NEITI TIPPETT: Meidän on tunnustettava ahdistuksemme, mutta emme saa pelätä.
BR. STEINDL-RAST: Ei pelkoa. Niiden välillä on suuri ero. Ahdistus tai ahdistus, ahdistuneena oleminen, tämä sana tulee juuresta, joka tarkoittaa "kapeutta" ja tukehtumista, ja alkuperäinen ahdistus on synnytysahdistus. Me kaikki tulemme tähän maailmaan tämän hyvin epämukavan syntymäprosessin kautta, ellemme satu olemaan keisarileikkausvauva. Se on todellakin elämän ja kuoleman taistelu sekä äidille että lapselle. Ja se on ahdistuksen alkuperäinen, prototyyppi. Tuolloin teemme sen pelottomasti, koska pelko on vastustus tätä ahdistusta vastaan. Näetkö? Jos annat sen mennä mukana, se vie sinut syntymään. Jos vastustat sitä, kuolet kohdussa. Tai äitisi kuolee.
NIS TIPPETT: Ahdistus on siis – ei vain ymmärrettävä, vaan myös järkevä reaktio moniin inhimillisiin kokemuksiin.
BR. STEINDL-RAST: Se on järkevä vastaus, ja meidän on tunnustettava se ja vahvistettava se, koska ahdistuksemme kieltäminen on jälleen yksi vastarinnan muoto.
NEITI TIPPETT: Aivan. Ja niin, se on ymmärrettävää, mutta pelko on itse asiassa se vastustuksen hetki.
BR. STEINDL-RAST: Mutta pelko tuhoaa elämän.
NEITI TIPPETT: Ja se on täysin erilainen siirto, ja se vie meidät, kehomme, mielemme täysin eri suuntaan.
BR. STEINDL-RAST: Se tuhoaa sen, kyllä. Ja siksi voimme katsoa taaksepäin elämäämme, ei vain syntymäämme, vaan kaikkia muita hetkiä, jolloin jouduimme todella tiukkoihin tilanteisiin ja kärsimme ahdistuksesta. Ahdistus ei ole valinnaista elämässä. Se on osa elämää. Tulemme elämään ahdistuksen kautta. Ja katsomme sitä, muistamme sen ja sanomme itsellemme, että selvisimme. Selvisimme siitä. Selvisimme. Itse asiassa pahimmat ahdistukset ja tiukat tilanteet elämässämme, usein vuosia myöhemmin, kun katsomme niitä taaksepäin, paljastuvat jonkin täysin uuden, täysin uuden elämän alkuna.
NEITI TIPPETT: Aivan, aivan.
BR. STEINDL-RAST: Ja se voi opettaa meille, ja se voi antaa meille rohkeutta myös nyt, kun ajattelemme asiaa, katsoa eteenpäin ja sanoa, kyllä, tämä on tiukka paikka. Se on suunnilleen niin tiukka paikka kuin maailma tai ainakin ihmiskunta on koskaan ollut. Mutta jos menemme sen mukana – ja se on kiitollista elämää – jos menemme sen mukana, se on uusi syntymä. Ja se on luottamusta elämään. Ja tämä sen mukana meneminen tarkoittaa, että katsot, mikä on tilaisuus...
NEITI TIPPETT: Joten mielestäni kiitollisuus tarkoittaa sinulle yhtä paljon läsnäoloa hetkessä, mutta myös mahdollisuuden näkemistä hetkessä. Sen lisäksi...
BR. STEINDL-RAST: Näen tilaisuuden.
NEITI TIPPETT: ...nykyiset olosuhteet.
BR. STEINDL-RAST: Ja käytä tilaisuutta hyväksesi.
NEITI TIPPETT: Okei. Eli se on erittäin aktiivinen...
BR. STEINDL-RAST: Kyllä.
NEITI TIPPETT: Se on erittäin aktiivinen.
BR. STEINDL-RAST: Ja se on hyvin vaikeaa, koska ahdistuksella on tapana lamauttaa meidät. Ymmärrätkö? Mutta mikä meidät todella lamauttaa, on pelko. Se ei ole ahdistus, vaan pelko, koska se vastustaa. Sillä hetkellä, kun luovumme tästä vastarinnasta – ja niin kaikki riippuu tästä luottamuksesta elämään. Luottamuksesta. Ja tämän luottamuksen, tämän uskon avulla voimme mennä tuohon ahdistukseen ja sanoa, että se on kamalaa, se tuntuu kamalalta. Mutta se voi – luotan siihen, että se on vain yksi syntymä suurempaan täyteyteen.
NEITI TIPPETT: Olet sanonut, että Jumala on suunta eikä jokin.
BR. STEINDL-RAST: Suunta. Kyllä, mutta ei persoonaton suunta, ymmärrätkö?
