诺沃格拉茨：如果我们能把这项技术和这笔资金留在原地，并且意识到我们有责任将其道德层面考虑进去。
蒂佩特：我非常喜欢你讲的那个故事——是叫费利库拉吗？她的名字是这么念的吗？这位充满干劲的修女后来成为卢旺达首批三位女议员之一。在你年轻的时候，她既是你的朋友，也是你的导师和伙伴，在你刚起步的时候，她给了你很多帮助。你能讲讲她的故事吗？——她去世了，对吗？
诺沃格拉茨：嗯，她是被谋杀的。
蒂佩特：她被谋杀了。您能否讲述一下，为什么在新世纪、新世界里，她的名字会突然被人们提起，或者说，就在几年前？
诺沃格拉茨：对我来说，在很多方面，很多条路最终都会通向卢旺达。差不多整整三十年前，我第一次来到卢旺达创办那家小额信贷银行。费利库拉是我的三位联合创始人之一，她也是我最爱的人。她对我关怀备至，真正跨越了所有差异，教会了我很多关于她国家的事情。她或许不擅长经商，但她有一颗热爱世界的心。我爱她。她和她的女议员同事们——所有女议员——上任几年后就着手废除彩礼制度。对她们的选民来说，这或许太快了。
蒂佩特：解释一下那是什么意思。
诺沃格拉茨：所以，聘金——至今仍以传统形式存在——指的是，有进取心的准女婿会送给未来的岳父三头牛，以求娶岳父的女儿。费利库拉对这种将女性贬低为财产的做法感到非常愤怒，她想要改变它。因此，这项法律通过几天后，在另一次投票中被废除——引发了强烈的反弹——费利库拉在一场神秘的肇事逃逸事故中丧生。那是我26岁那年，第一次真正体会到有些人因为拒绝现状而要付出怎样的代价。
然后我们继续创建了这家银行，接着发生了种族灭绝，和我一起创办这家银行的幸存女性最终扮演了所有可能的角色，包括旁观者、受害者和施害者。就这样，在种族灭绝后的最初几年里，这家银行勉强维持了下来。
而现在，30年过去了，我站在一家酒店的接待处，与这个国家的总统和他的大多数部长们在一起——
蒂佩特：在基加利。
诺沃格拉茨：在基加利，还是同一个地方，只不过我年纪大了，脸上布满了皱纹，也深知这份工作的弊端。我正在阐述一个7000万美元的盈利性离网能源基金的愿景，这个基金将帮助国家实现电气化。就在我上台之前，一位年轻女子走到我面前说：“诺沃格拉茨小姐，我想您认识我的姑姑。”我说：“真的吗？她叫什么名字？”她说：“她叫费利库拉。”我顿时泪流满面。我说：“对不起——您是哪位？”她说：“我叫莫妮克，是中央银行的副行长。”我当时还在哭泣，转向总统和各位部长，说道：“如果30年前，当我们创办那家小额信贷银行时，你们告诉我，一代人之后，一位女性将掌管经济和金融领域，我恐怕不会相信。也许我们当时的梦想还不够远大。” 那一刻我明白，那天晚上我回到基加利，是为了完成费利库拉未竟的事业。在人生的这个阶段，我不仅要继续这项工作，还要拥有远大的梦想——即使我这辈子可能无法完成，但我希望能够让下一代继续这项事业向前发展。
尽管我们创办的这个小机构经历了费利库拉遇害、种族灭绝以及无数挑战，但工作仍在继续，她的工作仍在继续，而且一直延续至今；我们所有人都站在前人的工作之上。在一个过度关注权利而忽视责任的世界里，我们每个人都有义务将这项工作继续推进，构想并融入人类尊严、可持续发展，提升我们自身的最佳品质，并彼此连接。我认为，在这个充满危机与机遇的时刻，如果我们能够抓住这股激动人心的力量，这股觉醒的浪潮，我们真的可以创造一个前所未有的世界。如果说有哪十年是实现这一目标的最佳时机，那就是这十年。
蒂佩特：如果我们想在这个世纪蓬勃发展，或许就需要我们这样做。
诺沃格拉茨：我认为这个世纪确实要求我们这样做。我不是个喜欢羞辱别人的人，但是，我希望后代回顾我们时会说：“看看他们多么努力”，而不是“看看他们多么盲目”。
[音乐：Tape 的《Hotels》 ]
蒂佩特：我是克丽斯塔·蒂佩特，这里是《论存在》 。今天我们邀请到了Acumen的杰奎琳·诺沃格拉茨，Acumen是一家以人为本的资本主义孵化器。
