Tippett: Quindi, pazienza... giusto, sì.
Lewis: E nel discorso della Marcia su Washington, ho usato molta retorica e, alla fine, sapevo dentro di me che sarebbe stata una lunga strada, e ci credo. Ma non si cambia il mondo, la società, in pochi giorni, ed è meglio così. È meglio essere una fiamma pilota che un petardo [ride] .
Tippett: Giusto.
Lewis: Perché se sei una fiamma pilota, sarai sempre presente. Un petardo che ti sale in testa, esplode. Un attimo sei qui e un attimo dopo te ne vai.
[ musica: “Po' Pilgrim of Sorrow” di James Horner & Sweet Honey in the Rock ]
Tippett: Sono Krista Tippett e questo è "On Being" . Oggi ricordo il deputato e leggenda dei diritti civili John Lewis, scomparso la settimana scorsa. Ho avuto il grande onore di parlare con lui a Montgomery, in Alabama, nel 2013, nell'ambito di un pellegrinaggio interpartisan per i diritti civili al Congresso, da lui guidato per molti anni.
Tippett: Mi senti? Anche se qui c'è tensione creativa, è una linea che stai percorrendo.
Lewis: Sì.
Tippett: E mi sembra che, leggendo la storia del movimento, tu e altri camminiate avanti e indietro su quella linea in continuazione. Ma era proprio questo mantenere, come dici tu, il ritmo, l'essere sempre in qualche modo in grado di tirarsi indietro e guardare al futuro, suppongo. È quella posizione, è quell'atteggiamento.
Lewis: Ma volevamo porre fine alla discriminazione subito. Volevamo che le persone potessero registrarsi e votare subito. E avevamo uno slogan chiamato "Libertà adesso". Ma per ottenere una sorta di effetto rivoluzionario, ci sarebbe voluto molto più tempo quando si è in grado di cambiare la mente, il cuore e l'anima delle persone.
Tippett: In che modo queste esperienze, questi valori che hai imparato, confluiscono nella tua vita politica odierna?
Lewis: Beh, penso di essere oggi una persona molto migliore e un essere umano molto migliore. A volte, quando sono seduto in aula alla Camera o in una riunione di commissione, mi viene voglia di dire: "Sai, sono già passato di qui una volta". Se fossi di nuovo a Nashville o in Georgia per una protesta o magari per la libertà, cosa faremmo? Cosa direbbe Martin Luther King Jr.? Cosa farebbe Gandhi? Quindi non si può rinunciare a certi principi e insegnamenti fondamentali.
Tippett: Non credo che in questo momento nessuno accuserebbe il Congresso di essere una comunità amata.
Lewis: Beh, penso che siamo ancora lontani dal diventare la comunità amata, ma non rinuncerò al Congresso. E spero che, quando i membri del Congresso vengono in viaggio, in pellegrinaggio o in viaggio, imparino qualcosa, che crescano e diventino membri migliori ed esseri umani migliori.
Tippett: Sai, alcuni degli aspetti radicali di questa tradizione non violenta in cui eri immerso, che ora porti nella tua vita da membro del Congresso - ecco qualcosa che ho letto nel tuo libro, che dopo l'attentato incendiario alla chiesa di Birmingham in cui sono state uccise quattro bambine, dove ho avuto il privilegio di essere con te questo fine settimana, il reverendo King ha detto: "A volte, la vita è dura, dura come l'acciaio del crogiolo. ... Nonostante l'oscurità di quest'ora, non dobbiamo perdere la fede nei nostri fratelli bianchi". Sai, quell'idea molto impegnativa di avere fede non solo in te stesso o nel tuo movimento, ma fede nei tuoi nemici.
Lewis: Devi crederci e non puoi mai, mai, rinunciare a nessuna possibilità. Fa parte del gioco, come ho detto, fin dall'inizio. È già fatto. Devi solo trovare il modo di renderlo reale.
Tippett: Ricordo quando scrivevi di quando eri studente, di come ti trovavi esposto al mondo della filosofia e della teologia, di quando leggevi del concetto di dialettica e pensavi alla segregazione come tesi, alla lotta contro la desegregazione come antitesi e all'integrazione come sintesi, come fine. Mi chiedo come la vedi ora, perché la dialettica ricomincia da capo e cosa...
Lewis: Beh, non credo sia necessario ricominciare tutto da capo. Ma ho avuto un insegnante meraviglioso quando ero all'American Baptist College. Si chiamava John Lewis Powell, e iniziava a discutere di questo concetto di tesi, antitesi e sintesi, e correva intorno alla lavagna scrivendo e saltando.
