Типет: Така че, търпение - правилно, да.
Люис: И в речта на Марша срещу Вашингтон имах много реторика и в крайна сметка знаех в собствената си душа, че това ще бъде дълго време и вярвам в това. Но светът, обществото не се променят за няколко дни и е по-добре. По-добре е да си пилот, отколкото да си петарда [смее се] .
Типет: Точно така.
Луис: Защото, ако си пилот, ще бъдеш наоколо. Фойерверк идва в теб, просто избухни. В един момент си тук и в следващия момент те няма.
[ музика: “Po' Pilgrim of Sorrow” от James Horner & Sweet Honey in the Rock ]
Типет: Аз съм Криста Типет и това е On Being . Днес си спомняме за конгресмена и легендата за гражданските права Джон Луис, който почина миналата седмица. Имах голямата чест да говоря с него в Монтгомъри, Алабама през 2013 г. - като част от междупартийно поклонение за граждански права на Конгреса, което той ръководи в продължение на много години.
Типет: Чуваш ли ме? Въпреки че тук има творческо напрежение, това е линия, по която вървите.
Люис: Да.
Типет: И звучи сякаш, когато чета историята на движението, вие и други вървите напред-назад през тази линия през цялото време. Но това беше това поддържане, както казахте, на крачка, по някакъв начин винаги в състояние да се отдръпнете и да видите дългите разстояния, предполагам. Това е тази позиция, това е това отношение.
Луис: Но ние искахме да сложим край на дискриминацията сега. Искахме хората да могат да се регистрират и да гласуват сега. Имахме лозунг, наречен „Свобода сега“. Но за да постигнете нещо като революционен ефект, щеше да отнеме много повече време, когато можете да промените умовете, сърцата и душите на хората.
Типет: Как тези преживявания, тези ценности, които сте научили, се вливат в живота ви в политиката в наше време?
Луис: Е, мисля, че днес съм много по-добър човек и много по-добро човешко същество. Понякога, когато седя на пода в залата или на заседание на комисия, имам чувството, че понякога казвам, знаете ли, веднъж съм минавал по този път. Знаете ли, ако се върнах в Нешвил или в Джорджия на протест или може би на похода на свободата, какво щяхме да направим? Какво би казал Мартин Лутър Кинг младши? Какво би направил Ганди? Така че не можете да се откажете от някои основни принципи и основни учения.
Типет: Не мисля, че някой би обвинил Конгреса в момента, че е обичана общност.
Люис: Е, мисля, че сме на известно разстояние от това да станем любимата общност, но няма да се откажа от Конгреса. И аз се надявам, че когато членовете на Конгреса идват на пътувания и поклонения, те ще научат нещо, че то ще расте и ще стане по-добри членове и по-добри човешки същества.
Типет: Знаете ли, някои от радикалните аспекти на тази традиция на ненасилие, в която бяхте потопени, които сега въвеждате в живота си като конгресмен - ето нещо, което прочетох във вашата книга, че след взривяването на църквата в Бирмингам, при което бяха убити четири малки момиченца, където имах привилегията да бъда с вас този уикенд, преподобният Кинг каза: „Понякога животът е труден, твърд като стомана. … В въпреки тъмнината на този час, ние не трябва да губим вяра в нашите бели братя. Знаете, тази много взискателна идея не само да имате вяра в себе си или вяра в движението си, но и вяра във враговете си.
Люис: Трябва да вярваш и никога, никога, да не се отказваш от каквато и да е възможност. Това е част от него, както казах, от самото начало. Вече е направено. Просто трябва да намериш начин да го направиш истински.
Типет: Спомням си, когато писахте за това, че сте били студент и сте били изложени на света на философията и теологията и сте чели за понятието диалектика и мислене за сегрегацията като теза и борбата срещу десегрегацията като антитеза и интеграцията като синтез, краят. Чудя се как виждате това сега, защото диалектиката започва ли отначало и какво...
Луис: Е, не мисля, че е необходимо да започвам всичко отначало. Но имах прекрасен учител, когато бях в Американския баптистки колеж. Казваше се Джон Луис Пауъл и започваше да обсъжда тази идея за тезата, антитезата и синтеза и тичаше около черната дъска, пишеше и скачаше.
Това е целта на борбата, да се съберат тези конкуриращи се сили, да се съберат човешките същества и да се създаде чувство за общност, да се създаде това усещане за семейство, че от доброто - доброто вече е там. Любовта е там. Как го правиш истински? Как рисуваш картината? Това е като художник, използващ платно. Как да накараш хората да преминат от може би А към Б и да получиш В? Или от едно на две и да получите три? Че си на път и трябва да си последователен и упорит.