[音乐：Tape 的《Hotels》 ]
蒂佩特：这确实非常细致，但我认为真的很有帮助——你在书中描述了你是如何修改耶稣会省察法的，它原本应该是五个步骤。我试过你的方法，发现它真的很有用，因为我一直没能坚持做那五个步骤。
诺沃格拉茨：五个太多了。对不起。[笑]我知道这简直是亵渎神明。
蒂佩特：但你已经把它变成了三个，所以就谈谈这个吧，因为这是你要融入到日常生活中的一种习惯……
诺沃格拉茨：我尽量每天都这样做。虽然不是每天都做，但当我这样做的时候，我的一天就会变得不一样；那就是，从设定目标开始。你今天想完成什么？你想成为什么样的人？之后，回顾一下自己，问问自己做得怎么样。做个总结。你从中吸取了什么教训？然后，重要的是，要原谅自己没做到的事，或者做得不好的事。最后，最重要的是表达感激之情。
当我做这些动作时，无论你称之为三个还是四个动作，我都感觉自己在前进，同时，我也感到脚踏实地。
蒂佩特：有一件事我们还没谈过——有一个词我们还没讨论过，嗯，不，你提到了“伴奏”。这个词对你很重要，对我来说也很重要，而且我觉得它现在到处都在出现。我之前没意识到——是你告诉我的——这也是耶稣会的一个用语。我以前不知道。
诺沃格拉茨：的确如此。
蒂佩特：我想读一段很美的话——摘自你的书，内容是你一直在谈论的，这种道德领导力，无论我们身处哪个领域，我们都被召唤去承担，因为我们所有的领域都必须以这种方式转变——我们不是被召唤去独自完成这件事的，而那也是20世纪的一个谎言。
诺沃格拉茨：那是谎言。
蒂佩特：所以，我们身边会有其他人，在我们力不从心的时候，他们可以扶持我们，帮我们完成工作。总之，你写道：“这就是陪伴的秘诀。我会像一面镜子，映照出你的价值，见证你的苦难和光芒。随着时间的推移，你也会为我做同样的事，因为在这种关系中，蕴藏着我们共同尊严的承诺，以及彼此鼓励去做那些艰难之事的必要条件。”
无论你的目标是什么，无论你希望解决什么问题，请记住要陪伴那些正在挣扎的人，那些被边缘化的人，那些缺乏解决自身问题所需能力的人。我们彼此命运相连。在应对我们面临的最大挑战所需的硬技能和坚定战略重点之下，是我们共同人性的柔软沃土。在这片硬与软并存的土地上，蕴藏着足以滋养整个人类大家庭的养分。
诺沃格拉茨：在我看来，伴奏至关重要，而且，我觉得伴奏也很难。而当你做得最好的时候，就是你不求回报的时候。
我也认为——回到这个国家，美国——克丽斯塔，这或许可以作为一个组织框架，让我们思考我们经济中被忽视的很大一部分。
蒂佩特：伴奏可以作为一种组织框架吗？
诺沃格拉茨：是的，确实如此。我在非洲和南亚的一些公司——不仅仅是公司，而是在解决方案中——都看到过这种情况。比如，看看南部非洲的艾滋病危机，社区成员接受过培训，会去探望那些必须服用抗逆转录病毒药物并配合高热量食物的艾滋病病毒感染者。这些社区成员接受过基本的医疗保健培训，他们会去探望，检查感染者是否按时服药等等，还会帮助他们克服慢性病常常带来的孤立和孤独感。因此，我看到美国的年轻一代正在把这些模式，这些陪伴模式带回美国。我认为，鉴于我们面临的阿片类药物危机、监禁危机和医疗保健危机，这些模式可以发挥极其重要的作用。
城市健康工程（City Health Works）在纽约哈莱姆区为社区女性提供基础健康技能培训。他们走访患有糖尿病、高血压等慢性疾病的女性，教她们一些简单的日常知识：如何去超市购物；如何购买食物；如何散步——不是教她们如何散步，而是和她们一起散步，帮助她们融入社区。他们显著减少了患者的就医次数，并因此获得了政府的资助，足以支付所有成本，实现盈利。由此，一个以更健康的社区、更高效的政府和更强大的公民社会为核心的经济和社会模式应运而生。
