티펫 씨: 우리는 불안을 인정해야 하지만 두려워해서는 안 됩니다.
BR. STEINDL-RAST: 두려움이 아닙니다. 큰 차이가 있습니다. 불안, 혹은 불안, 불안하다는 이 단어는 "좁음"과 질식을 뜻하는 어근에서 유래했습니다. 그리고 원래 불안은 우리의 출산 불안입니다. 우리 모두는 태어나는 이 매우 불편한 과정을 거쳐 이 세상에 옵니다. 제왕절개로 태어난 아기가 아니라면 말입니다. 산모와 아이 모두에게 생사가 걸린 싸움입니다. 그리고 그것이 불안의 원형이자 원형입니다. 그때 우리는 두려움 없이 그 불안을 행합니다. 왜냐하면 두려움은 이 불안에 대한 저항이기 때문입니다. 아시겠죠? 그 불안에 맞서면 출산으로 이어집니다. 저항하면 자궁에서 죽거나, 산모가 죽습니다.
티펫 씨: 그러니까 불안은 이해할 수 있는 반응일 뿐만 아니라, 많은 인간 경험에 대한 합리적인 반응이라는 거죠.
BR. 슈타인들-라스트: 그것은 합리적인 반응이며, 우리는 그것을 인정하고 긍정해야 합니다. 왜냐하면 불안을 부정하는 것은 또 다른 형태의 저항이기 때문입니다.
티펫 씨: 맞아요. 그건 타당한 생각이지만, 사실 두려움은 저항하는 그 순간이에요.
BR. 슈타인들-라스트: 하지만 그 두려움은 삶을 파괴합니다.
티펫 씨: 완전히 다른 움직임이에요. 우리, 우리 몸, 우리 마음을 완전히 다른 방향으로 인도하죠.
BR. STEINDL-RAST: 네, 완전히 파괴하죠. 그래서 우리는 태어나던 시절뿐 아니라, 정말 힘든 시기를 겪고 불안을 겪었던 모든 순간들을 돌아볼 수 있는 거예요. 불안은 삶에서 선택 사항이 아닙니다. 삶의 일부입니다. 우리는 불안을 통해 삶에 들어옵니다. 그리고 우리는 불안을 바라보고 기억하며, 스스로에게 "우리는 해냈어. 우리는 이겨냈어. 우리는 해냈어."라고 말합니다. 사실, 우리 삶에서 가장 힘든 불안과 힘든 순간들은, 종종 몇 년이 지난 후 되돌아보면 완전히 새로운 무언가, 완전히 새로운 삶의 시작으로 드러납니다.
티펫 씨: 그렇죠, 그렇죠.
BR. 슈타인들-라스트: 그리고 그것이 우리에게 교훈을 주고 용기를 줄 수 있습니다. 또한, 지금 생각해 보면, 미래를 내다보며 "그래, 이건 힘든 상황이야."라고 말할 수 있습니다. 세상이, 아니 적어도 인류가 겪었던 가장 힘든 상황입니다. 하지만 우리가 그 상황을 헤쳐나간다면, 그리고 그것이 감사하는 삶이 될 것입니다. 우리가 그 상황을 헤쳐나간다면, 그것은 새로운 탄생이 될 것입니다. 그것이 바로 삶에 대한 신뢰입니다. 그리고 그 상황을 헤쳐나간다는 것은, "무엇이 기회인가?"라고 생각하는 것을 의미합니다.
티펫 씨: 그러니까, 선생님께 말씀드리고 싶은 건, 감사는 현재에 충실하는 것만큼이나, 그 순간의 기회를 보는 것도 포함한다는 겁니다. 그 너머로...
BR. 슈타인들-라스트: 저는 기회를 보고 있습니다.
티펫 씨: ...현재 상황입니다.
BR. STEINDL-RAST: 그리고 그 기회를 활용하세요.
티펫 씨: 네. 아주 활동적인...
BR. 슈타인들-라스트: 그렇죠.
티펫 씨: 매우 활동적이죠.