È proprio questo il fulcro della lotta: unire queste forze in competizione, unire gli esseri umani e creare un senso di comunità, un senso di famiglia, che nel bene – il bene è già presente. L'amore è già presente. Come si fa a renderlo reale? Come si dipinge il quadro? È come un artista che usa una tela. Come si fa a far passare le persone da A a B e si ottiene C? O da uno a due e si ottiene tre? Che si è su un percorso e che bisogna essere coerenti e persistenti.
Tippett: E paziente.
Lewis: E paziente.
Tippett: Giusto.
Lewis: E tutto sta nell'essere fedeli, onesti e aperti.
Tippett: È così chiaro, con ogni conquista dell'umanità e certamente con il movimento per i diritti civili, che si sono verificati cambiamenti così importanti, positivi, eppure c'è ancora molto lavoro da fare. Compaiono complicazioni impreviste, si verificano battute d'arresto, e anche tutte le cose migliori che facciamo rimangono imperfette e incomplete. Cosa ne pensi di questo e di dove si trova il movimento in termini di fede?
Lewis: Beh, ci penso, ma devi credere che potrebbero esserci battute d'arresto, potrebbero esserci delle delusioni, potrebbero esserci delle interruzioni. Ma, ancora una volta, devi guardare a lungo e attentamente. Con questa convinzione, andrà tutto bene; funzionerà. Se non è successo durante la tua vita, allora forse, non forse, ma succederà nella vita di qualcuno. Ma devi fare tutto il possibile mentre occupi questo spazio durante il tuo tempo. E a volte sento di non stare facendo abbastanza per cercare di ispirare un'altra generazione di persone a trovare un modo per mettersi in mezzo, per creare problemi, problemi buoni. Faccio solo un po' di rumore.
Tippett: Credo che tu incarni le cose di cui parli e che ti osserviamo tanto quanto ti ascoltiamo. Muovi i piedi [ride] . Quindi, John Lewis, voglio ringraziarti di cuore per la vita che hai vissuto e per questa conversazione che abbiamo potuto avere con te questo pomeriggio.
Lewis: Beh, grazie mille. Mi è piaciuto. Grazie.
[ musica: "I'm Gonna Live the Life I Sing About" di RL Knowles ]
Tippett: John Lewis è morto ad Atlanta, in Georgia, il 17 luglio 2020, all'età di 80 anni. Era un deputato democratico del quinto distretto della Georgia. È autore di diversi libri straordinari, "Walking with the Wind: A Memoir of the Movement" , "Across That Bridge" e di una serie di graphic novel in tre parti, " March" .
[ musica: "I'm Gonna Live the Life I Sing About" di RL Knowles ]
Tippett: Questa settimana un ringraziamento speciale a Brenda Jones dell'ufficio del deputato Lewis; a Gwen Haynes; a Jeremy Burns; a Burns Strider; a Liz McClosky, Doug Tanner e a tutte le altre fantastiche persone del Faith and Politics Institute.
[ musica: “nuova musica” di Mavis Staples ]
Il progetto On Being è composto da Chris Heagle, Lily Percy, Laurén Dørdal, Erin Colasacco, Kristin Lin, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Serri Graslie, Colleen Scheck, Christiane Wartell, Julie Siple, Gretchen Honnold e Jhaleh Akhavan
Il progetto "On Being" si trova in territorio Dakota. La nostra splendida colonna sonora è stata composta e fornita da Zoë Keating. E l'ultima voce che sentirete cantare alla fine del nostro spettacolo è quella di Cameron Kinghorn.
On Being è una produzione indipendente di The On Being Project. È distribuito alle radio pubbliche da WNYC Studios. Ho creato questo programma per American Public Media.
I nostri partner finanziatori includono:
Il Fetzer Institute contribuisce a costruire le fondamenta spirituali per un mondo amorevole. Trovalo su fetzer.org.
Fondazione Kalliopeia. Dedicata a ricollegare ecologia, cultura e spiritualità. Sostiene organizzazioni e iniziative che sostengono un rapporto sacro con la vita sulla Terra. Per saperne di più, visita kalliopeia.org.
Humanity United, per promuovere la dignità umana in patria e nel mondo. Scopri di più su humanityunited.org, parte del Gruppo Omidyar.
La George Family Foundation, a sostegno del Civil Conversations Project.
La Fondazione Osprey: un catalizzatore per vite sane, appaganti e forti.
E la Lilly Endowment, una fondazione privata a conduzione familiare con sede a Indianapolis, dedicata agli interessi dei suoi fondatori in materia di religione, sviluppo della comunità e istruzione.
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His faith and love were so deep, so strong. A truly great man, and one for us to keep listening to and looking up to.
To love like John Lewis did is extraordinary and deeply needed as we continue to march onward, and I can only begin to imagine the deep frustration, sorrow at how very far we've still to go. Feeling deeply contemplative and grateful ♡