Turime pripažinti savo nerimą dėl to. Turime pripažinti savo nerimą. Bet neturime bijoti. Ir dėkingumas yra...
P. TIPPETT: Turime pripažinti savo nerimą, bet negalime bijoti.
BR. STEINDL-RAST: Ne baimė. Yra didelis skirtumas. Matote, nerimas arba nerimas, būti nerimui – šis žodis kilęs iš šaknies, reiškiančios „siaurumą“ ir smaugimą, o pirminis nerimas yra mūsų gimimo baimė. Mes visi ateiname į šį pasaulį per šį labai nemalonų gimimo procesą, nebent esate cezario pjūvio kūdikis. Tai iš tikrųjų gyvybės ir mirties kova tiek motinai, tiek vaikui. Ir tai yra pirminis nerimo prototipas. Tuo metu mes tai darome be baimės, nes baimė yra pasipriešinimas šiam nerimui. Matote? Jei su tuo pasiduodate, jis jus atveda į gimimą. Jei jam priešinatės, mirštate įsčiose. Arba miršta jūsų mama.
P. TIPPETT: Taigi, nerimas yra ne tik suprantama, bet ir pagrįsta reakcija į daugelį žmogaus patirčių.
BR. STEINDL-RAST: Tai pagrįstas atsakas, ir mes turime jį pripažinti bei patvirtinti, nes neigti savo nerimą yra dar viena pasipriešinimo forma.
P. TIPPETT: Teisingai. Taigi, tai suprantama, bet baimė iš tikrųjų yra ta pasipriešinimo akimirka.
BR. STEINDL-RAST: Bet baimė naikina gyvenimą.
P. TIPPETT: Tai visiškai kitoks žingsnis, kuris mus, mūsų kūnus, mūsų protus, nukreipia visiškai kita kryptimi.
BR. STEINDL-RAST: Taip, tai sunaikina. Ir todėl galime atsigręžti į savo gyvenimą, ne tik į gimimą, bet ir į visas kitas akimirkas, kai atsidūrėme tikrai sudėtingose situacijose ir patyrėme nerimą. Nerimas gyvenime nėra neprivalomas. Tai gyvenimo dalis. Mes ateiname į gyvenimą per nerimą. Ir mes į jį žiūrime, prisimename ir sakome sau: mums pavyko. Mes tai įveikėme. Mes tai įveikėme. Tiesą sakant, didžiausias nerimas ir sunkiausios situacijos mūsų gyvenime, dažnai po daugelio metų, kai į jas atsigręži, atsiskleidžia kaip kažko visiškai naujo, visiškai naujo gyvenimo pradžia.
P. TIPPETT: Teisingai, teisingai.
BR. STEINDL-RAST: Ir tai gali mus pamokyti, ir tai gali suteikti mums drąsos, taip pat ir dabar, kai apie tai pagalvojame, žvelgdami į priekį ir sakydami: taip, tai yra sudėtinga padėtis. Tai bene didžiausia sudėtinga padėtis, kokioje pasaulis ar bent jau žmonija kada nors buvo. Bet jei mes su tuo susitaikysime – ir tai bus dėkingas gyvenimas – jei mes su tuo susitaikysime, tai bus naujas gimimas. Ir tai yra pasitikėjimas gyvenimu. Ir šis susitaikymas su tuo reiškia, kad jūs žiūrite, kokia yra galimybė...
P. TIPPETT: Taigi, manau, kad jums dėkingumas reiškia būti dabartyje, bet kartu ir matyti galimybę toje akimirkoje. Daugiau...
BR. STEINDL-RAST: Matau galimybę.
PONIA TIPPETT: ...dabartinėmis aplinkybėmis.
BR. STEINDL-RAST: Ir pasinaudokite proga.
P. TIPPETT: Gerai. Taigi, tai labai aktyvus...
BR. STEINDL-RAST: Taip.
P. TIPPETT: Jis labai aktyvus.
BR. STEINDL-RAST: Ir tai labai sunku, nes nerimas gali mus paralyžiuoti. Matote? Bet iš tikrųjų mus paralyžiuoja baimė. Tai ne nerimas, o baimė, nes ji priešinasi. Tą akimirką, kai nustojame priešintis, viskas priklauso nuo šio pasitikėjimo gyvenimu. Pasitikėjimo. Ir su šiuo pasitikėjimu, su šiuo tikėjimu galime pasinerti į tą nerimą ir pasakyti, kad tai baisu, tai siaubingas jausmas. Bet gali būti... aš tikiu, kad tai tik dar vienas gimimas į didesnę pilnatvę.