BR. 슈타인들-라스트: 불안은 우리를 마비시키는 힘이 있기 때문에 그게 정말 어렵습니다. 아시겠죠? 하지만 우리를 진정으로 마비시키는 것은 두려움입니다. 불안 자체가 아니라 두려움입니다. 두려움이 저항하기 때문입니다. 우리가 이 저항을 포기하는 순간, 모든 것은 삶에 대한 이러한 신뢰에 달려 있습니다. 신뢰 말입니다. 그리고 이 신뢰, 이 믿음으로 우리는 그 불안 속으로 들어가 "끔찍해, 끔찍해"라고 말할 수 있습니다. 하지만 어쩌면, 저는 그것이 더 큰 충만함으로 나아가는 또 다른 탄생일 뿐이라고 믿습니다.
티펫 씨: 당신은 신이 어떤 것이 아니라 방향이라고 말씀하셨습니다.
BR. STEINDL-RAST: 방향이요. 네, 하지만 비인칭적인 방향은 아니에요. 알겠어요?
티펫 씨: 음-음.
BR. 슈타인들-라스트: 릴케가 신께 기도하는 멋진 구절이 있습니다. 독일어를 아시니까, 먼저 독일어로 말씀드리겠습니다.
티펫 씨: 저도 릴케를 좋아해요. 당신도 그렇죠. 네, 독일어로 말씀해 주세요.
BR. STEINDL-RAST: 그는 "Ich geh doch immer auf Dich zu, mit meinem ganzen Gehen. Denn wer bin ich und wer bist du, wenn wir uns nicht verstehn?"이라고 말했습니다. 그래서 그는 "내가 하는 모든 발걸음은 당신을 향해 가고 있습니다. 우리가 서로를 이해하지 못한다면 나는 누구이고 당신은 누구입니까?"라고 말합니다. 보다? 그것은 그 위대한 신비에 대해 말한 것입니다. 그러나 내가 신비라고 말할 때, 나는 모호한 것을 의미하는 것이 아니라 매우 분명한 것을 의미합니다.
티펫 씨: 음, 이제 다시 소속감으로 돌아가 볼까요. 소속감은 ...의 핵심입니다.
BR. 슈타인들-라스트: 바로 거기에 있습니다. 제가 당신에게 가는 거죠, 아시겠죠? 인간이 "나"라고 말하는 순간, 저는 "너"를 상정한 겁니다. 즉, 제가 "나"라고 말하는 것은 제가 "너", 즉 항상 여기 존재하는 신비로운 "너"와 연결되어 있기 때문입니다. 그런 의미에서 이 신비는 비인격적인 것이 아닙니다.
티펫 씨: 음, 음. 관계적인 거죠.
BR. 슈타인들-라스트: 관계입니다. 결국 모든 것은 관계로 귀결됩니다.
티펫 씨: 네. 당신도 "신비주의는 무한한 소속감을 경험하는 것"이라는 말이 참 흥미롭다고 말씀하셨죠.
BR. 슈타인들-라스트: 그렇습니다.
티펫 씨: 그 신비주의는, 다시 말씀드리지만, 제 생각에는 단어인데, 서양 문화권에서 '신비주의'라는 단어를 사용하면 사람들은 매우 추상적이고 엘리트적인 것을 떠올릴 수도 있습니다.
BR. STEINDL-RAST: 아니요, 아니요. 저는 우리 모두가 신비주의자라고 생각합니다. 왜냐하면 우리는 가끔, 갑자기, 소속감을 느끼기 때문입니다. 여자들은 종종 아이를 낳으면 소속감을 느낀다고 말하는데, 사랑에 빠지면 소속감을 느낀다고 합니다. 때로는 특별한 이유 없이 갑자기 자연 속에서 모든 것과 하나 되는 느낌을 받기도 합니다. 모든 인간은 이런 감정을 느낍니다. 하지만 우리가 위대한 신비주의자라고 부르는 사람들은 이 경험이 삶의 모든 순간을 결정하고 형성하도록 둡니다. 그들은 결코 그것을 잊지 않습니다. 그리고 우리 인간, 나머지 사람들은 그것을 잊어버리는 경향이 있습니다. 그냥 잊어버리는 거죠. 하지만 우리가 그것을 명심한다면, 우리는 진정으로 그 위대한 신비와 연결되어 있는 것입니다. 그리고 그때 우리는 그 안에서 기쁨을 찾을 수 있습니다.
