תמלול

קריסטה טיפט, מארחת: העולם ממשיך להשתנות, וחשבונות מוסריים מורחקים אל פני השטח של חיינו המשותפים: מי נהיה זה עבור זה בקהילות שלנו, במדינות שלנו, בעולמנו

נובוגרץ: אם נשאיר את הטכנולוגיה הזו ואת ההון הזה במקומה, ונבין שזה תלוי בנו להביא את הפן המוסרי אליה.

טיפט: אני כן אוהב את הסיפור שאתה מספר עליו - האם זה היה פליקולה? ככה אומרים את השם שלה? הנזירה היוזמת הזו שהפכה גם לאחת משלוש הנשים הראשונות של רואנדה. והיא הייתה כל כך חברה ומדריכה ושותפה עבורך, כשהיית כל כך צעיר שם, מתחילת דרכה. האם הייתם מספרים את הסיפור של - והיא מתה, נכון?

נובוגרץ: ובכן, היא נרצחה.

טיפט: היא נרצחה. והאם תספר את הסיפור של איך, לפתע, או רק לפני כמה שנים, נקראה שמה במאה חדשה, בעולם חדש?

נובוגרץ: עבורי, במובנים רבים כל כך, לפעמים דרכים רבות מובילות חזרה לרואנדה. וזה היה ממש 30 שנה, כמעט עד החודש, כשהגעתי לראשונה לרואנדה כדי להקים את הבנק המיקרו-פיננסי הזה. ופליקולה הייתה אחת משלוש נשים פרלמנטריות שהיו בין המייסדות המשותפות שלי. והיא הייתה האחת שהכי אהבתי. והיא באמת כרכה את זרועותיה סביבי ו - מדברת על חציית כל קו של הבדל - ולימדה אותי כל כך הרבה על המדינה שלה. לא היה לה ראש כזה לעסקים, אבל היה לה לב לעולם, בנאדם. ואהבתי אותה. ואחד הדברים הראשונים שהיא וחבריה הפרלמנטרים עשו - נשים פרלמנטריות עשו - היה למגר את מחיר הכלה, כמה שנים לתוך כהונתם. וזה היה מהיר מדי, כנראה, עבור המחוז שלהם.

טיפט: הסבר מה זה אומר.

נובוגרץ: אז מחיר הכלה - שעדיין קיים בצורה מסורתית - היה שהיית - חתן יוזם ופוטנציאלי יעניק לחתנו הפוטנציאלי שלוש פרות להתחתן עם בתו של האיש. ופליקולה ממש נעלבה מהרעיון הזה של צמצום נשים למטלטל ורצתה לשנות את זה. וכך כמה ימים אחרי שהחוק הזה התקבל, הוא בוטל בהצבעה נוספת - קרתה תגובה גדולה - ופליקולה נהרגה בתאונת פגע וברח מסתורית. וזו באמת הייתה הפעם הראשונה בחיי, בגיל 26, שנאלצתי להתעמת עם המחיר שחלק מהאנשים משלמים על דחיית הסטטוס קוו.

ואז המשכנו לבנות את הבנק הזה, ואז קרה רצח העם, והנשים השורדות איתן פתחתי את הבנק הזה בסופו של דבר שיחקו כל תפקיד אפשרי, כולל עובר אורח, קורבן ועבריין. וכך הבנק המשיך למעוד, איכשהו, באותן שנים מוקדמות שלאחר רצח העם.

ועכשיו אני כאן, 30 שנה אחרי, ואני עומד בקבלת פנים במלון עם נשיא המדינה ורוב שריו -

טיפט: בקיגאלי.

נובוגרץ: בקיגאלי, אותו מקום, חוץ מזה שאני אישה מבוגרת בהרבה, עם קמטים על הפנים כדי להראות את זה, ואני יודעת את החסרונות של מה העבודה הזו יכולה להיות. אני מתווה את החזון הזה לקרן אנרגיה מחוץ לרשת בשווי 70 מיליון דולר, שתעזור לחשמל את המדינה, ולפני שאני עולה לבמה ניגשת אליי אישה צעירה ואומרת, "מיס נובוגרץ, אני חושבת שהכרת את הדודה שלי". ואני אמרתי, "באמת? איך קראו לה?" והיא אמרה, "ובכן, שמה היה פליקולה." ואני פרצתי בבכי. ואני אמרתי, "אני מצטער - מי אתה?" והיא אמרה, "שמי מוניק. אני הסגנית הכללית של הבנק המרכזי." ואני ממש, עדיין בוכה, אני פונה לנשיא ולשריו, ואמרתי, "אם הייתם אומרים לי לפני 30 שנה, כשהתחלנו את הבנק המיקרו-פיננסי הזה, שבעוד דור אחד אישה תנהל את המגזר הכלכלי, את המגזר הפיננסי, אני לא בטוח שהיינו מאמינים לכם. אולי החלומות שלנו לא היו גדולים מספיק". והבנתי, באותו הרגע, שחזרתי לקיגאלי באותו לילה כדי להשלים עבודה שפליקולה התחילה אבל לא הצליחה להשלים בחייה ושבשלב זה בחיי, אני צריך להמשיך את העבודה הזו, אבל גם לחלום כל כך גדול שאני לא אסיים אותם בחיי, אלא כדי לאפשר לדור אחר לקחת את העבודה הזו קדימה, גם כן.

