Tippett: Szóval, türelem – igaz, igen.
Lewis: És a Washingtonról szóló márciusi beszédben sok retorikám volt, és végül a saját lelkemben tudtam, hogy ez hosszú út lesz, és ezt hiszem. De nem változtatja meg a világot, a társadalmat néhány nap alatt, és ez jobb. Jobb jelzőfénynek lenni, mint petárdának lenni [nevet] .
Tippett: Igaz.
Lewis: Mert ha jelzőfény vagy, akkor a közelben leszel. Egy petárda jön benned, csak indulj el. Az egyik pillanatban itt vagy, a következő pillanatban pedig már elmentél.
[ zene: "Po' Pilgrim of Sorrow", James Horner & Sweet Honey in the Rock ]
Tippett: Krista Tippett vagyok, és ez az On Being . Ma emlékezünk a kongresszusi képviselőre és a polgárjogi legendára, John Lewisra, aki a múlt héten halt meg. Abban a nagy megtiszteltetésben volt részem, hogy 2013-ban az alabamai Montgomeryben beszélhettem vele – egy pártokon átívelő kongresszusi polgárjogi zarándoklat részeként, amelyet sok éven át vezetett.
Tippett: Hallasz? Bár itt kreatív feszültségről van szó, ez egy vonal, amit te jársz.
Lewis: Igen.
Tippett: És úgy hangzik, hogy amikor a mozgalom történetét olvasom, te és mások állandóan átsétálnak ezen a vonalon. De ez volt az, hogy megtartva, ahogy mondod, az ütemet, valahogy mindig vissza lehet húzni és látni a hosszú távot, gondolom. Ez az álláspont, ez a hozzáállás.
Lewis: De most véget akartunk vetni a diszkriminációnak. Azt akartuk, hogy az emberek most regisztrálhassanak és szavazhassanak. És volt egy szlogenünk: „Freedom Now”. De egyfajta forradalmi hatás eléréséhez sokkal tovább tart, amikor képes leszel megváltoztatni az emberek elméjét, szívét és lelkét.
Tippett: Hogyan áradnak be a mai politikai életedbe azok a tapasztalatok, értékek, amelyeket megtanultál?
Lewis: Nos, azt hiszem, ma sokkal jobb ember vagyok és sokkal jobb emberi lény. Valamikor, amikor a Ház padlóján ülök vagy egy bizottsági ülésen, úgy érzem, valamikor azt mondanám, tudod, egyszer már elmentem ezen az úton. Tudod, ha visszatérnék Nashville-be vagy Georgiába egy tüntetésen vagy esetleg a szabadságlovagláson, mit tennénk? Mit mondana Martin Luther King Jr.? Mit tenne Gandhi? Tehát bizonyos alapelvekről és alapvető tanításokról nem lehet lemondani.
Tippett: Nem hiszem, hogy bárki is azzal vádolná most a Kongresszust, hogy szeretett közösség.
Lewis: Nos, azt hiszem, van egy kis távolság attól, hogy szeretett közösséggé váljunk, de nem adom fel a Kongresszust. És abban reménykedem, hogy amikor a Kongresszus tagjai kirándulnak és zarándokolnak, tanulnak valamit, növekedni fog, és jobb tagokká és jobb emberi lényekké válnak.
Tippett: Tudod, ennek az erőszakmentességi hagyománynak néhány radikális aspektusa, amelybe belemerültél, és amelyeket most kongresszusi képviselőként hozol életedbe – ezt olvastam a könyvedben, hogy a birminghami templom felrobbantása után, amelyben négy kislány meghalt, ahol abban a kiváltságban volt részem, hogy veled lehettem ezen a hétvégén, Reverend King azt mondta: „Kemény időkben az élet olyan kemény, mint az acél. ennek az órának a sötétjében, nem szabad elveszítenünk a hitünket fehér testvéreinkben.” Tudod, ez a nagyon igényes fogalom, nem csak abban, hogy higgyen önmagában vagy a mozgalmakban, hanem az ellenségeiben is.
Lewis: Hinned kell, és soha, soha nem adhatsz fel semmilyen lehetőséget. Ez a része, ahogy mondtam, a kezdetektől fogva. Már megtörtént. Csak meg kell találnod a módját, hogy valóra váltsd.
Tippett: Emlékszem, amikor arról írtál, hogy diák vagy, és ki van téve a filozófia és a teológia világának, és olvastál a dialektika fogalmáról, és a szegregációról mint tézisről, a deszegregáció elleni küzdelemről mint ellentétről és az integrációról mint szintézisről, a végről gondolkodtál. Kíváncsi vagyok, hogy látja ezt most, mert a dialektika kezdődik elölről, és mi…
Lewis: Nos, nem hiszem, hogy szükséges mindent elölről kezdeni. De volt egy csodálatos tanárom, amikor az American Baptist College-ban voltam. John Lewis Powellnek hívták, és elkezdte tárgyalni a tézis gondolatát, az antitézist és a szintézist, és körbefutotta a táblát, írt és ugrált.