这就是重新定义的方式。因此，我们将陪伴视为一种美好的软技能——你我都明白这有多难，但除此之外，如果我们拥有真正的道德想象力，我们就可以开始创造对我们所有人都有意义的经济模式，而不仅仅是对我们中的少数人有意义的经济模式。
蒂佩特：再次强调，既有抱负，又极其务实。[笑]
诺沃格拉茨：我喜欢这个。谢谢。[笑]
蒂佩特：所以，如果我今天，这周问你，是什么让你感到绝望，你又在哪里找到希望，你现在首先想到的是什么？当然，我们说的是坚定的希望，而不是虚无缥缈的希望。
诺沃格拉茨：克丽斯塔，我人生中最重要的一课就是，我们不能把世界简单地划分成魔鬼和天使。没有什么比爱人、认识那些在种族灭绝中扮演过不同角色（包括施暴者）的朋友更能让你直面人性中最原始的一面了。我唯一能得出的结论是，我们每个人心中都有魔鬼和天使，而那些魔鬼其实是我们破碎的部分——它们是我们的不安全感、我们的恐惧、我们的羞耻——在不安全感盛行的时期，蛊惑人心的政客很容易利用这些破碎的部分，有时甚至会驱使我们互相残害。
我们现在在世界各地都看到了这种情况。我们必须与之抗争。道德革命的关键在于，我们是选择投身黑暗、走上危险的道路，还是选择创造一个故事并将其变为现实——那就是我们共同的命运，人类集体繁荣的可能性，以及我们修复地球、使其更加美丽的方式——而选择权在我们手中。因此，我坚定的希望源于我曾在不得不面对这两种困境的社区生活和工作过。就像花朵冲破花岗岩一样，我将永远选择希望。坦白地说——尽管黑暗笼罩，我依然是一个执着、坚持、坚定、充满希望的乐观主义者。我的确如此！
蒂佩特：（笑）
诺沃格拉茨：这就是我的故事，我坚持我的说法。
蒂佩特：（笑）谢谢你，杰奎琳。
[音乐：Lullatone 的《Thinking About Thursdays》 ]
杰奎琳·诺沃格拉茨是 Acumen 的创始人兼首席执行官。她著有回忆录《蓝色毛衣：弥合互联世界中贫富差距》 ，以及最近出版的《道德革命宣言：建设更美好世界的实践》。
[音乐：Lullatone 的《Thinking About Thursdays》 ]
On Being Project 成员包括 Chris Heagle、Lily Percy、Lauren Dørdal、Erin Colasacco、Kristin Lin、Eddie Gonzalez、Lilian Vo、Lucas Johnson、Suzette Burley、Zack Rose、Serri Graslie、Colleen Scheck、Christiane Wartell、Julie Siple、Gretchen Honnold 和 Jhaleh Akhavan。
“存在之道”项目位于达科他族保留地。我们优美的主题音乐由佐伊·基廷创作并演唱。节目结尾您听到的最后一个歌声来自卡梅伦·金霍恩。
《On Being》是“On Being Project”独立制作的节目，由PRX发行至公共广播电台。我曾在美国公共媒体公司（American Public Media）创作过这档节目。
我们的资助伙伴包括：
费策尔研究所致力于为充满爱的世界奠定精神基础。访问fetzer.org了解更多信息。
卡利奥佩亚基金会致力于重建生态、文化和灵性之间的联系。支持那些维护与地球生命神圣关系的组织和倡议。了解更多信息，请访问kalliopeia.org 。
Humanity United 致力于在国内和世界各地提升人类尊严。了解更多信息，请访问humanityunited.org ，该组织隶属于奥米迪亚集团。
鱼鹰基金会——致力于促进人们拥有充满力量、健康和充实的生活。
还有礼来基金会，这是一个总部位于印第安纳波利斯的私人家族基金会，致力于其创始人对宗教、社区发展和教育的兴趣。
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