Musíme si priznať našu úzkosť z toho. Musíme si priznať našu úzkosť. Ale nesmieme sa báť. A vďačnosť je...
PANI TIPPETTOVÁ: Musíme si uvedomiť svoju úzkosť, ale nesmieme sa báť.
BR. STEINDL-RAST: Nie strach. Je v tom veľký rozdiel. Pozri, úzkosť alebo úzkostlivosť, byť úzkostlivý, toto slovo pochádza z koreňa, ktorý znamená „úzkosť“ a dusenie, a pôvodná úzkosť je naša pôrodná úzkosť. Všetci prichádzame na tento svet týmto veľmi nepríjemným procesom narodenia, pokiaľ nie ste cisárskym rezom. Je to naozaj boj na život a na smrť pre matku aj dieťa. A to je originál, prototyp úzkosti. Vtedy to robíme nebojácne, pretože strach je odporom voči tejto úzkosti. Vidíš? Ak s tým súhlasíš, privedie ťa to k narodeniu. Ak sa tomu vzoprieš, zomrieš v lone. Alebo tvoja matka zomrie.
PANI TIPPETT: Úzkosť teda nie je len pochopiteľná, ale aj rozumná reakcia na množstvo ľudských skúseností.
BR. STEINDL-RAST: Je to rozumná reakcia a mali by sme ju uznať a potvrdiť, pretože popieranie našej úzkosti je ďalšou formou odporu.
PANI TIPPETTOVÁ: Správne. A to je rozumné, ale strach je v skutočnosti ten moment odporu.
BR. STEINDL-RAST: Ale strach ničí život.
PANI TIPPETTOVÁ: A je to úplne iný krok a vedie nás, naše telá, naše mysle, úplne iným smerom.
BR. STEINDL-RAST: Ničí to, áno. A preto sa môžeme obzrieť späť na svoj život, nielen na svoj narodený život, ale na všetky ostatné situácie, keď sme sa dostali do naozaj ťažkých situácií a trpeli úzkosťou. Úzkosť nie je v živote dobrovoľná. Je súčasťou života. Do života prichádzame prostredníctvom úzkosti. A pozeráme sa na ňu, spomíname si na ňu a hovoríme si, že sme to zvládli. Prekonali sme to. Zvládli sme to. V skutočnosti sa tie najhoršie úzkosti a tie najhoršie ťažké chvíle v našom živote, často po rokoch, keď sa na ne obzriete späť, odhalia ako začiatok niečoho úplne nového, úplne nového života.
PANI TIPPETTOVÁ: Presne tak, presne tak.
BR. STEINDL-RAST: A to nás môže naučiť a to nám môže dodať odvahu, teraz, keď o tom premýšľame, pozerať sa dopredu a hovoriť si, áno, toto je úzka situácia. Je to asi taká úzka situácia, v akej sa kedy svet, alebo aspoň ľudstvo, ocitlo. Ale ak s tým pôjdeme – a to bude vďačný život – ak s tým pôjdeme, bude to nové narodenie. A to je dôvera v život. A toto ísť s tým znamená, že sa pozriete, aká je príležitosť...
PANI TIPPETTOVÁ: Takže, a myslím si, že pre vás, k čomu smerujete, pre vás je vďačnosť rovnako o prítomnosti v danom okamihu, ako aj o tom, že vidíte príležitosť v danom okamihu. Okrem...
BR. STEINDL-RAST: Vidím v tom príležitosť.
PANI TIPPETTOVÁ: ...súčasné okolnosti.
BR. STEINDL-RAST: A využívate túto príležitosť.
PANI TIPPETTOVÁ: Dobre. Takže je to veľmi aktívne...
BR. STEINDL-RAST: Áno.
PANI TIPPETTOVÁ: Je veľmi aktívna.
BR. STEINDL-RAST: A to je veľmi ťažké, pretože úzkosť nás dokáže paralyzovať. Vidíte? Ale to, čo nás skutočne paralyzuje, je strach. Nie je to úzkosť, ale strach, pretože sa bráni. V momente, keď sa vzdáme tohto odporu – a tak všetko závisí od tejto dôvery v život. Dôvery. A s touto dôverou, s touto vierou, môžeme do tej úzkosti vstúpiť a povedať, že je to hrozné, že sa cítime hrozne. Ale možno – verím, že je to len ďalšie narodenie do väčšej plnosti.
PANI TIPPETTOVÁ: Povedali ste, že Boh je skôr smer, než niečo.