למרות שהמוסד הקטן הזה שהקמנו סבל את רצח פליקולה ורצח עם וכל כך הרבה אתגרים; העבודה נמשכה בכל מקרה, עבודתה נמשכה, והיא נמשכת גם היום; ושכולנו עומדים על מלאכת ההולכים לפנינו. וזו באמת החובה האינדיבידואלית והקולקטיבית שלנו, בעולם שמתמקד יותר מדי בזכויות שלנו ולא מספיק באחריות שלנו, זו החובה הקולקטיבית שלנו לקחת את העבודה הזו קדימה ולדמיין ואז לשלב את כבוד האדם, קיימות, ולרומם את הטוב שבעצמנו ולהביא את עצמנו אחד לשני. ואני חושב שברגע הזה של סכנה ואפשרות כזו, אם נקפוץ לתוך ההתרגשות הזו, ההתעוררות ההיא, באמת נוכל לבנות עולם כמו שהעולם לא ראה קודם לכן. ואם אי פעם היה עשור לעשות את זה, זה העשור הזה.

טיפט: והמאה הזו עשויה לדרוש את זה מאיתנו אם אנחנו רוצים לפרוח בה.

נובוגרץ: אני חושב שהמאה הזו דורשת זאת מאיתנו. ואני לא אדם בושה, אבל בנאדם, אני רוצה שהדורות הבאים יסתכלו עלינו אחורה ויגידו, "תראה כמה הם ניסו", לא "תראה כמה עיוורים הם היו."

[ מוזיקה: "מלונות" מאת טייפ ]

טיפט: אני קריסטה טיפט וזה On Being . היום עם ג'קלין נובוגרץ מאקומן, חממה של קפיטליזם במרכז האדם.

[ מוזיקה: "מלונות" מאת טייפ ]

טיפט: זה ממש מפורט אבל, אני חושב, מאוד מועיל - אתה מתאר בספר איך שינית את הבחינה הישועית, שאמורה להיות חמישה שלבים. וניסיתי את זה, אז מצאתי את זה ממש שימושי, כי מעולם לא הצלחתי לדבוק בחמשת השלבים.

נובוגרץ: חמש זה יותר מדי. אני מצטער. [ צוחק ] אני יודע שזו חילול הקודש.

טיפט: אבל הפכת את זה לשלושה, אז פשוט דבר על זה, כי זה תרגול יומיומי שאתה שוזר לתוך...

נובוגרץ: אני מנסה לעשות את זה כל יום. אני לא עושה את זה כל יום. אבל כשאני עושה את זה, היום שלי שונה; וזה, להתחיל עם הכוונה. מה אתה רוצה להשיג ביום? מי אתה רוצה להיות? ואז תבדוק עם עצמך מאוחר יותר ותשאל את עצמך איך הצלחת. תעשה חשבון. ומה למדת מזה? ואז, חשוב, סלח לעצמך על מה שלא עשית או על מה שעשית גרוע. ואז החלק החשוב מכולם הוא להביע הכרת תודה.

וכשאני עושה את המעשים האלה, בין אם אתה קורא לזה שלוש או ארבע, אני מרגיש שאני זז, ואני גם, באותו הזמן, מקורקע.

טיפט: דבר אחד לא אמרנו - מילה אחת שלא דנו בה - ובכן, לא, הזכרת "ליווי". זו מילה חשובה עבורך, זו מילה חשובה עבורי, אבל גם אני מרגישה שהיא מופיעה בכל מקום. לא הבנתי - אתה לימדת אותי את זה - שזה גם ביטוי ישועי. לא ידעתי את זה.

נובוגרץ: זה כן.

טיפט: אני רוצה לקרוא את היפה הזה - זה כמה פסקאות מהספר שלך, כל מה שדיברת עליו, ההנהגה המוסרית הזו שכולנו נקראים אליה, לא משנה מה התחום שלנו, כי כל הספירות שלנו חייבות להשתנות בצורה כזו - אנחנו לא נקראים לעשות את זה לבד, וזה גם היה שקר של המאה ה-20.

