تيبيت: إذن الصبر - صحيح، نعم.
لويس: وفي خطاب مسيرة واشنطن، كان لديّ الكثير من الخطابة، وفي النهاية، أدركتُ في قرارة نفسي أن الطريق سيكون طويلًا، وأنا أؤمن بذلك. لكن لا يُمكن تغيير العالم والمجتمع في بضعة أيام، وهذا أفضل. من الأفضل أن تكون قائدًا من أن تكون مُفرقعًا [يضحك] .
تيبيت: صحيح.
لويس: لأنك إن كنتَ رائد فضاء، فستكون موجودًا. كأنّ مفرقعةً ناريةً قادمةً في داخلك، انفجرت. أنت هنا في لحظة، وتختفي في اللحظة التالية.
[ موسيقى: "Po' Pilgrim of Sorrow" لجيمس هورنر وسويت هاني إن ذا روك ]
تيبيت: أنا كريستا تيبيت، وهذه حلقة من برنامج "عن الوجود" . اليوم، أستذكر عضو الكونغرس وأسطورة الحقوق المدنية جون لويس، الذي توفي الأسبوع الماضي. كان لي شرف التحدث معه في مونتغمري، ألاباما، عام ٢٠١٣، ضمن رحلة حجّ للحقوق المدنية في الكونغرس، شارك فيها مختلف الأحزاب، قادها لسنوات عديدة.
تيبيت: هل تسمعني؟ مع أن الأمر يتعلق بتوتر إبداعي، إلا أنك تسير على خط مستقيم.
لويس: نعم.
تيبيت: ويبدو لي، عندما أقرأ تاريخ الحركة، أنك وغيرك تسيرون ذهابًا وإيابًا عبر هذا الخط طوال الوقت. لكن الأمر كان يتعلق، كما تقول، بالحفاظ على وتيرة التقدم، والقدرة على التراجع دائمًا ورؤية الطريق الطويل، على ما أعتقد. إنه هذا الموقف، هذا هو الموقف.
لويس: لكننا أردنا إنهاء التمييز الآن. أردنا أن يتمكن الناس من التسجيل والتصويت الآن. وكان لدينا شعار "الحرية الآن". لكن لإحداث تأثير ثوري، كان الأمر سيستغرق وقتًا أطول بكثير عندما نتمكن من تغيير عقول الناس وقلوبهم وأرواحهم.
تيبيت: كيف تتدفق هذه التجارب والقيم التي تعلمتها إلى حياتك السياسية في عصرنا؟
لويس: حسنًا، أعتقد أنني اليوم شخصٌ أفضل بكثير، وإنسانٌ أفضل بكثير. أحيانًا، عندما أجلس في قاعة مجلس النواب أو في اجتماع لجنة، أشعر أحيانًا برغبةٍ في قول: "لقد مررتُ بهذا الطريق من قبل". لو كنتُ في ناشفيل أو جورجيا في احتجاجٍ أو ربما في مسيرةٍ من أجل الحرية، ماذا كنا سنفعل؟ ماذا كان سيقول مارتن لوثر كينغ الابن؟ ماذا كان سيفعل غاندي؟ إذًا، لا يُمكن التنازل عن بعض المبادئ والتعاليم الأساسية.
تيبيت: لا أعتقد أن أحداً يمكن أن يتهم الكونجرس في الوقت الحالي بأنه مجتمع محبوب.
لويس: حسنًا، أعتقد أننا ما زلنا بعيدين عن أن نصبح المجتمع المحبوب، لكنني لن أتخلى عن الكونغرس. وآمل أن يتعلم أعضاء الكونغرس، عندما يسافرون ويحجون، شيئًا ما، وأن ينموا ويصبحوا أعضاءً أفضل وبشرًا أفضل.