BR. STEINDL-RAST: Smer. Áno, ale nie neosobný smer, chápete?
PANI TIPPETTOVÁ: Mhm.
BR. STEINDL-RAST: Existuje nádherný verš od Rilkeho, v ktorom sa modlí k Bohu. Viete po nemecky, takže to najprv poviem po nemecky...
PANI TIPPETTOVÁ: A ja milujem Rilkeho, rovnako ako vy. Áno, povedzte to po nemecky, prosím.
BR. STEINDL-RAST: Hovorí: "Ich geh doch immer auf Dich zu, mit meinem ganzen Gehen. Denn wer bin ich und wer bist du, wenn wir uns nicht verstehn?" Preto hovorí: "S každým krokom, ktorý urobím, idem k tebe. Pretože kto som a kto si ty, ak si nerozumieme?" Vidíš? Hovorí sa o tom veľkom tajomstve, ale keď hovorím tajomstvo, nemyslím tým niečo vágne, mám na mysli niečo veľmi jasné.
PANI TIPPETTOVÁ: To nás vracia k pocitu spolupatričnosti. K tej spolupatričnosti, ktorá je jadrom...
BR. STEINDL-RAST: Je to priamo tam. Idem k tebe, chápeš? V momente, keď ľudská bytosť povie „ja“, v tom momente som si vyslovil „ty“. To znamená, že hovorím „ja“, pretože som spojený s „tebou“, s tým tajomným „tebou“, ktoré je tu vždy. A v tomto zmysle toto tajomstvo nie je niečo neosobné.
PANI TIPPETTOVÁ: Hm-hmm. Je to vzťahové.
BR. STEINDL-RAST: Je to vzťah – v konečnom dôsledku sa všetko redukuje na vzťah.
PANI TIPPETTOVÁ: Áno. Tiež ste povedali, že toto považujem za veľmi zaujímavé – „Mystika je zážitok bezhraničnej príslušnosti.“
BR. STEINDL-RAST: Áno.
PANI TIPPETTOVÁ: Ten mysticizmus – pretože si myslím, že je to slovo – keď sa v západnej kultúre používa slovo „mysticizmus“, ľudia si pod ním môžu predstaviť niečo veľmi abstraktné a veľmi elitné.
BR. STEINDL-RAST: Nie, nie. Verím, že každý z nás je mystik, pretože občas, z ničoho nič, zažijeme túto skúsenosť spolupatričnosti – ženy často hovoria, že keď porodia dieťa, majú ho, alebo keď sa zamilujeme, máme tento pocit spolupatričnosti. Alebo niekedy, bez akéhokoľvek konkrétneho dôvodu, sa zrazu v prírode cítite jedno so všetkým. A každý človek to má. Ale tí, ktorých nazývame veľkými mystikmi, nechajú túto skúsenosť určovať a formovať každý okamih svojho života. Nikdy na to nezabudli. A my ľudia, my ostatní, máme tendenciu na to zabúdať. Jednoducho na to zabúdame. Ale ak si to udržíme v pamäti, potom sme skutočne spojení s týmto veľkým tajomstvom. A potom v tom môžeme nájsť radosť.
[ hudba: „Fünf Klavierstücke, op. 3: I. Andante“ od Richarda Straussa, interpretuje Glenn Gould ]
PANI TIPPETTOVÁ: Volám sa Krista Tippettová a toto je O bytí . Dnes v prioráte Gut Aich v St. Gilgene v Rakúsku s bratom Davidom Steindl-Rastom.
[ hudba: „Fünf Klavierstücke, op. 3: I. Andante“ od Richarda Straussa, interpretuje Glenn Gould ]
PANI TIPPETTOVÁ: Je veľmi odvážne, že každý môže byť nazývaný mystikom. Že mysticizmus nie je pre vás doménou profesionálov. Že mysticizmus je niečo, čo je vrodeným právom každej ľudskej bytosti.
BR. STEINDL-RAST: Áno. Mystik nie je špeciálna ľudská bytosť. Každá ľudská bytosť je špeciálnym druhom mystika. A nikdy som sa nestretol s takýmto konkrétnym druhom mystika, akým môžete byť, pretože ste jedineční. Nikdy nikto nepriniesol talenty a zároveň aj nedostatky, ktoré mu patria. A to veľmi úzko súvisí s tým, čo myslím, keď hovorím „tajomstvo“. Nie je to niečo tajomné, keď hovorím toto veľké tajomstvo, toto božské tajomstvo, s ktorým sme konfrontovaní.
