå. Och du förstår det genom att bli greppad. Det gör något med dig. Och många människor upplever det på en annan nivå med musik. Du förstår musik, men du kan inte greppa musik. Du kan inte. Vad finns det att greppa?
Ms. Tippett: Och du kan inte riktigt prata om det. Du kan inte ...
BR. STEINDL-RAST: Du kan inte ens prata om det, för du har inga ord och begrepp. Men du kan förstå det när du låter det ta tag i dig, och du ger dig hän åt musiken. Och det stora mysteriet med – du kan kalla det livet, eller Gud, eller vad det nu är – det stora mysteriet som alla människor alltid konfronteras med, och som vi naturligtvis inte heller kan förstå, men vi kan förstå genom att låta det göra något med oss. Och den öppenheten kan vara helt tyst. Tyst öppenhet är en underbar form av bön.
Ms. Tippett: Ett av sätten – du pratar om bön, också i samband med tacksamhet, som vad som helst som lyfter ditt hjärta, eller hur? Att det är ett sätt att börja prata om upplevelsen av bön.
BR. STEINDL-RAST: Ja. Och det vi upplever när vi är tacksamma är att något lyfter upp vårt hjärta, den glädjen som är tacksamhet, och den glädjen är bön eftersom den lyfter upp vårt hjärta. Vad som än lyfter upp vårt hjärta. Och vi är skapade för det.
Ms. Tippett: Ja, och du har sagt: ”Om det är fiske som lyfter ditt hjärta, då är fiske din bön.”
BR. STEINDL-RAST: Ja.
Ms. Tippett: Eller en del av din bön. Jag vet att jag måste avsluta. Jag antar att, kanske, äntligen – du studerade psykologi. Och jag känner att du är mycket medveten om hur det är instinktivt för oss att ifrågasätta tacksamhet. Kanske är detta sant i västerländsk kultur, eller hur? Att ifrågasätta dess lämplighet eller dess renhet och även att misstänka andras motiv – vi blir väldigt komplicerade när vi går in i detta tacksamhetens territorium – och att undanhålla tacksamhet från andra.
Du talar om att ha modet att sänka oss själva till det djup som tacksamhet öppnar upp. Och jag undrar om du bara skulle vilja berätta lite mer om det, och kanske hur det har kommit till dig, hur du har upplevt att sänka dig själv till det djupet.
BR. STEINDL-RAST: Ja. När jag talar om djup och så vidare, så är det bara bilder, de poetiska bilder som man inte får...
Ms. Tippett: Men det är ett väldigt magnetiskt språk, tror jag.
BR. STEINDL-RAST: Ja. Poetiskt språk har mer kraft än de flesta andra språk. Så du ville att jag skulle vara personlig. När jag till exempel konfronteras med något, som jag måste säga: "Herregud, för detta kan jag uppenbarligen inte vara tacksam. Och var hittar jag möjligheten i detta?" Det är alltför lättsinnigt och jag måste äta mina egna ord.
Sedan släpper jag taget om allt detta, om alla tankar, och allt detta – och jag försöker bara sitta tyst. Det är som att man tar hela det här paketet med saker som man inte särskilt gillar att hantera, och man kastar dem i sjön. Och de sjunker, och sjunker, och sjunker. Och sedan tystar man bara ner sig själv. Och när man blir tillräckligt tyst, kan det ta lång tid, eller det kanske inte tar särskilt lång tid, och det kanske inte sker i ett enda svep, det kan ta dagar eller veckor. Men när man har blivit tillräckligt tyst, då, utan att man behöver lista ut något, dyker ett svar upp. Det är det bästa jag kan göra för att uttrycka det. Men vi hittar, på något sätt, vägen igenom. Att kasta det i sjön är liksom inget motstånd. Man ger inte...
Ms. Tippett: OK, så du låter...
BR. STEINDL-RAST: ...känn inte.
Ms. Tippett: ...bli av med den rädslan, den impulsen...
BR. STEINDL-RAST: Släpp taget om rädslan.
FRÖKEN TIPPETT: ...att frukta.
BR. STEINDL-RAST: Acceptera det bara. Detta mod, detta tysta hållande, hållande och – det leder till en ny födelse. Jag kan inte bevisa det, men jag kan uppmuntra er att försöka, försök alla. Och jag tror att ni också kommer att finna det.
Ms. Tippett: OK. Jag tror att folk känner att vi lever i en mycket mörk tid. Vad är du tacksam för just nu i världen? Vad ger dig hopp? Var finner din tacksamhet en riklig plats att landa?
BR. STEINDL-RAST: Nå, en sak har jag redan sagt som är i större skala, att se tillbaka och se att alla de svåraste upplevelserna alltid leder till något nytt och till och med något bättre om vi litar på.
Ms. Tippett: Även kulturellt, även geopolitiskt.
BR. STEINDL-RAST: På varje nivå, på varje nivå. Men för att hålla oss igång räcker det att vara tacksam för nästa andetag, för det ska inte tas för givet. Att jag kan ta ett annat andetag. Och om jag tänker på de miljoner människor som har andningssvårigheter, och här kan jag andas. Bara för att komma ihåg det. Bara vara tacksam för nästa andetag.
Ms. Tippett: Okej. Tack så mycket.
BR. STEINDL-RAST: Varsågod.
Ms. Tippett: Det har varit riktigt, riktigt underbart att vara här.
[ musik: "Walts 6-10, Op. 7" av Johann Strauss, framförd av Napoléon Coste ]
MS. TIPPETT: Br. David Steindl-Rast är grundare och seniorrådgivare för A Network for Grateful Living. Hans böcker inkluderar Gratefulness: the Heart of Prayer , Belonging to the Universe och A Listening Heart: The Spirituality of Sacred Sensuousness .
Om du vill ha mer tacksamhet är broder Davids webbplats gratefulness.org, och han är en av personerna som presenteras i en sammanfattning av forskning och reflektion, elementofgratitude.org.
På onbeing.org kan du prenumerera på ett veckovis e-postmeddelande från oss, ett brev från Loring Park . I din inkorg varje lördag morgon – en kuraterad lista över det bästa vi läser och publicerar, inklusive texter av våra gästskribenter. Den här veckan kan du läsa Scholar of Race and Belonging av John Powell. Hitta hans texter och mycket mer på onbeing.org.
I On Being medverkar Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Annie Parsons, Marie Sambilay, Tess Montgomery, Aseel Zahran och Bethanie Kloecker.
Vi kunde åka till Österrike för att besöka broder David tack vare en speciell gåva från John Templeton Foundation.
Ett särskilt tack denna vecka även till Margaret Wakeley, Kristi Nelson, broder Thomas Hessler och resten av personalen vid Gut Aich Priory i St. Gilgen, Österrike.
Våra viktigaste finansieringspartners är:
John Templeton-stiftelsen.
Ford Foundation, som arbetar med visionärer i frontlinjen för social förändring världen över på fordfoundation.org.
Fetzerinstitutet, som främjar medvetenhet om kärlekens och förlåtelsens kraft att förändra vår värld. Hitta dem på fetzer.org.
Kalliopeia-stiftelsen, som bidrar till organisationer som väver vördnad, ömsesidighet och motståndskraft in i det moderna livets väv.
Henry Luce Foundation, till stöd för en nytolkad offentlig teologi.
Och Osprey Foundation, en katalysator för hälsosamma, stärkta och meningsfulla liv.