NEITI TIPPETT: Mm-hmm.
VELI STEINDL-RAST: Rilkellä on ihana säkeistö, jossa hän rukoilee Jumalaa. Osaatte saksaa, joten sanon sen ensin saksaksi...
NEITI TIPPETT: Ja minä rakastan Rilkeä, kuten tekin. Joo, sano se saksaksi, ole hyvä.
BR. STEINDL-RAST: Hän sanoo: "Ich geh doch immer auf Dich zu, mit meinem ganzen Gehen. Denn wer bin ich und wer bist du, wenn wir uns nicht verstehn?" Joten hän sanoo: "Jokaisella askeleellani menen sinua kohti. Koska kuka minä olen ja kuka sinä olet, jos emme ymmärrä toisiamme?" Näetkö? Siitä puhutaan tuolle suurelle mysteerille, mutta kun sanon mysteerin, en tarkoita mitään epämääräistä, vaan jotain hyvin selvää.
NEITI TIPPETT: No, se palauttaa meidät yhteenkuuluvuuden tunteeseen. Tuo yhteenkuuluvuuden tunne, joka on kaiken ytimessä...
BR. STEINDL-RAST: Se on juuri tuossa. Menen luoksesi, ymmärrätkö? Sillä hetkellä, kun ihminen sanoo "minä", olen asettanut "sinun". Se tarkoittaa, että sanon "minä", koska olen sukua "sinulle", tuolle mystiselle "sinalle", joka on aina täällä. Ja siinä mielessä tämä mysteeri ei ole jotain persoonatonta.
NEITI TIPPETT: Mm-hmm. Se on ihmissuhdekysymys.
BR. STEINDL-RAST: Kyse on suhteesta – viime kädessä kaikki riippuu suhteesta.
NEITI TIPPETT: Kyllä. Sanoit myös, että minusta tämä oli todella mielenkiintoista – ”Mystiikka on rajattoman yhteenkuuluvuuden kokemus.”
BR. STEINDL-RAST: Kyllä.
NIS TIPPETT: Tuo mystiikka – koska, jälleen kerran, mielestäni se on sana – kun länsimaisessa kulttuurissa käytetään sanaa ”mystiikka”, ihmiset saattavat ajatella siitä jotain hyvin abstraktia ja hyvin eliittimäistä.
BR. STEINDL-RAST: Ei, ei. Uskon, että jokainen meistä on mystikko, koska meillä on tämä yhteenkuuluvuuden kokemus silloin tällöin, aivan yllättäen, tämä – naiset usein sanovat, että kun he synnyttävät lapsen, heillä on se, tai kun rakastumme, meillä on tämä yhteenkuuluvuuden tunne. Tai joskus, ilman mitään erityistä syytä, yhtäkkiä luonnossa tuntee olevansa yhtä kaiken kanssa. Ja jokaisella ihmisellä on tämä. Mutta ne, joita kutsumme suuriksi mystikoiksi, antavat tämän kokemuksen määrittää ja muokata jokaista elämänsä hetkeä. He eivät koskaan unohtaneet sitä. Ja me ihmiset, me muut, meillä on tapana unohtaa se. Me vain unohdamme sen. Mutta jos pidämme sen mielessä, olemme todella yhteydessä tähän suureen mysteeriin. Ja silloin voimme löytää siitä iloa.
[ musiikki: Richard Straussin "Fünf Klavierstücke, op. 3: I. Andante", esittäjä Glenn Gould ]
NEITI TIPPETT: Olen Krista Tippett, ja tämä on On Being . Tänään Gut Aichin luostarissa St. Gilgenissä, Itävallassa, veli David Steindl-Rastin kanssa.
[ musiikki: Richard Straussin "Fünf Klavierstücke, op. 3: I. Andante", esittäjä Glenn Gould ]
NIS TIPPETT: On hyvin rohkeaa sanoa, että jokaista voidaan kutsua mystikoksi. Mystiikka ei ole sinulle ammattilaisten asia. Mystiikka on jokaisen ihmisen syntymäoikeus.
BR. STEINDL-RAST: Kyllä. Mystikko ei ole erityinen ihminen. Jokainen ihminen on erityinen mystikko. Enkä ole koskaan ollut sellaisen mystikon lähellä, jollainen sinä voit olla, koska olet ainutlaatuinen. Kukaan ei ole koskaan tuonut mukanaan niitä kykyjä ja myös puutteita, jotka myös kuuluvat hänelle. Ja se sopii hyvin yhteen sen kanssa, mitä tarkoitan sanoessani "mysteeri". Se ei ole jotain mystistä, kun sanon tämän suuren mysteerin, tämän jumalallisen mysteerin, jonka kanssa olemme tekemisissä.