A v mystickom zážitku je to niečo, čo nedokážeme pochopiť. Viete, nedokážeme to vyjadriť slovami, nedokážeme si to predstaviť v obraze, nedokážeme to vyjadriť v koncepte. Nedokážeme to pochopiť. Ale dokážeme to pochopiť. Je veľký rozdiel medzi uchopením a pochopením. A rozumiete tomu tým, že ste uchopení. Niečo s vami robí. A veľa ľudí to prežíva na inej úrovni s hudbou. Rozumiete hudbe, ale nedokážete pochopiť hudbu. Nedokážete. Čo je na uchopenie?
PANI TIPPETTOVÁ: A o tom sa naozaj nedá hovoriť. Nemôžete...
BR. STEINDL-RAST: Nemôžete o tom ani hovoriť, pretože nemáte slová a pojmy. Ale môžete to pochopiť, keď dovolíte, aby vás to ovládlo, a oddáte sa hudbe. A to veľké tajomstvo s – môžete to nazvať životom, alebo Bohom, alebo akokoľvek – to veľké tajomstvo, s ktorým sú všetky ľudské bytosti neustále konfrontované a ktoré tiež nemôžeme pochopiť, samozrejme, ale môžeme ho pochopiť tým, že mu dovolíme, aby s nami niečo urobilo. A táto otvorenosť môže byť úplne tichá. Tichá otvorenosť je úžasná forma modlitby.
PANI TIPPETTOVÁ: Jeden zo spôsobov – hovoríte o modlitbe aj v kontexte vďačnosti, ako o čomkoľvek, čo vám pozdvihne srdce, však? To je spôsob, ako začať hovoriť o zážitku modlitby.
BR. STEINDL-RAST: Áno. A keď sme vďační, zažívame, že niečo pozdvihuje naše srdce, tú radosť, ktorá je vďačnosťou, a tou radosťou je modlitba, pretože pozdvihuje naše srdce. Čokoľvek, čo pozdvihuje naše srdce. A na to sme stvorení.
PANI TIPPETTOVÁ: Áno, a povedali ste: „Ak je to rybolov, ktorý vám pozdvihuje srdce, potom je rybolov vašou modlitbou.“
BR. STEINDL-RAST: Áno.
PANI TIPPETTOVÁ: Alebo časť vašej modlitby. Viem, že musím skončiť. Asi, možno konečne – študovali ste psychológiu. A cítim, že si veľmi dobre uvedomujete, ako je pre nás inštinktívne spochybňovať vďačnosť. Možno je to pravda aj v západnej kultúre, však? Spochybňovať jej vhodnosť alebo čistotu a tiež podozrievať motívy iných – stávame sa veľmi komplikovanými, keď vstúpime do tohto územia vďačnosti – a odopierať vďačnosť ostatným.
Hovoríte o odvahe ponoriť sa do hĺbky, ktorú nám vďačnosť otvára. A zaujímalo by ma, či by ste o tom povedali niečo viac a možno ako ste sa k tomu dostali, ako ste zažili ponorenie sa do tejto hĺbky.
BR. STEINDL-RAST: Áno. Keď hovorím o hĺbke a tak ďalej, sú to všetko len obrazy, poetické obrazy, ktoré človek nesmie...
PANI TIPPETTOVÁ: Ale myslím si, že je to veľmi magnetický jazyk.
BR. STEINDL-RAST: Áno. Nuž, básnický jazyk má väčšiu moc ako väčšina ostatných jazykov. Takže ste chceli, aby som bol osobný. Keď som napríklad konfrontovaný s niečím, o čom musím povedať: „Preboha, za toto samozrejme nemôžem byť vďačný. A kde v tom nájdem príležitosť?“ To je príliš povrchné a musím sa prejesť vlastnými slovami.
Potom sa toho všetkého, všetkých týchto myšlienok a všetkého tohto zbavím – a len sa snažím ticho sedieť. Je to, akoby ste vzali celý tento balík vecí, s ktorými sa vám nerád zaoberá, a hodili ich do jazera. A oni idú dole, a idú dole, a idú dole. A potom sa jednoducho utíšite. A keď sa dostatočne utíšite, môže to trvať dlho, alebo to nemusí trvať veľmi dlho, a nemusí to byť naraz, môže to trvať dni alebo týždne. Ale keď sa dostatočne utíšite, potom bez toho, aby ste museli niečo vymýšľať, sa objaví nejaká odpoveď. To je najlepšie, čo viem vyjadriť. Ale nejako nájdeme cestu cez to. Toto hodenie do jazera je ako žiadny odpor. Nedávate...
