Tippett: Λοιπόν, υπομονή — σωστά, ναι.
Lewis: Και στην ομιλία της Πορείας στην Ουάσιγκτον, είχα πολλή ρητορική και, στο τέλος, ήξερα μέσα μου ότι θα ήταν μεγάλη απόσταση και το πιστεύω. Αλλά δεν αλλάζεις τον κόσμο, την κοινωνία, σε λίγες μέρες, και είναι καλύτερα. Είναι καλύτερα να είσαι πιλότος φωτός παρά να είσαι πυροβολητής [γέλια] .
Tippett: Σωστά.
Lewis: Γιατί αν είσαι πιλότος, θα είσαι τριγύρω. Μια κροτίδα έρχεται μέσα σου, απλά φύγε. Είσαι εδώ τη μια στιγμή και φεύγεις την επόμενη στιγμή.
[ μουσική: "Po' Pilgrim of Sorrow" των James Horner & Sweet Honey in the Rock ]
Tippett: Είμαι η Krista Tippett και αυτό είναι το On Being . Σήμερα θυμόμαστε τον βουλευτή και θρύλο των πολιτικών δικαιωμάτων John Lewis που πέθανε την περασμένη εβδομάδα. Είχα τη μεγάλη τιμή να μιλήσω μαζί του στο Μοντγκόμερι της Αλαμπάμα το 2013 — ως μέρος ενός διακομματικού προσκυνήματος για τα πολιτικά δικαιώματα του Κογκρέσου του οποίου ηγήθηκε για πολλά χρόνια.
Tippett: Με ακούς; Αν και εδώ είναι μια δημιουργική ένταση, είναι μια γραμμή που περπατάς.
Lewis: Ναι.
Tippett: Και ακούγεται ότι όταν διαβάζω την ιστορία του κινήματος, εσείς και άλλοι περπατάτε πέρα δώθε σε αυτήν τη γραμμή όλη την ώρα. Αλλά ήταν ότι κρατώντας, όπως λες, το ρυθμό, το να μπορείς πάντα να τραβάς πίσω και να δεις τη μεγάλη απόσταση, υποθέτω. Αυτή είναι η στάση, αυτή είναι η στάση.
Lewis: Αλλά θέλαμε να σταματήσουμε τις διακρίσεις τώρα. Θέλαμε οι άνθρωποι να μπορούν να εγγραφούν και να ψηφίσουν τώρα. Και είχαμε ένα σύνθημα που λεγόταν «Ελευθερία τώρα». Αλλά για να προσφέρετε ένα είδος επαναστατικού αποτελέσματος, θα χρειαζόταν πολύ περισσότερος χρόνος όταν μπορέσετε να αλλάξετε τα μυαλά, τις καρδιές και τις ψυχές των ανθρώπων.
Tippett: Πώς αυτές οι εμπειρίες, αυτές οι αξίες που μάθατε, εισρέουν στη ζωή σας στην πολιτική στην εποχή μας;
Lewis: Λοιπόν, νομίζω ότι σήμερα είμαι πολύ καλύτερος άνθρωπος και πολύ καλύτερος άνθρωπος. Κάποια στιγμή, όταν κάθομαι στο πάτωμα της Βουλής ή σε μια συνεδρίαση της επιτροπής, νιώθω σαν κάποια στιγμή να πω, ξέρετε, πέρασα από αυτόν τον τρόπο μια φορά στο παρελθόν. Ξέρεις, αν επέστρεφα στο Νάσβιλ ή στη Τζόρτζια σε μια διαμαρτυρία ή ίσως σε μια βόλτα για την ελευθερία, τι θα κάναμε; Τι θα έλεγε ο Μάρτιν Λούθερ Κινγκ Τζούνιορ; Τι θα έκανε ο Γκάντι; Δεν μπορείτε λοιπόν να εγκαταλείψετε ορισμένες βασικές αρχές και βασικές διδασκαλίες.
Tippett: Δεν νομίζω ότι κάποιος θα κατηγορούσε το Κογκρέσο αυτή τη στιγμή ότι είναι μια αγαπημένη κοινότητα.
Lewis: Λοιπόν, νομίζω ότι έχουμε κάποια απόσταση από το να γίνουμε η αγαπημένη κοινότητα, αλλά δεν θα εγκαταλείψω το Κογκρέσο. Και ελπίζω ότι, όταν τα μέλη του Κογκρέσου έρχονται σε ταξίδια και ταξίδια και προσκύνημα, θα μάθουν κάτι, ότι θα μεγαλώσουν και θα γίνουν καλύτερα μέλη και καλύτεροι άνθρωποι.
