去年三月，我为我们的杂志《 Dumbo Feather 》采访了Nipun——那次谈话让我精神振奋！它给我留下了深刻的印象，我们当地也积极行动起来，尝试在墨尔本创建一个Awakin Circle，我们还发表了一篇关于“多元资本”的文章，我们的创始人即将参加ServiceSpace的静修活动，最近我们还进行了一些善意实验。我很荣幸能认识ServiceSpace，并期待着支持它带来的“涟漪效应”。纸质杂志上的图文专题非常精美，下面是一些由才华横溢的摄影师Ramin Rahimian

按摩院？你这是在拿苹果和橘子比，因为真正的回报实际上发生在更上游的事情上。

NC：我喜欢这个。

NM：就像觉醒之环一样。在觉醒之环里，你不能偿还，你只能付出。

NC：我之前就在想，我们现在送礼物这件事都变得多疯狂了。我和兄弟姐妹之间，好像都约定好了彼此送礼的金额。如果我给他的礼物比他给我的少，那就说明我们的关系出了问题，甚至可能引发争吵。这难道不荒谬吗？而且也限制了我们之间关系发展的可能性。

NM：完全正确。然而，每个人都能理解微小善举的价值。当这些善举彼此关联起来，就会形成类似“善意厨房”的东西。加州大学伯克利分校的一群研究人员试图研究这一点，并发表了一篇开创性的论文，题为《为他人付出更多》。论文指出，如果情境合适，人们实际上会付出更多，因为我们天生乐于助人。现在，神经科学也对此进行了大量研究。最终，我们会清楚地认识到，我们与万物都紧密相连，而且我们有潜力从拨号上网升级到5G网络！当然，如果我们想要真正充分利用所有这些能量和数据的流动，传统的组织结构和领导模式就远远不够了。我们需要的不是领导者，而是阶梯。阶梯能够让涌现者向上攀升。它们不仅仅是计划和执行，而是去寻找和放大。如今，使用强制力来控制或支配局面，感觉就像是一种绝望之举。因为“梯子”深谙人与人之间错综复杂的关系，所以它只需轻轻一推，就能引发连锁反应，产生涟漪效应。每个人都渴望成为引爆点，渴望非凡，渴望成为众人瞩目的焦点，但“梯子”深知雪崩中那第37片普通雪花的力量。我相信，这样的“梯子”将引领我们的文化走向一个全新的境界——在那里，你的付出不再以价格来衡量，而是以某种更无价的东西来衡量。

NC：所以你们是在培训人们成为阶梯吗？

NM：是的，很多人都有这方面的需求来找我们，说实话，我们之前都没意识到自己有这方面的专长，但事实证明它影响很大。我们组织各种“阶梯小组”（Laddership Circles） ，这是一个为期六周的同伴学习之旅。它包含“实践”部分，即我们在日常生活中进行的个人练习；“思考”部分，即研究不同的案例并反思潜在的发展方向；当然，还有“情感”部分，即在社群中彼此学习。所有这些都促成了许多深刻的内在转变，并催生了许多截然不同的项目设计。

洛杉矶一位女士将她的瑜伽工作室从“交易”模式转变为“信任”模式；菲律宾一位艺术总监允许观众以善举作为其戏剧演出的一种报酬；德克萨斯州一位医生大胆地突破了医疗保险价格的局限。这的确令人瞩目。一位教会牧师开始教授“无价定价”的课程；多所学校的校长参加了课程，并将慈悲理念引入到学生的学习中。就在本月，我们与一位国际冥想运动的资深导师完成了一个圆满的结业仪式。我们曾邀请一位诺贝尔和平奖得主、一位前亿万富翁以及众多平凡英雄参加过我们的课程。在当今的社会范式中，学习如何顺应流动和关系，而非追求积累和交易，并不常见，而人们对此却有着强烈的渴望。当然，就我们而言，我们无法预知在某个特定的“阶梯圈”中将会发生什么——没有“成为伟大阶梯的十个步骤”这样的固定模式。因为一切都在自然涌现。所以我们不能做出任何承诺，但真诚会吸引人们，而在此过程中发生的内在转变令人感到惊讶和谦卑。

NC：这很有意思，因为我一直在思考如何成为一名更好的领导者。我一直在问自己这个问题，也在寻找能解答这个问题的会议或研讨会。但现在我在想，也许这并不是我追求的目标。

NM：没有固定的模式。这是一种从制造业到园艺的比喻性转变。在制造业中，你可以说：“这是配方，我要应用N次，然后规模化生产。” 就像用模具生产一样，对吧？但当你成为一名园丁时，你知道还有很多其他因素需要考虑。你无法控制阳光，也无法控制雨水，但你可以控制许多其他因素。所以你要与所有这些因素协调一致，你只是在支持植物的生长。你不能看着一棵幼苗说：“我周二之前要一个西红柿。” 那是制造业，它建立在控制和了解配方的基础上。如今的商学院正是为了培养能够接管制造工厂的领导者而设立的。这很好，也确实在当今世界占有一席之地。但并非所有事物都能像制造业那样生产。例如，同情心无法被“制造”出来，它必须“生长”。现在，有些人试图将制造业的思维模式应用于同情心的培养。科学家们试图将同情心分解成各个组成部分，然后说：“嘿，当内森的大脑释放催产素和血清素时，他就表现出了同情心。所以我们只要给他吃一颗同情心药丸就行了。”如果我们只有制造这把锤子，那对我们自己没有任何好处。那样的话，所有东西看起来都像钉子。如果我们更聪明一些，我们就会学会如何将制造与园艺结合起来。

NC：我本来想问问你关于希望的问题，以及你是否对我们能在现有体制之外创造的未来抱有希望，但我觉得这甚至都不是问题的关键。这一切正在发生。你参与其中，你就像一架梯子，激起层层涟漪。而这种新的互动方式所带来的结果，几乎是必然的。尽管考虑到我们所面临的种种挑战，我内心仍然有些许恐惧。

NM：难道不是爱给我们希望吗？

我们每个人出生时都拥有母亲无条件给予的九个月的馈赠。我们懂得慷慨。我们得到的慷慨，是我们永远无法回报的。

如果我们能用心体会，就会明白我们所能做的就是回馈社会。一旦我们开始运用这种理念，我们的生物化学反应会支持它，我们的社会关系会支持它，大自然也会支持它——我们就会更加和谐。感觉也更轻松了。如果我们选择控制和支配的另一种道路，那会把我们引向何方？我们身处一个极度不平等的社会，我们感到孤立无援，与彼此以及我们身处的系统脱节。对于不平等这类问题，我们根本没有真正的解决方案。我们无法应对气候变化。我们甚至不知道如何就人工智能展开深入的讨论。我们每创造一个解决方案，似乎就会制造五个新的问题。我并非悲观。在许多方面，我们确实取得了进步，但我们还可以做得更好。如果我们学习如何园艺，如果我们把领导力入门课程和职业晋升入门课程结合起来，我们就能做得更好。没错，耸人听闻的事情会吸引我们的注意力，但如果我们加深认识，就会发现平凡的事物同样非凡。从这个意义上讲，ServiceSpace 的旅程旨在创造一个尊重微妙神圣性的领域。当我们做到这一点时，善意不再是乏味机械世界中锦上添花的点缀，而是一种革命性的冲动，引领我们绽放出合一的光芒。