Тіппетт: Отже, терпіння — так, так.
Льюїс: У промові під час Маршу на Вашингтон у мене було багато риторики, і, зрештою, я знав у своїй душі, що це буде довго, і я вірю в це. Але світ, суспільство за кілька днів не зміниш, і це на краще. Краще бути пілотом, ніж петардою [сміється] .
Тіппетт: Правильно.
Льюїс: Тому що якщо ти пілот, ти будеш поруч. Петарда, що входить у вас, просто вибухніть. Одну мить ти тут, а наступної миті пішов.
[ музика: «Po' Pilgrim of Sorrow» Джеймса Горнера та Sweet Honey in the Rock ]
Тіппетт: Я Кріста Тіппетт, і це On Being . Сьогодні згадуємо конгресмена та легенду громадянських прав Джона Льюїса, який помер минулого тижня. Я мав велику честь розмовляти з ним у Монтгомері, штат Алабама, у 2013 році — у рамках міжпартійного паломництва Конгресу за громадянські права, яке він очолював протягом багатьох років.
Тіппетт: Ти мене чуєш? Хоча це творча напруга тут, це лінія, якою ви йдете.
Льюїс: Так.
Тіппетт: І здається, коли я читаю історію руху, ви та інші весь час ходите туди-сюди через цю лінію. Але це було те, що, як ви сказали, тримався кроку, якось завжди міг відійти назад і побачити довгострокову перспективу, я припускаю. Це така позиція, це така позиція.
Льюїс: Але ми хотіли покінчити з дискримінацією зараз. Ми хотіли, щоб люди могли зараз зареєструватися та проголосувати. У нас був слоган «Свобода зараз». Але щоб досягти свого роду революційного ефекту, це займе набагато більше часу, коли ви зможете змінити уми, серця та душі людей.
Тіппетт: Як цей досвід, ті цінності, які ви засвоїли, вливаються у ваше життя в політиці в наш час?
Льюїс: Ну, я думаю, що сьогодні я набагато краща людина і набагато краща людина. Іноді, коли я сиджу на підлозі Палати представників або на засіданні комітету, мені хочеться сказати: «Ви знаєте, я колись проходив цим шляхом». Знаєте, якби я повернувся в Нешвілл або в Джорджію на акцію протесту або, можливо, на акцію свободи, що б ми зробили? Що сказав би Мартін Лютер Кінг? Що зробив би Ганді? Отже, ви не можете відмовлятися від певних основних принципів і базових вчень.
Тіппетт: Я не думаю, що зараз хтось буде звинувачувати Конгрес у тому, що він є улюбленою спільнотою.
Льюїс: Ну, я думаю, що ми трохи віддалені від того, щоб стати улюбленою спільнотою, але я не відмовлюся від Конгресу. І я сподіваюся, що коли члени Конгресу приїжджають у подорожі, подорожі та паломництва, вони чогось навчаться, що це буде рости і ставати кращими членами та кращими людьми.
Тіппетт: Ви знаєте, деякі з радикальних аспектів цієї традиції ненасильства, в яку ви були занурені, і яку ви зараз привносите у своє життя як конгресмена — ось те, що я прочитав у вашій книзі, що після бомбардування бірмінгемської церкви, в якій загинули чотири маленькі дівчинки, де я мав честь бути з вами цими вихідними, преподобний Кінг сказав: «Іноді життя важке, таке тверде, як тигельна сталь. … У незважаючи на темряву цієї години, ми не повинні втрачати віру в наших білих братів». Ви знаєте, це дуже вимогливе поняття не просто віри в себе чи віру у свій рух, але віри у своїх ворогів.
Льюїс: Ви повинні вірити, і ви ніколи, ніколи не можете відмовлятися від жодної можливості. Це частина цього, як я вже сказав, із самого початку. Це вже зроблено. Вам просто потрібно знайти спосіб зробити це реальним.
Тіппетт: Я пам’ятаю, як ти писав про те, як був студентом і познайомився зі світом філософії та теології, читав про поняття діалектики та думав про сегрегацію як тезу та боротьбу з десегрегацією як антитезу та інтеграцію як синтез, кінець. Цікаво, як ви бачите це зараз, адже діалектика починається спочатку і що...
Льюїс: Ну, я не вважаю за потрібне починати все спочатку. Але у мене був чудовий вчитель, коли я навчався в Американському баптистському коледжі. Його звали Джон Льюїс Пауелл, і він починав обговорювати цю ідею тези, антитези та синтезу, і він бігав навколо дошки, писав і стрибав.
Ось у чому полягає ця боротьба, щоб об’єднати ці конкуруючі сили, об’єднати людей і створити відчуття спільності, створити відчуття сім’ї, що з добра — добро вже є. Любов є. Як зробити це реальним? Як ви малюєте картину? Це як художник використовує полотно. Як змусити людей перейти, можливо, з А в Б, а ви отримаєте С? Або від одного до двох і отримати три? Що ви на шляху, і вам потрібно бути послідовним і наполегливим.