Ja mystiikan kokemuksessa sitä emme voi käsittää. Emme voi pukea sitä sanoiksi, emme voi kuvitella sitä kuvaksi, emme voi laittaa sitä käsitteeseen. Emme voi käsittää sitä. Mutta voimme ymmärtää sen. Ymmärtämisen ja ymmärtämisen välillä on suuri ero. Ja ymmärrät sen olemalla ymmärretty. Se tekee sinulle jotain. Ja monet ihmiset kokevat sen eri tasolla musiikin kanssa. Ymmärrät musiikkia, mutta et voi käsittää musiikkia. Et voi. Mitä siinä on ymmärrettävää?
NEITI TIPPETT: Ja siitä ei voi oikein puhua. Ei voi...
BR. STEINDL-RAST: Et voi edes puhua siitä, koska sinulla ei ole sanoja etkä käsitteitä. Mutta voit ymmärtää sen, kun annat sen ottaa sinut vallan ja antaudut musiikille. Ja tuo suuri mysteeri – voisit kutsua sitä elämäksi tai Jumalaksi tai miksi tahansa – tuo suuri mysteeri, jonka kanssa kaikki ihmiset aina kohtaavat, ja jota emme tietenkään voi käsittää, mutta voimme ymmärtää antamalla sen tehdä meille jotain. Ja tuo avoimuus voi olla täysin hiljaista. Hiljainen avoimuus on ihana rukouksen muoto.
NEITI TIPPETT: Yksi tapa – puhut rukouksesta, myös kiitollisuuden yhteydessä, minä tahansa, mikä kohottaa sydäntäsi, eikö niin? Se on tapa aloittaa puhuminen rukouksen kokemuksesta.
BR. STEINDL-RAST: Kyllä. Ja se, mitä koemme kiitollisina, on se, että jokin kohottaa sydämemme, tuo ilo, joka on kiitollisuutta, ja tuo ilo on rukousta, koska se kohottaa sydämemme. Mikä tahansa kohottaa sydämemme. Ja meidät on luotu sitä varten.
NEITI TIPPETT: Niin, ja sanoit: ”Jos kalastus kohottaa sydämesi, niin kalastus on rukouksesi.”
BR. STEINDL-RAST: Kyllä.
NEITI TIPPETT: Tai osa rukouksestasi. Tiedän, että minun on lopetettava. Ehkäpä, vihdoinkin – olet opiskellut psykologiaa. Ja aistin, että olet hyvin tietoinen siitä, miten meidän on vaistonvaraista kyseenalaistaa kiitollisuus. Ehkä tämä pitääkin paikkansa länsimaisessa kulttuurissa, eikö niin? Sen sopivuuden tai puhtauden kyseenalaistaminen ja myös muiden motiivien epäileminen – meistä tulee hyvin monimutkaisia, kun astumme tälle kiitollisuuden alueelle – ja kiitollisuuden pidättäminen muilta.
Puhut rohkeudesta laskeutua siihen syvyyteen, jonka kiitollisuus avaa. Haluaisitko kertoa siitä hieman lisää ja ehkä miten se on tapahtunut sinulle, miten olet kokenut itsesi laskeutumisen tuohon syvyyteen.
BR. STEINDL-RAST: Kyllä. Kun puhun syvyydestä ja niin edelleen, ne ovat kaikki vain kuvia, runollisia kuvia, joita ei saa...
NEITI TIPPETT: Mutta mielestäni se on hyvin magneettista kieltä.
BR. STEINDL-RAST: Kyllä. No, runollisella kielellä on enemmän voimaa kuin useimmilla muilla kielillä. Joten halusit minun olevan henkilökohtainen. Kun esimerkiksi kohtaan jotain, josta minun on sanottava: "Taivas, tästä en tietenkään voi olla kiitollinen. Ja mistä löydän tässä tilaisuuden?" Se on kaikki liian kevytmielistä ja minun on nieltävä omat sanani.
Sitten päästän irti kaikesta tästä, kaikista näistä ajatuksista ja kaikesta tästä – ja yritän vain istua hiljaa. Se on kuin ottaisit koko tämän paketin asioita, joita et erityisemmin halua käsitellä, ja heität ne järveen. Ja ne menevät alas, ja menevät alas, ja menevät alas. Ja sitten vain hiljennät itsesi. Ja kun olet tarpeeksi hiljainen, se voi kestää kauan, tai se ei ehkä vie kovin kauan, eikä se ehkä tapahdu yhdellä istumalla, se voi kestää päiviä tai viikkoja. Mutta kun olet tarpeeksi hiljainen, niin ilman, että sinun tarvitsee keksiä mitään, jokin vastaus syntyy. Se on paras tapa ilmaista se. Mutta me löydämme jotenkin tien läpi. Tämä heittäminen järveen on kuin ei olisi vastarintaa. Et anna...