تيبيت: كما تعلم، بعض الجوانب الجذرية في تقاليد اللاعنف التي تعمقتَ فيها، والتي تُجسّدها الآن في حياتك كعضو في الكونغرس - إليكم شيئًا قرأته في كتابك، أنه بعد قصف كنيسة برمنغهام بالقنابل الحارقة الذي أودى بحياة أربع فتيات صغيرات، حيث كان لي شرف التواجد معكم في نهاية هذا الأسبوع، قال القس كينغ: "أحيانًا، تكون الحياة قاسية، قاسية كصلابة بوتقة الفولاذ... على الرغم من ظلمة هذه الساعة، يجب ألا نفقد ثقتنا بإخواننا البيض". كما تعلم، تلك الفكرة المُلحّة للغاية، ليس فقط الإيمان بنفسك أو بحركتك، بل الإيمان بأعدائك.
لويس: عليك أن تؤمن، ولا تستسلم أبدًا لأي احتمال. إنه جزء من الأمر، كما قلتُ منذ البداية. لقد تحقق بالفعل. عليك فقط إيجاد طريقة لتحقيقه.
تيبيت: أتذكر عندما كتبتَ عن كونك طالبًا، وانفتاحك على عالم الفلسفة واللاهوت، وقراءتك عن مفهوم الجدلية، والتفكير في الفصل العنصري كأطروحة، ومواجهة إلغاء الفصل العنصري كنقيض، والتكامل كتركيبة، أي كنهاية. أتساءل كيف ترى ذلك الآن، فهل تبدأ الجدلية من جديد؟ وماذا...
لويس: حسنًا، لا أعتقد أنه من الضروري البدء من جديد. لكن كان لديّ مُعلّم رائع عندما كنت في الكلية المعمدانية الأمريكية. كان اسمه جون لويس باول، وكان يبدأ بمناقشة فكرة الأطروحة والنقيض والتركيب، وكان يركض حول السبورة يكتب ويقفز.
هذا هو جوهر الصراع، جمع هذه القوى المتنافسة، جمع البشر، وخلق شعور بالانتماء، وشعور بالعائلة، بأن الخير موجود بالفعل. الحب موجود. كيف نجعله حقيقة؟ كيف نرسم الصورة؟ الأمر أشبه بفنان يرسم لوحة. كيف نجعل الناس ينتقلون من النقطة أ إلى النقطة ب، فنحصل على النقطة ج؟ أو من النقطة الأولى إلى الثانية، فنحصل على النقطة الثالثة؟ أنت على طريقك، وعليك أن تكون ثابتًا ومثابرًا.
تيبيت: والصبر.
لويس: والصبر.
تيبيت: صحيح.
لويس: الأمر كله يدور حول أن تكون مخلصًا، وصادقًا، ومنفتحًا.
تيبيت: من الواضح جدًا مع كل إنجاز للبشرية، وخاصةً مع حركة الحقوق المدنية، أن تغييرات مهمة وجيدة قد حدثت، ومع ذلك لا يزال هناك الكثير من العمل الذي يتعين القيام به. تظهر تعقيدات غير متوقعة، وتظهر انتكاسات، حتى أن جميع أعمالنا الرائعة تبقى ناقصة وغير مكتملة. ما رأيك في ذلك، وما هو موقف الحركة من إيمانك؟
لويس: حسنًا، أفكر في الأمر، لكن عليك أن تؤمن بإمكانية وجود انتكاسات، وخيبات أمل، ومقاطعات. لكن، مجددًا، عليك أن تُمعن النظر. بهذا الإيمان، ستكون الأمور على ما يرام؛ ستنجح. إذا لم يحدث ذلك في حياتك، فربما، ليس ربما، بل سيحدث في حياة شخص آخر. لكن عليك أن تبذل قصارى جهدك وأنت تشغل هذه المساحة خلال فترة وجودك. وأحيانًا أشعر أنني لا أبذل جهدًا كافيًا لإلهام جيل جديد من الناس لإيجاد طريقة للتدخل، ولإثارة المشاكل، مشاكل جيدة. أنا فقط أُحدث بعض الضجيج.