[ 음악: Richard Strauss의 "Fünf Klavierstücke, Op. 3: I. Andante", 글렌 굴드 연주 ]
티펫 씨: 저는 크리스타 티펫입니다. 오늘은 오스트리아 장크트 길겐에 있는 구트 아이히 수도원에서 다비드 슈타인들-라스트 형제님과 함께 ' 존재론'에 대해 이야기 나누겠습니다 .
[ 음악: Richard Strauss의 "Fünf Klavierstücke, Op. 3: I. Andante", 글렌 굴드 연주 ]
티펫 씨: 모든 사람이 신비주의자로 불릴 수 있다는 말씀은 매우 대담한 말씀입니다. 당신에게 신비주의는 전문가의 영역이 아닙니다. 신비주의는 모든 인간이 타고난 권리입니다.
BR. STEINDL-RAST: 네. 신비주의자는 특별한 인간이 아닙니다. 모든 인간은 특별한 종류의 신비주의자입니다. 저는 당신이 될 수 있는 그런 특별한 종류의 신비주의자를 본 적이 없습니다. 당신은 특별하기 때문입니다. 누구도 자신에게 속한 재능과 단점을 동시에 지닌 적이 없습니다. 그리고 이 점이 제가 "미스터리"라고 말할 때 의미하는 바와 매우 밀접하게 연관됩니다. 제가 말하는 이 위대한 신비, 우리가 마주하는 이 신성한 신비는 신비로운 것이 아닙니다.
신비주의 경험에서 그것은 우리가 파악할 수 없는 것입니다. 아시다시피, 우리는 그것을 말로 표현할 수 없고, 이미지로 상상할 수 없으며, 개념으로 표현할 수 없습니다. 우리는 그것을 파악할 수 없습니다. 하지만 이해할 수는 있습니다. 파악하는 것과 이해하는 것 사이에는 큰 차이가 있습니다. 그리고 당신은 파악됨으로써 그것을 이해합니다. 그것은 당신에게 무언가를 합니다. 그리고 많은 사람들이 음악에서 다른 차원에서 그것을 경험합니다. 당신은 음악을 이해하지만, 음악을 파악할 수 없습니다. 파악할 수 없습니다. 무엇을 파악할 수 있겠습니까?
티펫 씨: 그리고 당신은 그것에 대해 실제로 말할 수 없습니다. 당신은 ...
BR. 슈타인들-라스트: 당신은 그것에 대해 말할 수도 없습니다. 단어와 개념이 없기 때문입니다. 하지만 그것이 당신을 사로잡도록 허용하고 음악에 자신을 맡길 때, 당신은 그것을 이해할 수 있습니다. 그리고 그 위대한 신비, 삶이나 신, 또는 그 무엇이라고 부를 수 있는 그 신비는 모든 인간이 항상 마주하는 신비입니다. 물론 우리는 그것을 이해할 수 없지만, 그것이 우리에게 무언가를 하도록 허용함으로써 이해할 수 있습니다. 그리고 그 열린 마음은 완전히 침묵할 수 있습니다. 침묵의 열린 마음은 기도의 놀라운 형태입니다.
티펫 씨: 기도에 대해 이야기하는 방법 중 하나는 감사의 맥락에서, 마음을 고양시키는 모든 것에 대해 이야기하는 것이잖아요. 그게 바로 기도의 경험에 대해 이야기하는 시작점이라고 할 수 있죠.
BR. 슈타인들-라스트: 네. 감사할 때 우리가 경험하는 것은 무언가가 우리 마음을 고양시키는 것입니다. 그 기쁨이 바로 감사이고, 그 기쁨은 기도입니다. 기도가 우리 마음을 고양시키기 때문입니다. 무엇이든 우리 마음을 고양시키는 것입니다. 그리고 우리는 그렇게 되도록 만들어졌습니다.