Erről szólt a küzdelem, hogy összehozzuk ezeket a versengő erőket, összehozzuk az emberi lényeket, és megteremtsük a közösségi érzést, hogy megteremtsük ezt a családérzetet, hogy a jóból – a jó már ott van. A szerelem ott van. Hogyan teszed valóra? Hogyan fested a képet? Olyan ez, mint egy művész, aki vásznat használ. Hogyan érheti el az embereket, hogy A-ból B-be költözzenek, és Ön C-t kapjon? Vagy egyről kettőre, és kap hármat? Hogy egy úton haladsz, következetesnek és kitartónak kell lenned.
Tippett: És türelmes.
Lewis: És türelmes.
Tippett: Igaz.
Lewis: És ez az egész arról szól, hogy legyünk hűségesek, legyünk őszinték és nyitottak.
Tippett: Annyira egyértelmű az emberiség minden teljesítményével és minden bizonnyal a polgárjogi mozgalommal kapcsolatban, hogy annyi fontos változás, jó változás történt, és még mindig sok a tennivaló. Előre nem látható bonyodalmak, kudarcok jelennek meg, hogy még a legjobb dolgok is tökéletlenek és hiányosak maradnak. Hogyan vélekedik erről, és arról, hogy hol tart a mozgalom a hitét tekintve?
Lewis: Nos, gondolkodom rajta, de hinned kell, hogy lehetnek kudarcok, lehetnek csalódások, megszakítások. De ismét hosszan, keményen kell nézni. Ezzel a hittel minden rendben lesz; ez menni fog. Ha ez nem történne meg a te életedben, akkor talán, nem lehet, de valaki életében megtörténik. De minden tőled telhetőt meg kell tenned, amíg elfoglalod ezt a helyet. És néha úgy érzem, hogy nem teszek eleget ahhoz, hogy egy másik generációt inspiráljak, hogy megtalálják a módját, hogyan akadályozzák meg, hogy bajt okozzanak. Csak csapok egy kis zajt.
Tippett: Szerintem te megtestesíted azokat a dolgokat, amiket beszélsz, és amiket mi ugyanúgy figyelünk, mint hallunk. Mozgatja a lábát [nevet] . Szóval, John Lewis, nagyon szeretném megköszönni azt az életet, amit leéltél, és ezért a beszélgetésért, amelyet ma délután folytathattunk veled.
Lewis: Nos, köszönöm szépen. élveztem. Köszönöm.
[ zene: „Én élem azt az életet, amiről énekelek”, szerző: RL Knowles ]
Tippett: John Lewis 80 éves korában, 2020. július 17-én halt meg Atlantában, Georgia államban. Demokrata kongresszusi képviselő volt Georgia 5. kerületéből. Számos óriási könyv szerzője volt, a Walking with the Wind: A Memoir of the Movement , Across That Bridge és egy háromrészes képregény-sorozat, a March .
[ zene: „Én élem azt az életet, amiről énekelek”, szerző: RL Knowles ]
Tippett: Külön köszönet ezen a héten Brenda Jonesnak Lewis képviselő irodájában; Gwen Haynes; Jeremy Burns; Burns Strider; és Liz McClosky, Doug Tanner és a Faith and Politics Institute összes többi nagyszerű embere.
[ zene: Mavis Staples "új zene" ]
Az On Being Project Chris Heagle, Lily Percy, Laurén Dørdal, Erin Colasacco, Kristin Lin, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Serri Graslie, Colleen Scheck, Christiane Wartell, Julie Siple, Gretchen Honnold és Jhalvan Jhal
Az On Being Project Dakota földjén található. Kedves főcímzenéinket Zoë Keating biztosítja és szerzi. És az utolsó hang, amit a műsorunk végén énekelni hall, az Cameron Kinghorn.
Az On Being a The On Being Project független produkciója. A WNYC Studios terjeszti a nyilvános rádióállomások számára. Ezt a műsort az amerikai közmédiánál készítettem.
Finanszírozó partnereink a következők:
A Fetzer Intézet, amely segít felépíteni egy szerető világ spirituális alapját. Keresse meg őket a fetzer.org oldalon.
Kalliopeia Alapítvány. Elkötelezett az ökológia, a kultúra és a spiritualitás újra összekapcsolása. Olyan szervezetek és kezdeményezések támogatása, amelyek szent kapcsolatot ápolnak a földi élettel. Tudjon meg többet a kalliopeia.org webhelyen.
Humanity United, az emberi méltóság előmozdítása itthon és szerte a világon. Tudjon meg többet az Omidyar csoporthoz tartozó humanityunited.org webhelyen.
A George Family Alapítvány a Civil Beszélgetések Projekt támogatására.
Az Osprey Foundation – a megerősített, egészséges és teljes élet katalizátora.
És a Lilly Endowment, egy indianapolisi székhelyű, privát családi alapítvány, amely alapítóinak vallási, közösségfejlesztési és oktatási érdekeit hivatott szem előtt tartani.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
2 PAST RESPONSES
His faith and love were so deep, so strong. A truly great man, and one for us to keep listening to and looking up to.
To love like John Lewis did is extraordinary and deeply needed as we continue to march onward, and I can only begin to imagine the deep frustration, sorrow at how very far we've still to go. Feeling deeply contemplative and grateful ♡