NEITI TIPPETT: Okei, joten annatte...
BR. STEINDL-RAST: ...älä tunne.
NEITI TIPPETT: ...päästä eroon tuosta pelosta, tuosta impulssista...
BR. STEINDL-RAST: Päästä irti pelosta.
NEITI TIPPETT: ...pelätä.
BR. STEINDL-RAST: Hyväksy se. Tämä rohkeus, tämä hiljainen kannatteleminen, kannatteleminen ja – se johtaa uuteen syntymään. En voi todistaa sitä, mutta voin rohkaista teitä yrittämään, kaikkia yrittäkää. Ja uskon, että tekin löydätte sen.
NIS TIPPETT: Okei. Mielestäni ihmiset aistivat ja kokevat, että elämme hyvin synkkää aikaa. Mistä olet kiitollinen juuri nyt maailmassa? Mikä antaa sinulle toivoa? Missä kiitollisuutesi löytää runsaasti tilaa?
BR. STEINDL-RAST: No, yksi asia, jonka olen jo sanonut, on laajempi, se, että katsomme taaksepäin ja näemme, että kaikki vaikeimmat kokemukset johtavat aina johonkin uuteen ja jopa johonkin parempaan, jos luotamme.
NEITI TIPPETT: Jopa kulttuurisesti, jopa geopoliittisesti.
BR. STEINDL-RAST: Joka tasolla, joka tasolla. Mutta jotta pysymme liikkeellä, riittää, että olemme kiitollisia seuraavasta hengenvedosta, koska sitä ei pidä pitää itsestäänselvyytenä. Että voin ottaa uuden hengenvedon. Ja jos ajattelen miljoonia ihmisiä, joilla on hengitysvaikeuksia, ja tässä minä voin hengittää. Muistaakseni sen. Ole vain kiitollinen seuraavasta hengenvedosta.
NEITI TIPPETT: Okei. Kiitos paljon.
BR. STEINDL-RAST: Ole hyvä.
NEITI TIPPETT: On ollut todella, todella ihanaa olla täällä.
[ musiikki: Johann Straussin "Waltzes 6-10, Op. 7", esittäjä Napoléon Coste ]
NEITI TIPPETT: Veli David Steindl-Rast on A Network for Grateful Living -verkoston perustaja ja vanhempi neuvonantaja. Hänen kirjoihinsa kuuluvat Gratefulness: the Heart of Prayer , Belonging to the Universe ja A Listening Heart: The Spirituality of Sacred Sensuousness .
Jos haluat lisää kiitollisuutta, veli Davidin verkkosivusto on gratitudeness.org, ja hän on yksi henkilöistä, jotka esitellään tutkimus- ja pohdintakoosteessa osoitteessa elementofgratitude.org.
Voit tilata meiltä viikoittaisen sähköpostikirjeen, Kirje Loring Parkista . Saat sen joka lauantaiaamu sähköpostiisi kuratoidulla listalla parhaista lukemistamme ja julkaisemistamme teoksista, mukaan lukien vierailevien kirjoittajiemme kirjoituksia. Tällä viikolla voit lukea rotu- ja kuulumisoikeuden tutkijan John Powellin kirjoituksia. Löydät hänen kirjoituksiaan ja paljon muuta osoitteesta onbeing.org.
On Being -elokuvan näyttelijöinä toimivat Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Annie Parsons, Marie Sambilay, Tess Montgomery, Aseel Zahran ja Bethanie Kloecker.
Pääsimme Itävaltaan tapaamaan veli Davidia John Templeton -säätiön erityislahjoituksen ansiosta.
Erityiskiitokset tällä viikolla myös Margaret Wakeleylle, Kristi Nelsonille, veli Thomas Hesslerille ja muulle Gut Aichin luostarin henkilökunnalle St. Gilgenissä Itävallassa.
Tärkeimmät rahoituskumppanimme ovat:
John Templetonin säätiö.
Fordin säätiö työskentelee yhteiskunnallisen muutoksen eturintamassa toimivien visionäärien kanssa maailmanlaajuisesti osoitteessa fordfoundation.org.
Fetzer-instituutti edistää tietoisuutta rakkauden ja anteeksiannon voimasta muuttaa maailmaamme. Löydät heidät osoitteesta fetzer.org.
Kalliopeia-säätiö, joka tukee organisaatioita, jotka kutovat kunnioitusta, vastavuoroisuutta ja joustavuutta osaksi modernia elämää.
Henry Luce -säätiö tukee uudelleenkuvittelettua julkista teologiaa.
Ja Osprey-säätiö, katalysaattori terveelle, voimaantuneelle ja täyttymykselliselle elämälle.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
* smiles * Thank you.