티펫 씨: 그렇죠. "낚시가 마음을 고양시킨다면, 낚시는 당신의 기도입니다."라고 말씀하셨죠.
BR. 슈타인들-라스트: 그렇죠.
티펫 씨: 기도의 일부였을 수도 있겠네요. 이제 마무리해야겠네요. 아마도, 드디어… 심리학을 전공하셨잖아요. 감사에 대해 우리가 본능적으로 의문을 품는다는 것을 잘 알고 계신 것 같습니다. 어쩌면 서양 문화권에서도 그런 것 같기도 하고요. 감사의 적절성이나 순수성에 의문을 품고, 다른 사람들의 동기를 의심하는 것, 감사라는 영역에 들어서면 우리는 매우 복잡해집니다. 그리고 다른 사람들에게 감사를 표하지 않으려고 하죠.
감사가 열어주는 깊은 곳으로 자신을 내려놓을 용기를 갖는 것에 대해 말씀하셨는데, 그 점에 대해 좀 더 자세히 말씀해 주시면 좋겠습니다. 그리고 어떻게 그런 경험을 하게 되셨는지, 그리고 그 깊은 곳으로 자신을 내려놓는 경험을 어떻게 하셨는지 말씀해 주시면 좋겠습니다.
BR. 슈타인들-라스트: 네. 제가 깊이 등에 대해 말할 때, 그것들은 모두 이미지일 뿐입니다. 시적인 이미지일 뿐인데, 그런 이미지들은...
티펫 씨: 하지만 제 생각에는 매우 매력적인 언어입니다.
BR. STEINDL-RAST: 네. 음, 시적 언어는 다른 언어보다 더 큰 힘을 가지고 있습니다. 그래서 제게 개인적인 이야기를 하고 싶어 하셨죠. 예를 들어, 제가 어떤 문제에 직면했을 때, "맙소사, 이건 정말 감사할 일이 아니네요. 도대체 어디서 기회를 찾을 수 있죠?"라고 말해야 할 때, 그건 너무 뻔한 말이고, 저는 제 말을 삼가야 합니다.
그러고 나서 이 모든 것, 이 모든 생각, 이 모든 것을 놓아버리고 — 그냥 조용히 앉아 있으려고 노력해요. 마치 다루고 싶지 않은 것들을 모두 모아 호수에 던지는 것과 같아요. 그리고 그것들은 가라앉고, 가라앉고, 또 가라앉죠. 그리고 그냥 자신을 조용히 하게 돼요. 충분히 조용해지면, 오래 걸릴 수도 있고, 그렇지 않을 수도 있어요. 한 번에 끝나지 않고 며칠이나 몇 주가 걸릴 수도 있죠. 하지만 충분히 조용해지면, 뭔가를 생각해내지 않아도 어떤 답이 떠오릅니다. 제가 표현할 수 있는 최선이에요. 하지만 어떻게든 헤쳐나갈 방법을 찾게 되죠. 호수에 던지는 것은 저항이 없는 것과 같아요. 포기하지 않고…
티펫 씨: 좋아요, 그럼 당신은...
BR. 슈타인들-라스트: ...느끼지 않아요.
티펫 씨: ...그 두려움과 충동을 없애는 거죠...
BR. 슈타인들-라스트: 두려움을 버리세요.
티펫 씨: ...두려워하는 거죠.
BR. 슈타인들-라스트: 그냥 받아들이세요. 이 용기, 이 조용한 붙잡음, 붙잡음, 그리고 그것이 새로운 탄생으로 이어집니다. 증명할 수는 없지만, 여러분, 모두 노력해 보라고 격려할 수 있습니다. 그리고 저는 여러분도 그것을 찾을 수 있을 거라고 믿습니다.