PANI TIPPETTOVÁ: Dobre, takže nechávate...
BR. STEINDL-RAST: ...necíť.
PANI TIPPETTOVÁ: ...zbavte sa toho strachu, toho impulzu...
BR. STEINDL-RAST: Zbavte sa strachu.
PANI TIPPETTOVÁ: ...báť sa.
BR. STEINDL-RAST: Len to prijmite. Túto odvahu, toto tiché držanie, držanie a – to vedie k novému narodeniu. Nemôžem to dokázať, ale môžem vás povzbudiť, aby ste to skúsili, aby to skúsili všetci. A myslím si, že to nájdete aj vy.
PANI TIPPETTOVÁ: Dobre. Myslím si, že ľudia cítia, cítia, že žijeme vo veľmi temných časoch. Za čo ste práve teraz na svete vďační? Čo vám dáva nádej? Kde vaša vďačnosť nachádza hojné miesto, kde môže pristáť?
BR. STEINDL-RAST: No, jednu vec som už povedal, a to vo väčšom meradle, keď sa obzrieme späť a vidíme, že všetky tie najťažšie skúsenosti vždy vedú k niečomu novému a dokonca k niečomu lepšiemu, ak dôverujeme.
PANI TIPPETTOVÁ: Aj kultúrne, aj geopoliticky.
BR. STEINDL-RAST: Na každej úrovni, na každej úrovni. Ale aby sme išli ďalej, stačí byť vďačný za ďalší nádych, pretože to nemáme brať ako samozrejmosť. Že sa môžem znova nadýchnuť. A ak si spomeniem na milióny ľudí, ktorí majú ťažkosti s dýchaním, a tu môžem dýchať. Len si to pamätať. Buďme vďační za ďalší nádych.
PANI TIPPETTOVÁ: Dobre. Ďakujem veľmi pekne.
BR. STEINDL-RAST: Nie je začo.
PANI TIPPETTOVÁ: Bolo naozaj, naozaj úžasné byť tu.
[ hudba: „Valčíky 6-10, op. 7“ od Johanna Straussa, interpretuje Napoléon Coste ]
PANI TIPPETTOVÁ: Br. David Steindl-Rast je zakladateľom a hlavným poradcom organizácie A Network for Grateful Living (Sieť pre vďačný život). Medzi jeho knihy patria Vďačnosť: Srdce modlitby , Príslušnosť vesmíru a Počúvajúce srdce: Spiritualita posvätnej zmyselnosti .
Ak chcete viac vďačnosti, webová stránka brata Davida je gratitudeness.org a je jednou z ľudí, ktorí sa objavili v súhrne výskumu a reflexie na elementofgratitude.org.
Na stránke onbeing.org sa môžete prihlásiť na odber týždenného e-mailu od nás, Listu z Loring Parku . Každú sobotu ráno vo vašej schránke – zoznam toho najlepšieho, čo čítame a publikujeme, vrátane textov našich hosťujúcich prispievateľov. Tento týždeň si môžete prečítať knihu Učenec rasy a príslušnosti John Powell. Jeho texty a oveľa viac nájdete na stránke onbeing.org.
V seriáli Being (Bytie) účinkujú Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Annie Parsons, Marie Sambilay, Tess Montgomery, Aseel Zahran a Bethanie Kloecker.
Vďaka špeciálnemu daru od Nadácie Johna Templetona sme mohli navštíviť brata Davida v Rakúsku.
Špeciálne poďakovanie tento týždeň patrí aj Margaret Wakeleyovej, Kristi Nelsonovej, bratovi Thomasovi Hesslerovi a ostatným zamestnancom priorátu Gut Aich v St. Gilgene v Rakúsku.
Našimi hlavnými finančnými partnermi sú:
Nadácia Johna Templetona.
Nadácia Ford Foundation spolupracuje s vizionármi v popredí spoločenských zmien na celom svete na fordfoundation.org.
Fetzerov inštitút, ktorý podporuje povedomie o sile lásky a odpustenia, ktoré môžu zmeniť náš svet. Nájdete ho na fetzer.org.
Nadácia Kalliopeia, ktorá prispieva organizáciám, ktoré vpletajú úctu, reciprocitu a odolnosť do štruktúry moderného života.
Nadácia Henryho Luceho na podporu projektu Verejná teológia prehodnotená.
A Nadácia Osprey, katalyzátor zdravého, posilneného a naplneného života.