एनसी: मुझे यह बहुत पसंद आया।
एनएम: अवेकिन सर्कल की तरह। अवेकिन सर्कल में आप वापस भुगतान नहीं कर सकते, आपको बस आगे भुगतान करना होता है।
एनसी: मैं पहले सोच रही थी कि हम उपहार देने के मामले में कितने पागल हो गए हैं। मेरे भाई-बहनों या किसी और के साथ, हम एक-दूसरे को दिए जाने वाले उपहारों के आर्थिक मूल्य पर एक तरह से सहमति बना लेते हैं। और अगर मैं उस पर उससे कम खर्च करती हूँ जितना उसने मुझ पर किया, तो यह हमारे रिश्ते में कुछ गड़बड़ होने का संकेत देता है और आग उगलने का कारण बनता है। क्या यह पागलपन नहीं है? और साथ ही, इस रिश्ते से मिलने वाली सभी संभावनाओं को सीमित कर देता है।
एनएम: बिल्कुल। फिर भी, दयालुता के छोटे-छोटे कार्यों का महत्व हर कोई समझ सकता है। जब ये कार्य आपस में जुड़ जाते हैं, तो आपको एक कर्म रसोई जैसा कुछ मिलता है। यूसी बर्कले के शोधकर्ताओं के एक समूह ने इसका अध्ययन करने की कोशिश की और वे "दूसरों के लिए भुगतान करते समय अधिक भुगतान करना" शीर्षक से एक मौलिक शोधपत्र लेकर आए। वास्तव में, अगर संदर्भ सही हो, तो लोग वास्तव में अधिक योगदान देंगे क्योंकि हम देने के लिए ही बने हैं। और अब इसके पीछे काफ़ी तंत्रिका विज्ञान है। अंततः, यह स्पष्ट हो जाता है कि हम सभी हर चीज़ से काफ़ी हद तक जुड़े हुए हैं, और हमारे पास डायल-अप कनेक्शन से 5G कनेक्शन तक पहुँचने की क्षमता है! बेशक, अगर हमें वास्तव में ऊर्जा और डेटा के उस प्रवाह के साथ न्याय करना है, तो पारंपरिक ढाँचे और नेतृत्व मॉडल पर्याप्त नहीं होंगे। नेताओं की जगह, हमें सीढ़ियों की ज़रूरत होगी। सीढ़ियाँ उभरने का अवसर देती हैं। वे केवल योजना बनाने और उसे लागू करने का काम नहीं करतीं, बल्कि खोजती और बढ़ाती हैं। किसी स्थिति को नियंत्रित करने या उस पर हावी होने के लिए बल प्रयोग अब हताशा का कार्य लगता है। चूँकि सीढ़ी सभी के आपसी संबंधों की जटिल बारीकियों को जानती है, वह बस एक छोटा सा धक्का देती है और वह धक्का एक व्यापक प्रभाव पैदा करता है। हर कोई एक महत्वपूर्ण मोड़ बनना चाहता है, असाधारण बनना चाहता है, और सुर्खियों में रहना चाहता है, लेकिन सीढ़ियाँ हिमस्खलन में एक साधारण 37वें हिमकण की शक्ति को जानती हैं। मुझे लगता है कि ऐसी सीढ़ियाँ हमारी संस्कृति को संभावनाओं के एक बिल्कुल नए क्षेत्र को जन्म देंगी - जहाँ आपके उपहार का मूल्यांकन कीमत से नहीं, बल्कि किसी और अनमोल चीज़ से होगा।
एनसी: तो क्या आप लोगों को सीढ़ी बनने का प्रशिक्षण दे रहे हैं?