Тіппетт: І терплячий.
Льюїс: І терпіння.
Тіппетт: Правильно.
Льюїс: І вся справа в тому, щоб бути вірним, бути чесним, бути відкритим.
Тіппетт: З кожним досягненням людства і, звичайно, з рухом за громадянські права, стає зрозуміло, що відбулося стільки важливих змін, хороших змін, але ще багато роботи, яку потрібно зробити. З’являються непередбачені ускладнення, з’являються невдачі, що навіть усе найкраще, що ми робимо, залишається недосконалим і незавершеним. Як ви думаєте про це і про те, де знаходиться рух з точки зору вашої віри?
Льюїс: Ну, я думаю про це, але ви повинні вірити, що можуть бути невдачі, можуть бути деякі розчарування, можуть бути деякі перерви. Але, знову ж таки, ви повинні довго, ретельно дивитися. З цією вірою все буде добре; це вийде. Якби це не сталося за вашого життя, то, можливо, не може, але це сталося б за життя когось. Але ви повинні зробити все, що можете зробити, займаючи цей простір протягом свого часу. І іноді я відчуваю, що роблю недостатньо, щоб спробувати надихнути інше покоління людей знайти спосіб стати на заваді, створити проблеми, хороші проблеми. Я просто шумлю.
Тіппетт: Я думаю, що ви втілюєте те, що ви говорите, і що ми дивимося на вас стільки, скільки чуємо. Ви рухаєте ногами [сміється] . Отже, Джоне Льюїс, я хочу подякувати тобі за життя, яке ти прожив, і за цю розмову, яку ми мали з тобою сьогодні вдень.
Льюїс: Ну, дуже дякую. Мені це сподобалось. дякую
[ музика: «Я буду жити тим життям, про яке співаю», Р. Л. Ноулз ]
Тіппетт: Джон Льюїс помер в Атланті, штат Джорджія, 17 липня 2020 року у віці 80 років. Він був конгресменом-демократом від 5-го округу Джорджії. Він був автором кількох чудових книг «Walking with the Wind: A Memoir of the Movement» , «Across That Bridge» і серії графічних романів із трьох частин « Березень» .
[ музика: «Я буду жити тим життям, про яке співаю», Р. Л. Ноулз ]
Тіппетт: Особлива подяка цього тижня Бренді Джонс в офісі конгресмена Льюїса; Гвен Хейнс; Джеремі Бернс; Бернс Страйдер; і Ліз Макклоскі, Даг Таннер та всі інші чудові люди в Інституті віри та політики.
[ музика: «нова музика» Мевіс Стейплз ]
Проект On Being: Кріс Гігл, Лілі Персі, Лорен Дордал, Ерін Коласакко, Крістін Лін, Едді Гонзалес, Ліліан Во, Лукас Джонсон, Сюзетт Берлі, Зак Роуз, Серрі Граслі, Коллін Шек, Крістіан Вартелл, Джулі Сіпл, Гретхен Хоннольд і Джалех Ахаван
Проект On Being розташований на землі Дакоти. Нашу чудову музичну тему створила та написала Зої Кітінг. І останній голос, який ви почуєте в кінці нашого шоу, це Кемерон Кінгхорн.
On Being є незалежною продукцією The On Being Project. Він розповсюджується серед громадських радіостанцій WNYC Studios. Я створив це шоу в American Public Media.
Серед наших фінансових партнерів:
Інститут Фетцера, який допомагає побудувати духовну основу для люблячого світу. Знайдіть їх на fetzer.org.
Фонд Каліопея. Присвячений відновленню зв’язку екології, культури та духовності. Підтримка організацій та ініціатив, які підтримують священні стосунки з життям на Землі. Дізнайтесь більше на kalliopeia.org.
Humanity United, просуваючи людську гідність вдома та в усьому світі. Дізнайтеся більше на humanityunited.org, що є частиною Omidyar Group.
Фонд сім’ї Джорджа на підтримку проекту «Громадянські розмови».
Фонд Osprey — каталізатор повноцінного, здорового та насиченого життя.
А також Lilly Endowment, приватний сімейний фонд із штатом Індіанаполіс, який займається інтересами своїх засновників у сфері релігії, розвитку громади та освіти.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
2 PAST RESPONSES
His faith and love were so deep, so strong. A truly great man, and one for us to keep listening to and looking up to.
To love like John Lewis did is extraordinary and deeply needed as we continue to march onward, and I can only begin to imagine the deep frustration, sorrow at how very far we've still to go. Feeling deeply contemplative and grateful ♡