В марте прошлого года я брал интервью у Нипуна для нашего журнала Dumbo Feather — и после нашей беседы я был полон энергии! Она произвела на меня глубокое впечатление, и мы активно работали над созданием местного кружка Awakin Circle в Мельб

массажный салон, вы сравниваете яблоки и апельсины, потому что настоящая награда за это на самом деле происходит гораздо дальше.

НК: Мне это нравится.

НМ: Как в Awakin Circle. В Awakin Circle нельзя расплатиться, нужно только платить вперёд.

НК: Я раньше думала, насколько мы с ума сошли с дарением подарков. С моими братьями и сёстрами, или кем-то ещё, у нас есть своего рода соглашение о денежной стоимости подарков, которые мы тратим друг на друга. И если я трачу на него меньше, чем он на меня, то это говорит о чём-то в наших отношениях и становится поводом для ссоры. Разве это не безумие? И это ограничивает весь потенциал, который мы могли бы получить от этой связи.

НМ: Абсолютно верно. Однако каждый может понять ценность небольших добрых дел. Когда эти дела связаны, получается что-то вроде «кухни кармы». Группа исследователей из Калифорнийского университета в Беркли попыталась изучить этот вопрос и опубликовала основополагающую работу под названием «Платить больше, платя за других». На самом деле, если контекст правильный, люди будут вносить больший вклад, потому что мы запрограммированы на отдачу. И за этим сейчас стоит обширная нейробиология. В конце концов, становится ясно, что мы все довольно ощутимо связаны со всем, и у нас есть потенциал — от коммутируемого соединения до 5G! Конечно, если мы хотим по-настоящему распорядиться всем этим потоком энергии и данных, традиционных структур и моделей лидерства будет недостаточно. Вместо лидеров нам понадобятся лестницы. Лестницы позволяют возникновению развиваться. Они не просто планируют и выполняют, но и ищут и усиливают. Использование силы для контроля или доминирования в ситуации теперь кажется актом отчаяния. Поскольку лестница знает все тонкости взаимоотношений между людьми, она просто создаёт небольшой толчок, и этот толчок создаёт каскадный эффект. Каждый хочет быть переломным моментом, быть выдающимся и быть в центре внимания, но лестницы знают силу обычной 37-й снежинки в лавине. Такие лестницы, я чувствую, позволят нашей культуре породить совершенно новое царство возможностей, где ваш дар будет оцениваться не ценой, а чем-то гораздо более бесценным.

NC: То есть вы обучаете людей быть лестницами?

НМ: Да, многие люди обращались к нам с такой потребностью, и, честно говоря, мы даже не подозревали, что у нас есть такой опыт, но это оказалось весьма эффективным. Мы проводим различные «Кружки Лестницы» – шестинедельные поездки взаимного обучения. В них есть «руководящий» компонент, связанный с личными практиками, которые мы применяем в нашей материальной жизни. В них есть и «головной» компонент, связанный с рассмотрением различных кейсов и размышлением над потенциальной историей. И, конечно же, «сердечный» компонент – это обучение в сообществе, друг у друга. Всё это привело ко многим глубоким внутренним преобразованиям и совершенно иным проектам.

Женщина из Лос-Анджелеса перевела свою студию йоги с «транзакций на доверие», арт-директор на Филиппинах разрешила акты доброты в качестве формы оплаты своих театральных постановок, врач в Техасе предпринял смелый шаг, выйдя за рамки ценников в сфере медицинского страхования. Это нечто. Священник церкви начал вести курсы по «бесценным ценам», директора различных школ прошли курс и инициировали идеи сострадания со своими учениками. Только в этом месяце мы завершаем круг со старшими преподавателями международного движения медитации. У нас прошли курс лауреат Нобелевской премии мира и даже бывший миллиардер, а также множество обычных героев. Обучение тому, как действовать в потоке и отношениях, вместо накопления и сделок, не распространено в нашей современной парадигме, и мы действительно жаждем этого. Конечно, с нашей стороны, мы действительно не знаем, что произойдет в конкретном Круге Лестницы – никаких «10 шагов к становлению великой лестницы». Потому что это становление. Поэтому, честно говоря, мы не можем ничего обещать, но искренность привлекает людей, а внутренние преобразования в ходе этого процесса были удивительными и вселяющими смирение.