נובוגרץ: זה היה שקר.

טיפט: אז אנחנו מקיפים את עצמנו באחרים שיכולים להחזיק אותנו ולהחזיק אותה, את העבודה, בימים שאנחנו לא יכולים. אז בכל מקרה, כתבת, "זה סוד הליווי. אני אחזיק לך מראה ואראה לך את הערך שלך, אעיד לסבל שלך ולאור שלך. ולאורך זמן, תעשה את אותו הדבר בשבילי, כי בתוך הקשר טמונה ההבטחה לכבוד המשותף שלנו והעידוד ההדדי הדרוש לעשות את הדברים הקשים.

לא משנה מה אתה שואף לעשות, בכל בעיה שאתה מקווה לטפל בו, זכור ללוות את אלה שנאבקים, אלה שנותרו בחוץ, חסרי היכולות הדרושות כדי לפתור את הבעיות שלהם. אנחנו הגורל אחד של השני. מתחת לכישורים הקשים ולסדרי העדיפויות האסטרטגיים האיתנים הדרושים לפתרון האתגרים הגדולים ביותר שלנו, נמצאת הקרקע הרכה והפורייה של האנושות המשותפת שלנו. במקום הקשה והרך הזה מספיק מזון כדי להזין את כל המשפחה האנושית".

נובוגרץ: בדרך שלי לראות את העולם, אני חושב שהליווי הוא כל כך קריטי, ושוב, אני חושב שזה כל כך קשה. וכשאתה עושה את זה הכי טוב זה כשאתה לא מבקש תודה בתמורה.

אני גם - חוזר למדינה הזו, אמריקה - אני גם חושב, קריסטה, שזה יכול להיות מסגרת מארגנת לאופן שבו אנחנו חושבים על חלק גדול מהכלכלה שלנו שאנחנו מתעלמים ממנו.

טיפט: הליווי יכול להיות מסגרת מארגנת?

נובוגרץ: אני כן; אני כן. ראיתי את זה בחברות באפריקה ובדרום אסיה - לא רק בחברות, בפתרונות, שם - אתה מסתכל על משבר ה-HIV ומשבר האיידס של דרום אפריקה, וחברי הקהילה הוכשרו להופיע לאנשים עם HIV שנאלצו לקחת את התרופות האנטי-רטרו-ויראליות שלהם ולשלב את זה עם אכילת מזון עתיר קלוריות. וכך הוכשרו חברי הקהילה בבסיסי הבריאות, והם היו מופיעים, הם היו בודקים אם לקחו את התרופות שלהם וכו' וכו', והם גם היו עוזרים להדוף את הבידוד והבדידות שמגיעים, לעתים קרובות, עם כל מחלה כרונית. וכך אני רואה דור של צעירים בארצות הברית מביאים הביתה כמה מהמודלים האלה, מודלים של ליווי, שלדעתי, בהתחשב במשבר האופיואידים שלנו, בהתחשב במשבר הכליאה שלנו, בהתחשב במשבר הבריאות שלנו, יכולים לשחק תפקיד חזק במיוחד.

City Health Works, שמכשירה נשים מהקהילה בהארלם, ניו יורק - שוב במיומנויות בריאות בסיסיות. הם מופיעים ומלמדים נשים שיש להן מחלות כרוניות, כמו סוכרת ויתר לחץ דם, דברים פשוטים: איך ללכת למכולת; איך לקנות אוכל; איך לצאת לטיולים - לא איך לצאת לטיולים. הם יוצאים איתם לטיולים. הם מביאים אותם לקהילה. והם כל כך הפחיתו את מספר הביקורים בבית החולים שהם יצרו זרם הכנסות מהממשלה לארגון, מספיק כדי שיוכלו לכסות את כל העלויות שלהם, להפוך לרווחיים. אז פתאום יש לך מודל כלכלי וחברתי שבמרכזו קהילה בריאה יותר, ממשלה יעילה יותר וחברה אזרחית חזקה יותר.

זה המסגרת מחדש. ולכן אנחנו חושבים על הליווי כעל מיומנות יפה ורכה - אתה ואני יודעים כמה זה קשה, אבל מעבר לזה, אם היה לנו את הדמיון המוסרי האמיתי, היינו יכולים להתחיל ליצור מודלים כלכליים שנראים הגיוניים עבור כולנו ולא רק עבור כמה נבחרים מאיתנו.