P. TIPPETT: Jūs sakėte, kad Dievas yra kryptis, o ne kažkas.
BR. STEINDL-RAST: Kryptis. Taip, bet ne beasmenė kryptis, suprantate?
P. TIPPETT: Mhm...
BR. STEINDL-RAST: Rilke yra parašęs nuostabią eilutę, kurioje jis meldžiasi Dievui. Jūs mokate vokiškai, tad pirmiausia pasakysiu ją vokiškai...
P. TIPPETT: Ir aš myliu Rilkę, kaip ir jūs. Taip, pasakykite tai vokiškai, prašau.
BR. STEINDL-RAST: Jis sako: "Ich geh doch immer auf Dich zu, mit meinem ganzen Gehen. Denn wer bin ich und wer bist du, wenn wir uns nicht verstehn?" Taigi jis sako: „Kiekvienu žingsniu aš einu link tavęs. Nes kas aš esu ir kas tu esi, jei mes vienas kito nesuprantame? Matai? Taip kalbama apie tą didžiąją paslaptį, bet sakydama paslaptį turiu galvoje ne ką nors neaiškaus, o kažką labai aiškaus.
P. TIPPETT: Na, tai grąžina mus prie priklausymo jausmo. To priklausymo, kuris yra esminis...
BR. STEINDL-RAST: Tai yra ten pat. Aš einu pas tave, supranti? Tą akimirką, kai žmogus ištaria „aš“, tą akimirką aš jau postuluoju „tave“. Tai reiškia, kad sakau „aš“, nes esu susijęs su „tu“, tuo paslaptingu „tu“, kuris visada yra čia. Ir šia prasme ši paslaptis nėra kažkas beasmenio.
P. TIPPETT: Mhm. Tai susiję su santykiais.
BR. STEINDL-RAST: Tai santykis – galiausiai viskas susiveda į santykį.
P. TIPPETT: Taip. Jūs taip pat sakėte, kad man tai pasirodė labai įdomu – „Misticizmas yra beribio priklausymo patirtis“.
BR. STEINDL-RAST: Taip.
P. TIPPETT: Ta misticizmas – nes, vėlgi, manau, kad tai žodis – vartojant žodį „mistika“ Vakarų kultūroje, žmonės gali įsivaizduoti kažką labai abstraktaus ir labai elitinio.
BR. STEINDL-RAST: Ne, ne. Manau, kad kiekvienas iš mūsų esame mistikas, nes retkarčiais, netikėtai, patiriame priklausymo jausmą – moterys dažnai sako, kad pagimdžiusios vaiką, arba įsimylėjusios, jaučiame priklausymo jausmą. Arba kartais, be jokios ypatingos priežasties, gamtoje staiga pasijunti viena su viskuo. Ir kiekvienas žmogus tai patiria. Tačiau tai, ką vadiname didžiaisiais mistikais, leidžia šiai patirčiai nulemti ir formuoti kiekvieną savo gyvenimo akimirką. Jie niekada to nepamiršo. Ir mes, žmonės, mes, likusieji, linkę tai pamiršti. Mes tiesiog pamirštame. Bet jei tai nepamirštame, tada esame iš tikrųjų susiję su ta didžiąja paslaptimi. Ir tada galime rasti joje džiaugsmo.
[ muzika: Richardo Strausso „Fünf Klavierstücke, op. 3: I. Andante“, atlieka Glennas Gouldas ]
PONIA TIPPETT: Aš esu Krista Tippett, ir šiandien kalbu apie buvimą Gut Aich prioryte, Sankt Gilgene, Austrijoje, su br. Davidu Steindl-Rastu.
[ muzika: Richardo Strausso „Fünf Klavierstücke, op. 3: I. Andante“, atlieka Glennas Gouldas ]
P. TIPPETT: Labai drąsu pasakyti, kad kiekvienas gali būti vadinamas mistiku. Jums misticizmas nėra profesionalų sritis. Misticizmas yra kiekvieno žmogaus prigimtinė teisė.
BR. STEINDL-RAST: Taip. Mistikas nėra ypatingas žmogus. Kiekvienas žmogus yra ypatinga mistiko rūšis. Ir aš niekada nebuvau šalia tokio ypatingo mistiko, koks galite būti jūs, nes esate unikalus. Niekada niekas neatsinešė jam būdingų talentų ir trūkumų. Ir tai labai glaudžiai susiję su tuo, ką turiu omenyje sakydamas „paslaptis“. Tai nėra kažkas paslaptingo, kai sakau šią didžiąją paslaptį, šią dieviškąją paslaptį, su kuria susiduriame.