НК: Это интересно, потому что я всегда думаю о том, как стать лучшим лидером. Я постоянно задаюсь этим вопросом и ищу конференции или семинары, которые на него ответят. Но теперь я думаю, что, возможно, это не моя цель.

НМ: Рецепта нет. Это метафорический переход от производства к садоводству. В производстве можно сказать: «Вот рецепт, я собираюсь применить его N раз и масштабировать». Шаблонный подход, верно? Но когда вы садовод, вы знаете, что есть множество других факторов. Вы не можете контролировать солнце. Вы не можете контролировать дождь. Но вы можете контролировать множество других факторов. Таким образом, вы взаимодействуете со всеми этими факторами. Вы просто поддерживаете всходы. Вы не можете взглянуть на саженец и сказать: «Мне нужен помидор ко вторнику». Это производство, которое основано на контроле и знании рецептов. Наши бизнес-школы сегодня нацелены именно на лидеров, способных взять на себя управление производственными предприятиями. Это хорошо и, безусловно, имеет своё место в мире. Но не всё можно производить. Сострадание, например, нельзя произвести. Оно должно вырасти. Сейчас есть люди, которые пытаются применять производственный подход и к состраданию. Учёные пытаются разложить сострадание на составляющие и говорят: «Эй, Натан сострадателен, когда его мозг вырабатывает окситоцин и серотонин. Так давайте просто дадим ему таблетку сострадания». И мы не сделаем себе одолжения, если всё, что у нас есть, — это молоток производства. Тогда всё будет казаться гвоздём. Если мы станем умнее, мы научимся сочетать производство с садоводством.

НК: Я собирался спросить о надежде и о том, надеетесь ли вы на то, что мы можем создать за пределами систем, в которых живём, но, думаю, это даже не вопрос. Как будто всё это происходит. Вы сами это делаете, вы — лестница, создающая круги. И то, что проявится из новых способов взаимодействия, кажется почти неизбежным. Хотя, пожалуй, во мне всё ещё есть некоторый страх, учитывая силы, с которыми мы сталкиваемся.

НМ: Разве не любовь дает нам надежду?

Мы все рождаемся с девятью месяцами безусловного дара от наших матерей. Мы знаем, что такое щедрость. Мы были так щедры, что никогда не сможем отплатить за неё.

И если мы просто настроимся, мы знаем, что всё, что мы можем сделать, – это платить вперёд. Как только мы начнём это понимать, наша биохимия поддержит это, наши социальные связи поддержат это, природа поддержит это – и мы обретём большую гармонию. Станет легче. Если взглянуть на другой путь контроля и доминирования, куда это нас приведёт? У нас шокирующе неравноправное общество, мы чувствуем себя изолированными, оторванными друг от друга и от систем, в которые мы встроены. Нет реальных решений таких проблем, как неравенство. Мы не способны справиться с изменением климата. Мы даже не знаем, как вести более глубокий разговор об искусственном интеллекте. С каждым решением, которое мы создаём, кажется, мы создаём пять новых проблем. Я не фаталист. Безусловно, по многим показателям достигнут прогресс, но мы можем добиться большего. Мы сможем добиться большего, если научимся садоводству, если объединим основы лидерства с основами лестницы. Да, сенсационное привлекает наше внимание, но если мы углубим своё понимание, обыденное станет совершенно необыкновенным. В этом смысле путь ServiceSpace был направлен на создание поля, которое чтит священное в тонком. Когда мы делаем это, доброта перестаёт быть милым дополнением к скучному, механистическому миру, а становится революционным импульсом к расцвету в нашем единстве.