एनएम: हाँ, बहुत से लोग इस ज़रूरत को लेकर हमारे पास आ रहे थे, और सच कहूँ तो, हमें अंदाज़ा भी नहीं था कि हमारे पास वह विशेषज्ञता है, लेकिन यह काफी प्रभावशाली साबित हो रहा है। हम विभिन्न लैडरशिप सर्किल्स का आयोजन करते हैं, जो छह हफ़्तों की सहकर्मी सीखने की यात्राएँ हैं। इसमें हमारे भौतिक जीवन में किए जाने वाले व्यक्तिगत अभ्यासों का एक "हाथों से" वाला घटक शामिल है। इसमें विभिन्न प्रकार के केस स्टडीज़ को देखने और एक संभावित कहानी पर विचार करने का एक मानसिक घटक भी शामिल है। और निश्चित रूप से, एक समुदाय में, एक-दूसरे से सीखने का हृदय घटक भी शामिल है। इन सबके कारण कई गहन आंतरिक परिवर्तन और बहुत ही अलग परियोजना डिज़ाइन सामने आए हैं।
लॉस एंजिल्स की एक महिला ने अपने योग स्टूडियो को "लेन-देन से विश्वास" में बदल दिया, फिलीपींस की एक कला निर्देशक ने अपने थिएटर शो के लिए भुगतान के रूप में दयालुता के कार्यों को स्वीकार किया, टेक्सास की एक डॉक्टर ने चिकित्सा बीमा के क्षेत्र में मूल्य टैग से आगे बढ़ने का साहसिक कदम उठाया। यह कुछ खास है। एक चर्च के पादरी ने "अनमोल मूल्य निर्धारण" वाले पाठ्यक्रम पढ़ाना शुरू किया, विभिन्न स्कूलों के प्रधानाचार्यों ने पाठ्यक्रम लिया और अपने छात्रों के साथ करुणा के विचारों की शुरुआत की। इसी महीने, हम एक अंतरराष्ट्रीय ध्यान आंदोलन के वरिष्ठ शिक्षकों के साथ एक चक्र पूरा कर रहे हैं। हमारे पास एक नोबेल पुरस्कार विजेता ने यह पाठ्यक्रम लिया है, और एक पूर्व अरबपति ने भी, कई रोज़मर्रा के नायकों के साथ। संचय और लेन-देन के बजाय प्रवाह और संबंधों के साथ काम करना सीखना आज हमारे प्रतिमान में आम नहीं है, और इसके लिए एक वास्तविक भूख है। बेशक, हमारी ओर से, हम वास्तव में नहीं जानते कि किसी विशेष सीढ़ी चक्र में क्या होगा - कोई "महान सीढ़ी बनने के 10 कदम" नहीं। क्योंकि यह उद्भव है। इसलिए हम ईमानदारी से कोई वादा नहीं कर सकते, लेकिन ईमानदारी लोगों को आकर्षित करती है, और इस प्रक्रिया के माध्यम से होने वाले आंतरिक परिवर्तन आश्चर्यजनक और विनम्र करने वाले रहे हैं।
एनसी: यह दिलचस्प है क्योंकि मैं हमेशा यही सोचता रहता हूँ कि एक बेहतर नेता कैसे बनूँ। मैं हमेशा यही सवाल पूछता रहता हूँ और ऐसे सम्मेलनों या कार्यशालाओं की तलाश में रहता हूँ जहाँ इस पर चर्चा हो। लेकिन अब मुझे लगता है कि शायद यह मेरा लक्ष्य नहीं है।
एनएम: कोई नुस्खा नहीं है। यह निर्माण से बागवानी की ओर एक लाक्षणिक बदलाव है। निर्माण में आप कह सकते हैं, "यह रहा नुस्खा, मैं इसे N बार लागू करूँगा, और पैमाना तय करूँगा।" कुकी कटर वाला तरीका, है ना? लेकिन जब आप माली होते हैं, तो आप जानते हैं कि और भी कई कारक हैं। आप सूरज को नियंत्रित नहीं कर सकते। आप बारिश को नियंत्रित नहीं कर सकते। लेकिन आप कई अन्य कारकों को नियंत्रित कर सकते हैं। तो आप इन सभी कारकों के साथ तालमेल बिठा रहे हैं। आप बस उभरने का समर्थन कर रहे हैं। आप किसी पौधे को देखकर यह नहीं कह सकते, "मुझे मंगलवार तक एक टमाटर चाहिए।" यही निर्माण है, जो नियंत्रण और नुस्खों को जानने पर आधारित है। आज हमारे बिज़नेस स्कूल ऐसे नेताओं के लिए स्थापित किए गए हैं जो निर्माण संयंत्रों का कार्यभार संभाल सकें। यह अच्छा है, और निश्चित रूप से दुनिया में इसका अपना स्थान है। लेकिन हर चीज़ निर्माण नहीं हो सकती। उदाहरण के लिए, करुणा का निर्माण नहीं किया जा सकता। इसे विकसित होना होगा। अब, ऐसे लोग हैं जो निर्माण की मानसिकता को करुणा पर भी लागू करने की कोशिश करते हैं। वैज्ञानिक करुणा को उसके घटकों में तोड़ने की कोशिश कर रहे हैं, और कहते हैं, "अरे, नाथन करुणामय है जब उसका मस्तिष्क ऑक्सीटोसिन और सेरोटोनिन छोड़ता है। तो चलो उसे करुणा की गोली दे देते हैं।" और अगर हमारे पास सिर्फ़ निर्माण का हथौड़ा है, तो हम अपना भला नहीं कर रहे हैं। फिर, सब कुछ कील जैसा लगता है। अगर हम ज़्यादा समझदार होंगे, तो हम निर्माण को बागवानी के साथ जोड़ना सीखेंगे।
एनसी: मैं आशा के बारे में पूछने वाला था और क्या आप इस बात को लेकर आशान्वित हैं कि हम अपनी व्यवस्थाओं से परे क्या रच सकते हैं, लेकिन मुझे नहीं लगता कि यह सवाल भी है। ऐसा लगता है, जैसे यह सब हो रहा है। आप कर रहे हैं, आप एक सीढ़ी हैं जो लहरें पैदा कर रही है। और यह लगभग अपरिहार्य लगता है कि बातचीत के नए तरीकों से क्या उभरेगा। हालाँकि, मुझे लगता है कि जिन ताकतों का हम सामना कर रहे हैं, उन्हें देखते हुए मेरे अंदर अभी भी थोड़ा डर है।
एन.एम.: क्या यह प्रेम ही नहीं है जो हमें आशा देता है?