Ir misticizmo patirtyje to mes negalime suvokti. Matote, mes negalime to išreikšti žodžiais, negalime to įsivaizduoti vaizdiniu, negalime to išreikšti sąvoka. Mes negalime to suvokti. Bet mes galime tai suprasti. Yra didelis skirtumas tarp suvokimo ir supratimo. Ir jūs tai suprantate būdami suvokiami. Tai jums kažką daro. Ir daugelis žmonių tai patiria kitaip, su muzika. Jūs suprantate muziką, bet negalite jos suvokti. Jūs negalite. Ką čia galima suvokti?
P. TIPPETT: Ir apie tai negalima kalbėti. Negalima...
BR. STEINDL-RAST: Apie tai net negalima kalbėti, nes neturite žodžių ir sąvokų. Bet galite tai suprasti, kai leidžiate jai jus užvaldyti ir atsiduodate muzikai. Ir ta didžioji paslaptis – galite ją pavadinti gyvenimu, Dievu ar kaip nors kitu – ta didžioji paslaptis, su kuria visada susiduria visi žmonės ir kurios mes, žinoma, taip pat negalime suvokti, bet galime suprasti leisdami jai su mumis kažką daryti. Ir tas atvirumas gali būti visiškai tylus. Tylus atvirumas yra nuostabi maldos forma.
P. TIPPETT: Vienas iš būdų – jūs kalbate apie maldą, taip pat ir dėkingumo kontekste, kaip apie tai, kas pakylėja jūsų širdį, tiesa? Tai yra būdas pradėti kalbėti apie maldos patirtį.
BR. STEINDL-RAST: Taip. Kai esame dėkingi, patiriame, kad kažkas pakylėja mūsų širdį, tą džiaugsmą, kuris yra dėkingumas, o tas džiaugsmas yra malda, nes jis pakylėja mūsų širdį. Bet ką, kas pakylėja mūsų širdį. Ir mes tam esame sukurti.
P. TIPPETT: Taip, ir jūs sakėte: „Jei žvejyba pakylėja jūsų širdį, tai žvejyba yra jūsų malda.“
BR. STEINDL-RAST: Taip.
P. TIPPETT: Arba dalį jūsų maldos. Žinau, kad turiu baigti. Turbūt, galbūt, pagaliau – studijavote psichologiją. Ir jaučiu, kad puikiai suprantate, kaip mums instinktyviai kyla abejonių dėl dėkingumo. Galbūt tai tiesa Vakarų kultūroje, tiesa? Abejoti jo tinkamumu ar grynumu, taip pat įtarti kitų motyvus – mums tampa labai sudėtinga, kai įžengiame į šią dėkingumo teritoriją – ir sulaikyti dėkingumą nuo kitų.
Kalbate apie drąsą nusileisti į gelmes, kurias atveria dėkingumas. Gal galėtumėte papasakoti šiek tiek daugiau apie tai ir galbūt kaip tai atėjo pas jus, kaip patyrėte nusileidimą į tas gelmes?
BR. STEINDL-RAST: Taip. Kai kalbu apie gylį ir panašiai, tai tik vaizdiniai, poetiniai vaizdiniai, kurių negalima...
P. TIPPETT: Bet manau, kad tai labai magnetiška kalba.
BR. STEINDL-RAST: Taip. Na, poetinė kalba turi daugiau galios nei dauguma kitų kalbų. Taigi, norėjote, kad kalbėčiau asmeniškai. Pavyzdžiui, kai susiduriu su kažkuo, apie ką turiu pasakyti: „Dieve mano, už tai, žinoma, negaliu būti dėkingas. Ir kur man čia rasti galimybę?“ Visa tai pernelyg paviršutiniška ir turiu suvalgyti savo žodžius.
Tada aš visa tai paleidžiu, visas šias mintis ir visa tai – ir tiesiog stengiuosi ramiai pasėdėti. Tai tarsi paimtum visą šį daiktų paketą, su kuriuo tau nepatinka susidurti, ir įmestum juos į ežerą. Ir jie leidžiasi žemyn, ir leidžiasi žemyn, ir leidžiasi žemyn. Ir tada tiesiog nutiltum. Ir kai pasidarai pakankamai tylu, tai gali užtrukti ilgai, o gal ir nelabai ilgai, ir tai gali įvykti ne iš karto, o dienomis ar savaitėmis. Bet kai pasidarai pakankamai tylu, tada, nereikia nieko išsiaiškinti, atsiranda kažkoks atsakymas. Tai geriausia, ką galiu padaryti, kad tai išreikštum. Bet mes kažkaip randame kelią. Šis įmetimas į ežerą yra tarsi jokio pasipriešinimo. Tu nepasiduodi...