تيبيت: أعتقد أنك تُجسّد ما تقوله، وما نراه ونسمعه. تُحرّك قدميك [يضحك] . لذا، جون لويس، أودّ أن أشكرك جزيل الشكر على الحياة التي عشتها وعلى هذا الحوار الذي أجريناه معك بعد ظهر اليوم.
لويس: حسنًا، شكرًا جزيلًا لك. لقد استمتعتُ بها. شكرًا لك.
[ موسيقى: "سأعيش الحياة التي أغني عنها" من تأليف آر إل نولز ]
تيبيت: توفي جون لويس في أتلانتا، جورجيا، في 17 يوليو 2020، عن عمر يناهز 80 عامًا. كان عضوًا ديمقراطيًا في الكونغرس عن الدائرة الخامسة في جورجيا. ألّف العديد من الكتب الرائعة، مثل "المشي مع الريح: مذكرات الحركة" ، و "عبر ذلك الجسر"، وسلسلة روايات مصورة من ثلاثة أجزاء بعنوان "مارس" .
[ موسيقى: "سأعيش الحياة التي أغني عنها" من تأليف آر إل نولز ]
تيبيت: شكر خاص هذا الأسبوع لبريندا جونز في مكتب عضو الكونجرس لويس؛ وجوين هاينز؛ وجيريمي بيرنز؛ وبيرنز سترايدر؛ وليز ماكلوسكي، ودوج تانر، وجميع الأشخاص العظماء الآخرين في معهد الإيمان والسياسة.
[ موسيقى: "موسيقى جديدة" من تأليف مافيس ستابلز ]
مشروع On Being هو كريس هيجل، ليلي بيرسي، لورين دوردال، إيرين كولاساكو، كريستين لين، إدي جونزاليس، ليليان فو، لوكاس جونسون، سوزيت بيرلي، زاك روز، سيري جراسلي، كولين شيك، كريستيان وارتيل، جولي سيبل، جريتشن هونولد، وجاليه أخافان.
يقع مشروع "الوجود" في داكوتا. موسيقانا الرئيسية الرائعة من تأليف زوي كيتنغ. وآخر صوت تسمعونه في نهاية العرض هو كاميرون كينغهورن.
"عن الوجود " إنتاج مستقل لمشروع "عن الوجود". تُوزّعه استوديوهات WNYC على محطات الإذاعة العامة. أعدّتُ هذا البرنامج في شركة "أمريكان بابليك ميديا".
شركاؤنا في التمويل يشملون:
معهد فيتزر، يُسهم في بناء الأساس الروحي لعالمٍ مُحب. تجدونه على fetzer.org.
مؤسسة كاليوبيا. مُكرسة لإعادة ربط البيئة والثقافة والروحانية. تدعم المنظمات والمبادرات التي تُحافظ على علاقة مقدسة مع الحياة على الأرض. تعرّف على المزيد على kalliopeia.org.
هيومانيتي يونايتد، تُعزز كرامة الإنسان في وطنه وحول العالم. تعرّف على المزيد على موقع humanityunited.org، التابع لمجموعة أوميديار.
مؤسسة عائلة جورج، دعماً لمشروع المحادثات المدنية.
مؤسسة أوسبري - محفز لحياة قوية وصحية ومكتملة.
ومؤسسة ليلي الخيرية، وهي مؤسسة عائلية خاصة مقرها إنديانابوليس مخصصة لمصالح مؤسسيها في الدين وتنمية المجتمع والتعليم.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
2 PAST RESPONSES
His faith and love were so deep, so strong. A truly great man, and one for us to keep listening to and looking up to.
To love like John Lewis did is extraordinary and deeply needed as we continue to march onward, and I can only begin to imagine the deep frustration, sorrow at how very far we've still to go. Feeling deeply contemplative and grateful ♡