Типет: И търпелив.
Люис: И търпелив.
Типет: Точно така.
Люис: И всичко опира до това да бъдеш верен, честен, открит.
Типет: Толкова е ясно с всяко постижение на човечеството и със сигурност с движението за граждански права, че толкова много важна промяна, добра промяна се е случила и въпреки това има още много работа за вършене. Появяват се непредвидени усложнения, появяват се спънки, че дори и най-добрите неща, които правим, остават несъвършени и незавършени. Как мислите за това и къде е движението по отношение на вашата вяра?
Люис: Добре, мисля за това, но трябва да вярвате, че може да има неуспехи, може да има някои разочарования, може да има известно прекъсване. Но, отново, трябва да погледнете дълго, сериозно. С тази вяра всичко ще бъде наред; ще се получи. Ако не се случи през живота ви, тогава може би, не може би, но ще се случи в живота на някой. Но трябва да направите всичко, което можете да направите, докато заемате това пространство през времето си. И понякога чувствам, че не правя достатъчно, за да се опитам да вдъхновя друго поколение хора да намерят начин да пречат на пътя, да създават проблеми, добри проблеми. Просто вдигам малко шум.
Типет: Мисля, че ти въплъщаваш нещата, които говориш и че те гледаме толкова, колкото и те чуваме. Движиш краката си [смее се] . И така, Джон Луис, искам да ти благодаря много за живота, който си живял, и за този разговор, който успяхме да проведем с теб този следобед.
Люис: Е, благодаря ви много. Наслаждавах се. благодаря
[ музика: “I'm Gonna Live the Life I Sing About” от RL Knowles ]
Типет: Джон Луис почина в Атланта, Джорджия на 17 юли 2020 г., на 80-годишна възраст. Той беше конгресмен от Демократическата партия от 5-ти район на Джорджия. Той беше автор на няколко страхотни книги, Walking with the Wind: A Memoir of the Movement , Across That Bridge, и поредица от три части на графичен роман, March .
[ музика: “I'm Gonna Live the Life I Sing About” от RL Knowles ]
Типет: Специални благодарности тази седмица на Бренда Джоунс в офиса на конгресмена Луис; Гуен Хейнс; Джереми Бърнс; Бърнс Страйдър; и Лиз Макклоски, Дъг Танер и всички други велики хора от Института за вяра и политика.
[ музика: “нова музика” от Мейвис Стейпълс ]
The On Being Project са Крис Хийгъл, Лили Пърси, Лорен Дордал, Ерин Колазако, Кристин Лин, Еди Гонзалес, Лилиан Во, Лукас Джонсън, Сузет Бърли, Зак Роуз, Сери Грасли, Колийн Шек, Кристиан Вартел, Джули Сипъл, Гретхен Хонолд и Джале Ахаван
Проектът On Being се намира на територията на Дакота. Нашата прекрасна тематична музика е предоставена и композирана от Zoë Keating. И последният глас, който чувате да пее в края на нашето шоу, е Камерън Кингхорн.
On Being е независима продукция на The On Being Project. Разпространява се до обществени радиостанции от WNYC Studios. Създадох това шоу в American Public Media.
Нашите партньори за финансиране включват:
Институтът Fetzer, който помага за изграждането на духовната основа за един любящ свят. Намерете ги на fetzer.org.
Фондация Калиопея. Посветен на повторното свързване на екологията, културата и духовността. Подкрепящи организации и инициативи, които поддържат свещена връзка с живота на Земята. Научете повече на kalliopeia.org.
Humanity United, насърчаване на човешкото достойнство у дома и по света. Научете повече на humanityunited.org, част от Omidyar Group.
Фондация George Family, в подкрепа на проекта за граждански разговори.
Фондация Osprey — катализатор за овластен, здрав и пълноценен живот.
И Lilly Endowment, базирана в Индианаполис частна семейна фондация, посветена на интересите на своите основатели в религията, развитието на общността и образованието.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
2 PAST RESPONSES
His faith and love were so deep, so strong. A truly great man, and one for us to keep listening to and looking up to.
To love like John Lewis did is extraordinary and deeply needed as we continue to march onward, and I can only begin to imagine the deep frustration, sorrow at how very far we've still to go. Feeling deeply contemplative and grateful ♡