P. TIPPETT: Gerai, taigi jūs leidžiate...
BR. STEINDL-RAST: ...nejaučiu.
P. TIPPETT: ...atsikratyti tos baimės, to impulso...
BR. STEINDL-RAST: Paleiskite baimę.
P. TIPPETT: ...bijoti.
BR. STEINDL-RAST: Tiesiog priimkite tai. Ši drąsa, šis tylus laikymasis, laikymasis ir... tai veda į naują gimimą. Negaliu to įrodyti, bet galiu jus paskatinti pabandyti, visus pabandyti. Ir manau, kad jūs taip pat tai rasite.
P. TIPPETT: Gerai. Manau, kad žmonės jaučia, jaučia, jog gyvename labai tamsiu metu. Už ką esate dėkingi šiuo metu pasaulyje? Kas jums teikia vilties? Kur jūsų dėkingumas randa gausybę vietų, kur nusileisti?
BR. STEINDL-RAST: Na, vieną dalyką jau sakiau, kuris yra platesnio masto – žvelgiant atgal ir matant, kad visos sunkiausios patirtys visada veda prie kažko naujo ir netgi kažko geresnio, jei tikime.
P. TIPPETT: Net kultūriniu, net geopolitiniu požiūriu.
BR. STEINDL-RAST: Kiekviename lygmenyje, kiekviename lygmenyje. Bet kad galėtume judėti pirmyn, pakanka būti dėkingam už kitą įkvėpimą, nes tai neturėtų būti savaime suprantama. Kad galiu dar kartą įkvėpti. Ir jei pagalvočiau apie milijonus žmonių, kuriems sunku kvėpuoti, o štai aš galiu kvėpuoti. Tiesiog prisiminti tai. Tiesiog būti dėkingam už kitą įkvėpimą.
P. TIPPETT: Gerai. Labai ačiū.
BR. STEINDL-RAST: Prašom.
P. TIPPETT: Buvo tikrai, tikrai nuostabu čia būti.
[ muzika: Johanno Strausso „Valsai 6-10, op. 7“, atlieka Napoléon Coste ]
PONIA TIPPETT: Brolis Davidas Steindl-Rastas yra „A Network for Grateful Living“ įkūrėjas ir vyresnysis patarėjas. Jo knygos apima „Gratefulness: the Heart of Prayer“ (Dėkingumas: maldos širdis) , „Belonging to the Universe“ (Priklausymas visatai) ir „A Listening Heart: The Spirituality of Sacred Sensuousness“ (Klausanti širdis: šventojo jausmingumo dvasingumas) .
Jei norite daugiau dėkingumo, brolio Davido svetainė yra grateness.org, o jis yra vienas iš žmonių, pristatytų tyrimų ir apmąstymų santraukoje elementofgratitude.org.
Svetainėje onbeing.org galite užsiprenumeruoti mūsų savaitinį el. laišką „Laiškas iš Loring Parko“ . Kiekvieną šeštadienio rytą jūsų pašto dėžutėje bus atsiunčiamas kruopščiai atrinktas geriausių mūsų skaitomų ir publikuojamų kūrinių sąrašas, įskaitant mūsų svečių autorių raštus. Šią savaitę galite skaityti rasės ir priklausymo mokslininko Johno Powello darbus. Jo raštų ir daug daugiau rasite svetainėje onbeing.org.
„On Being“ vaidina Trentas Gillissas, Chrisas Heagle'as, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Annie Parsons, Marie Sambilay, Tess Montgomery, Aseel Zahran ir Bethanie Kloecker.
Dėl specialios Johno Templetono fondo dovanos galėjome nuvykti į Austriją aplankyti brolio Davido.
Šią savaitę ypatinga padėka taip pat reiškiama Margaret Wakeley, Kristi Nelson, broliui Thomasui Hessleriui ir kitiems Gut Aich priorijos, esančios Sankt Gilgene, Austrijoje, darbuotojams.
Mūsų pagrindiniai finansavimo partneriai yra:
Džono Templetono fondas.
„Ford Foundation“ bendradarbiauja su vizionieriais, esančiais socialinių pokyčių priešakinėse linijose visame pasaulyje, svetainėje fordfoundation.org.
Fetzer institutas skatina suvokti meilės ir atleidimo galią keisti mūsų pasaulį. Juos rasite fetzer.org.
Kalliopeia fondas, prisidedantis prie organizacijų, kurios į šiuolaikinio gyvenimo audinį įpina pagarbą, abipusiškumą ir atsparumą.
Henry Luce fondas, remiantis permąstytą viešąją teologiją.
Ir „Osprey“ fondas – sveiko, įgalinto ir visaverčio gyvenimo katalizatorius.