Tippett: Ξέρετε, μερικές από τις ριζοσπαστικές πτυχές αυτής της παράδοσης της μη βίας στην οποία είχατε εμποτιστεί, που τώρα φέρνετε στη ζωή σας ως μέλος του Κογκρέσου - ορίστε κάτι που διάβασα στο βιβλίο σας, ότι μετά τον βομβαρδισμό στην εκκλησία του Μπέρμιγχαμ, όπου σκοτώθηκαν τέσσερα μικρά κορίτσια, όπου είχα το προνόμιο να είμαι μαζί σας αυτό το Σαββατοκύριακο, ο αιδεσιμότατος Κινγκ είναι δύσκολος όπως είπε η ζωή. παρά το σκοτάδι αυτής της ώρας, δεν πρέπει να χάσουμε την πίστη μας στους λευκούς αδελφούς μας». Ξέρετε, αυτή η πολύ απαιτητική ιδέα όχι μόνο να έχετε πίστη στον εαυτό σας ή πίστη στο κίνημά σας, αλλά πίστη στους εχθρούς σας.
Lewis: Πρέπει να πιστεύεις και δεν μπορείς ποτέ, ποτέ, να εγκαταλείψεις οποιαδήποτε πιθανότητα. Είναι μέρος του, όπως είπα, από την αρχή. Έχει ήδη γίνει. Απλά πρέπει να βρεις έναν τρόπο να το κάνεις πραγματικότητα.
Tippett: Θυμάμαι όταν γράφεις για το ότι είσαι φοιτητής και εκτίθεσαι στον κόσμο της φιλοσοφίας και της θεολογίας και διαβάζεις για την έννοια της διαλεκτικής και σκέφτεσαι τον διαχωρισμό ως διατριβή και την καταπολέμηση του διαχωρισμού ως αντίθεση και την ενσωμάτωση ως σύνθεση, το τέλος. Αναρωτιέμαι πώς το βλέπεις αυτό τώρα, γιατί η διαλεκτική ξεκινά από την αρχή και τι…
Lewis: Λοιπόν, δεν νομίζω ότι είναι απαραίτητο να ξεκινήσω από την αρχή. Αλλά είχα έναν υπέροχο δάσκαλο όταν ήμουν στο American Baptist College. Το όνομά του ήταν Τζον Λιούις Πάουελ, και άρχιζε να συζητά αυτήν την ιδέα της διατριβής και της αντίθεσης και της σύνθεσης, και έτρεχε γύρω από τον πίνακα γράφοντας και πηδώντας.
Αυτός ήταν ο αγώνας, για να φέρει κοντά αυτές τις ανταγωνιστικές δυνάμεις, να φέρει κοντά τα ανθρώπινα όντα και να δημιουργήσει μια αίσθηση κοινότητας, να δημιουργήσει αυτή την αίσθηση της οικογένειας, ότι από το καλό - το καλό είναι ήδη εκεί. Η αγάπη είναι εκεί. Πώς το κάνεις αληθινό; Πώς ζωγραφίζεις την εικόνα; Είναι σαν ένας καλλιτέχνης να χρησιμοποιεί καμβά. Πώς κάνετε τους ανθρώπους να μετακινηθούν από το ίσως το Α στο Β και να πάρετε το Γ; Ή από ένα σε δύο και να πάρω τρία; Ότι είσαι σε έναν δρόμο και πρέπει να είσαι συνεπής και να είσαι επίμονος.
Tippett: Και υπομονή.
Lewis: Και υπομονή.
Tippett: Σωστά.
Lewis: Και όλα έχουν να κάνουν με το να είσαι πιστός, να είσαι ειλικρινής, να είσαι ανοιχτός.
Tippett: Είναι τόσο ξεκάθαρο με κάθε επίτευγμα της ανθρωπότητας και σίγουρα με το κίνημα για τα πολιτικά δικαιώματα ότι συνέβησαν τόσες σημαντικές αλλαγές, καλές αλλαγές και ωστόσο υπάρχει ακόμη πολύ δουλειά να γίνει. Εμφανίζονται απρόβλεπτες επιπλοκές, εμφανίζονται αναποδιές, που ακόμη και όλα τα καλύτερα πράγματα που κάνουμε παραμένουν ατελείς και ελλιπή. Πώς το σκέφτεστε για αυτό και για το πού βρίσκεται το κίνημα όσον αφορά την πίστη σας;
Lewis: Λοιπόν, το σκέφτομαι, αλλά πρέπει να πιστέψεις ότι μπορεί να υπάρξουν πισωγυρίσματα, μπορεί να υπάρξουν κάποιες απογοητεύσεις, μπορεί να υπάρξει κάποια διακοπή. Αλλά, και πάλι, πρέπει να ρίξετε μια μακρά, σκληρή ματιά. Με αυτή την πεποίθηση, θα είναι εντάξει. θα βγει. Αν δεν συνέβαινε κατά τη διάρκεια της ζωής σας, τότε ίσως, όχι ίσως, αλλά θα συνέβαινε στη ζωή κάποιου. Αλλά πρέπει να κάνετε ό,τι μπορείτε να κάνετε όσο καταλαμβάνετε αυτόν τον χώρο κατά τη διάρκεια του χρόνου σας. Και μερικές φορές νιώθω ότι δεν κάνω αρκετά για να προσπαθήσω να εμπνεύσω μια άλλη γενιά ανθρώπων να βρει έναν τρόπο να μπει εμπόδιο, να κάνει μπελάδες, καλό μπελά. Απλώς κάνω λίγο θόρυβο.