טיפט: שוב, שאפתני ופרגמטי עז. [ צוחק ]

נובוגרץ: אני אוהב את זה. תודה לך. [ צוחק ]

טיפט: אז אם אני שואל אותך היום, השבוע, מה גורם לך לייאוש, ואיפה אתה מוצא תקווה, מה עולה לך בראש עכשיו? כמובן, אנחנו מדברים על תקווה קשוחה, לא על תקווה סתומה.

נובוגרץ: אחד השיעורים הגדולים בחיי, קריסטה, היה שאנחנו לא יכולים להפריד את העולם למפלצות ומלאכים ושאין כמו לאהוב אנשים ולהכיר חברים ששיחקו בתפקידים שונים ברצח העם, כולל להיות מבצעים, שגורם לך להתעמת עם המרכיב הכי גולמי של מה זה אומר להיות אנושי. והמסקנה היחידה שיכולתי להסיק היא שיש מפלצות ומלאכים בכל אחד מאיתנו ושהמפלצות האלה הן באמת החלקים השבורים שלנו - הם חוסר הביטחון שלנו; הם הפחדים שלנו; הן הבושה שלנו - ושבתקופות של חוסר ביטחון, זה הופך להיות ממש קל לדמגוגים לטרוף את החלקים השבורים האלה ולפעמים לגרום לנו לעשות דברים נוראיים אחד לשני.

אנחנו רואים את זה בכל העולם עכשיו. ואנחנו צריכים להילחם נגד זה. וזה המקום שבו המהפכה המוסרית הופכת לעניין של אם אנחנו בוחרים לצלול לתוך החושך, לנתיב המסוכן, או אם אנחנו בוחרים ליצור נרטיב ולהפוך את הנרטיב הזה לאמיתי, שהוא הגורל המשותף שלנו, האפשרות של פריחה אנושית קולקטיבית, תיקון כדור הארץ בדרכים שיהפכו אותו ליפה יותר - והבחירה היא שלנו. וכך התקווה הקשה שלי נובעת מכך שחייתי ועבדתי בקהילות שנאלצו להתמודד עם שניהם. וכמו פרחים הפורצים דרך גרניט, אני אבחר בתקווה בכל פעם. ואני בכנות - למרות כל האפלה, אני נשאר אופטימיסט עקשן, מתמיד, קשיח ומלא תקווה. אני כן!

טיפט: [ צוחק ]

נובוגרץ: וזה הסיפור שלי, ואני נצמד אליו.

טיפט: [ צוחק ] תודה, ג'קלין.

[ מוזיקה: "Thinking About Thursdays" מאת Lullatone ]

ג'קלין נובוגרץ היא המייסדת והמנכ"לית של Acumen. היא מחברת ספר זיכרונות, "הסוודר הכחול: גישור על הפער בין עשירים לעניים בעולם מחובר" , ולאחרונה, מניפסט למהפכה מוסרית: שיטות עבודה לבניית עולם טוב יותר .

[ מוזיקה: "Thinking About Thursdays" מאת Lullatone ]

The On Being Project הוא כריס הייגל, לילי פרסי, לורן דורדל, ארין קולסאקו, קריסטין לין, אדי גונזלס, ליליאן וו, לוקאס ג'ונסון, סוזט ברלי, זאק רוז, סרי גרסלי, קולין סקק, כריסטיאן וורטל, ג'ולי סיפל, גרטשן הונולד וג'לה אחוואן.

פרויקט On Being ממוקם על אדמת דקוטה. מוזיקת ​​הנושא המקסימה שלנו מסופקת והולחנה על ידי זואי קיטינג. והקול האחרון שאתה שומע שר בסוף ההופעה שלנו הוא קמרון קינגהורן.

On Being היא הפקה עצמאית של The On Being Project. הוא מופץ לתחנות רדיו ציבוריות על ידי PRX. יצרתי את התוכנית הזו ב-American Public Media.

שותפי המימון שלנו כוללים:

מכון פצר, עוזר לבנות את הבסיס הרוחני לעולם אוהב. מצא אותם ב- fetzer.org .

קרן קאליופיה. מוקדש לחיבור מחדש של אקולוגיה, תרבות ורוחניות. תמיכה בארגונים ויוזמות המקיימות מערכת יחסים מקודשת עם החיים על פני כדור הארץ. למידע נוסף באתר kalliopeia.org .

Humanity United, קידום כבוד האדם בבית וברחבי העולם. למידע נוסף ב- humanityunited.org , חלק מקבוצת Omidyar.

קרן Osprey - זרז לחיים מועצמים, בריאים ומסופקים.

וה-Lilly Endowment, קרן משפחתית פרטית באינדיאנפוליס המוקדשת לאינטרסים של מייסדיה בדת, פיתוח קהילה וחינוך.