हम सभी अपनी माँ से नौ महीने तक बिना शर्त के उपहार लेकर पैदा होते हैं। हम उदारता जानते हैं। हमें उदारता इस तरह मिली है कि हम उसका बदला कभी नहीं चुका सकते।
और अगर हम बस जागरूक हैं, तो हम जानते हैं कि हम बस आगे बढ़कर कुछ कर सकते हैं। एक बार जब हम इसका लाभ उठाना शुरू कर देते हैं, तो हमारी जैव-रसायन शास्त्र इसका समर्थन करता है, हमारे सामाजिक संबंध इसका समर्थन करते हैं, प्रकृति इसका समर्थन करती है -- और हम ज़्यादा सामंजस्य में होते हैं। यह हल्कापन महसूस कराता है। अगर आप नियंत्रण और प्रभुत्व के दूसरे रास्ते पर गौर करें, तो इससे हमें क्या हासिल हो रहा है? हमारा समाज बेहद असमान है, हम अलग-थलग महसूस करते हैं, एक-दूसरे से और उन व्यवस्थाओं से कटे हुए हैं जिनमें हम अंतर्निहित हैं। असमानता जैसी चीज़ों का कोई वास्तविक समाधान नहीं है। हम जलवायु परिवर्तन का समाधान नहीं कर पा रहे हैं। हम यह भी नहीं जानते कि कृत्रिम बुद्धिमत्ता के बारे में गहन बातचीत कैसे की जाए। हमारे द्वारा बनाए गए प्रत्येक समाधान के साथ, ऐसा लगता है जैसे हम पाँच नई समस्याएँ पैदा कर रहे हैं। मैं भाग्यवादी नहीं हो रहा हूँ। निश्चित रूप से कई मानकों पर प्रगति हुई है, लेकिन हम और बेहतर कर सकते हैं। अगर हम बागवानी करना सीखें, अगर हम नेतृत्व के 101 को सीढ़ी के 101 के साथ मिला दें, तो हम और बेहतर कर सकते हैं। हाँ, सनसनीखेज चीज़ें हमारा ध्यान खींचती हैं, लेकिन अगर हम अपनी जागरूकता बढ़ाएँ, तो साधारण भी असाधारण हो जाता है। इस अर्थ में, सर्विसस्पेस की यात्रा एक ऐसे क्षेत्र का निर्माण करने के बारे में रही है जो सूक्ष्म में निहित पवित्रता का सम्मान करता है। जब हम ऐसा करते हैं, तो दयालुता एक नीरस, यंत्रवत दुनिया में एक आकर्षक अतिरिक्त वस्तु नहीं रह जाती - यह वास्तव में हमारी एकता में खिलने का एक क्रांतिकारी आवेग है।
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Thank you Nipun and Nathan for great questions, inspiring so many seemingly small actions we can each take one day at a time. I had been involved with the core volunteer Karma Kitchen group in Washington DC for several years, a beautiful experience to witness transaction to trust unfold. I also live this every day, carrying my Free Hugs sign with me wherever I go and currently just completed a tour facilitating healing from trauma workshops with sliding scale down to $0: often that's what could be paid and in the end it all worked out just fine. For 2020, rather than sliding scale I will switch to Pay it Forward and witness what unfolds. <3
I'm very interested in Laddership Circles, googling now to find an event to attend.
Hugs from my heart to yours,
Kristin
In "Paying it forward" you loose yourself to find your own core self.The story of Nipun answers 'Who Am I', what am I doing and where am I going? It leads to the same positive,powerful and peaceful abundant soul vibrating universally connecting all of us together in this world wide web. It's a great interview for a greater story.