Tippett: Νομίζω ότι ενσωματώνεις τα πράγματα που μιλάς και ότι σε παρακολουθούμε όσο σε ακούμε. Κουνάς τα πόδια σου [γέλια] . Λοιπόν, John Lewis, θέλω να σε ευχαριστήσω πολύ για τη ζωή που έζησες και για αυτήν τη συζήτηση που μπορέσαμε να έχουμε μαζί σου σήμερα το απόγευμα.
Lewis: Λοιπόν, σας ευχαριστώ πολύ. Το χάρηκα. Σας ευχαριστώ.
[ μουσική: "I'm Gonna Live the Life I Sing About" από RL Knowles ]
Tippett: Ο John Lewis πέθανε στην Ατλάντα της Τζόρτζια στις 17 Ιουλίου 2020, σε ηλικία 80 ετών. Ήταν Δημοκρατικός βουλευτής από την 5η περιφέρεια της Γεωργίας. Ήταν ο συγγραφέας πολλών τρομερών βιβλίων, Walking with the Wind: A Memoir of the Movement , Across That Bridge, και μιας σειράς graphic novel με τρία μέρη, March .
[ μουσική: "I'm Gonna Live the Life I Sing About" από RL Knowles ]
Tippett: Ιδιαίτερες ευχαριστίες αυτή την εβδομάδα στην Brenda Jones στο γραφείο του βουλευτή Lewis. Gwen Haynes; Τζέρεμι Μπερνς; Burns Strider; και τη Liz McClosky, τον Doug Tanner και όλους τους άλλους σπουδαίους ανθρώπους στο Faith and Politics Institute.
[ μουσική: "new music" by Mavis Staples ]
Το On Being Project είναι οι Chris Heagle, Lily Percy, Laurén Dørdal, Erin Colasacco, Kristin Lin, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Serri Graslie, Colleen Scheck, Christiane Wartell, Julie Siplen, J.
Το On Being Project βρίσκεται στη γη της Ντακότα. Η υπέροχη θεματική μας μουσική παρέχεται και συντίθεται από τη Zoë Keating. Και η τελευταία φωνή που ακούτε να τραγουδάει στο τέλος της εκπομπής μας είναι ο Cameron Kinghorn.
Το On Being είναι μια ανεξάρτητη παραγωγή του The On Being Project. Διανέμεται στους δημόσιους ραδιοφωνικούς σταθμούς από τα WNYC Studios. Δημιούργησα αυτήν την εκπομπή στα American Public Media.
Οι χρηματοδοτικοί μας εταίροι περιλαμβάνουν:
Το Ινστιτούτο Fetzer, που βοηθά στην οικοδόμηση των πνευματικών θεμελίων για έναν κόσμο αγάπης. Βρείτε τα στο fetzer.org.
Καλλιόπεια Ίδρυμα. Αφιερωμένο στην επανασύνδεση της οικολογίας, του πολιτισμού και της πνευματικότητας. Υποστήριξη οργανισμών και πρωτοβουλιών που υποστηρίζουν μια ιερή σχέση με τη ζωή στη Γη. Μάθετε περισσότερα στο kalliopeia.org.
Η Humanity United, προάγει την ανθρώπινη αξιοπρέπεια στο σπίτι και σε όλο τον κόσμο. Μάθετε περισσότερα στο humanityunited.org, μέλος του Ομίλου Omidyar.
Το Ίδρυμα Οικογένειας George, για την υποστήριξη του Civil Conversations Project.
Το Ίδρυμα Osprey — ένας καταλύτης για δυναμικές, υγιείς και ολοκληρωμένες ζωές.
Και το Lilly Endowment, ένα ιδιωτικό οικογενειακό ίδρυμα με έδρα την Ινδιανάπολη, αφιερωμένο στα ενδιαφέροντα των ιδρυτών του για τη θρησκεία, την ανάπτυξη της κοινότητας και την εκπαίδευση.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
2 PAST RESPONSES
His faith and love were so deep, so strong. A truly great man, and one for us to keep listening to and looking up to.
To love like John Lewis did is extraordinary and deeply needed as we continue to march onward, and I can only begin to imagine the deep frustration, sorrow at how very far we've still to go. Feeling deeply contemplative and grateful ♡