티펫 씨: 네. 사람들은 우리가 매우 어두운 시대에 살고 있다는 것을 느끼고 감지한다고 생각합니다. 지금 세상에서 무엇에 감사하시나요? 무엇이 당신에게 희망을 주나요? 당신의 감사는 어디에서 풍성하게 자리 잡고 있나요?
BR. 슈타인들-라스트: 글쎄요, 제가 이미 말씀드린 것 중 하나는 더 큰 규모로, 뒤돌아보면 가장 어려운 경험은 항상 새로운 것, 심지어 우리가 신뢰한다면 더 나은 것으로 이어진다는 것입니다.
티펫 씨: 문화적으로도, 지정학적으로도 그렇습니다.
BR. 슈타인들-라스트: 모든 면에서, 모든 면에서요. 하지만 우리가 계속 나아갈 수 있으려면, 다음 호흡에 감사하는 것만으로도 충분합니다. 당연하게 여겨서는 안 되니까요. 다시 숨을 쉴 수 있다는 것, 그리고 호흡 곤란을 겪는 수백만 명의 사람들을 생각하면, 저는 여기서 숨을 쉴 수 있습니다. 그 사실을 기억하기 위해서입니다. 다음 호흡에 감사하는 마음을 갖는 것만으로도 충분합니다.
티펫 씨: 알겠습니다. 정말 감사합니다.
BR. 슈타인들-라스트: 천만에요.
티펫 씨: 여기에 와서 정말 정말 기뻤습니다.
[ 음악: 요한 슈트라우스의 “왈츠 6-10, Op. 7”, 나폴레옹 코스테 연주 ]
티펫 씨: 데이비드 스타인들-라스트 형제는 감사하는 삶을 위한 네트워크(A Network for Grateful Living)의 설립자이자 수석 고문입니다. 그의 저서로는 『감사: 기도의 핵심』 , 『 우주에 속함』 , 『경청하는 마음: 신성한 감각의 영성』이 있습니다.
더욱 감사하는 마음을 원하신다면, 데이비드 형제님의 웹사이트인 gratefulness.org를 방문해 보세요. 그리고 그는 연구와 성찰을 모아놓은 elementofgratitude.org에 소개된 사람 중 한 명입니다.
onbeing.org에서 매주 로링 파크에서 보내는 편지(Letter from Loring Park) 이메일을 구독하실 수 있습니다. 매주 토요일 아침, 저희가 읽고 출판하는 최고의 글들을 엄선하여 객원 기고자들의 글을 포함한 목록을 이메일로 받아보실 수 있습니다. 이번 주에는 인종과 소속감을 연구하는 학자 존 파웰의 글을 읽어보세요. onbeing.org에서 그의 글과 더 많은 내용을 확인해 보세요.
On Being 에는 트렌트 길리스, 크리스 히글, 릴리 퍼시, 마라이어 헬게슨, 마이아 타렐, 애니 파슨스, 마리 삼빌레이, 테스 몽고메리, 아실 자란, 베사니 클로이커가 참여했습니다.
존 템플턴 재단의 특별 기부 덕분에 우리는 데이비드 형제님을 만나러 오스트리아로 갈 수 있었습니다.
이번 주에는 오스트리아 장크트 길겐에 있는 구트 아이히 수도원의 마가렛 웨이클리, 크리스티 넬슨, 토마스 헤슬러 형제, 그리고 나머지 직원들에게 특별히 감사드립니다.
우리의 주요 자금 조달 파트너는 다음과 같습니다.
존 템플턴 재단.
포드 재단은 fordfoundation.org에서 전 세계 사회 변화의 최전선에 있는 선견자들과 협력합니다.
사랑과 용서가 세상을 변화시킬 수 있는 힘에 대한 인식을 함양하는 펫처 연구소. 펫처 연구소 웹사이트(fetzer.org)에서 만나보세요.
칼리오페이아 재단은 현대 생활에 경의, 호혜성, 회복력을 불어넣는 조직에 기여합니다.
헨리 루스 재단은 Public Theology Reimagined를 지원합니다.
그리고 건강하고, 힘이 넘치고, 충만한 삶을 위한 촉매제인 오스프리 재단.
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