Tippett: Então, paciência — certo, sim.
Lewis: E no discurso da Marcha sobre Washington, eu usei muita retórica e, no fim, eu sabia lá no fundo que seria uma longa jornada, e acredito nisso. Mas você não muda o mundo, a sociedade, em poucos dias, e é melhor assim. É melhor ser uma chama piloto do que um rojão [risos] .
Tippett: Certo.
Lewis: Porque se você é uma chama piloto, você vai estar por perto. Um foguete que surge dentro de você, simplesmente explode. Você está aqui num instante e desaparece no instante seguinte.
[ Música: “Po' Pilgrim of Sorrow” de James Horner e Sweet Honey in the Rock ]
Tippett: Eu sou Krista Tippett e este é o programa On Being . Hoje, lembramos o congressista e ícone dos direitos civis John Lewis, que faleceu na semana passada. Tive a grande honra de conversar com ele em Montgomery, Alabama, em 2013 — como parte de uma peregrinação bipartidária do Congresso pelos direitos civis, que ele liderou por muitos anos.
Tippett: Você está me ouvindo? Embora haja uma tensão criativa aqui, você está trilhando uma linha tênue.
Lewis: Sim.
Tippett: E parece que, ao ler a história do movimento, você e outros transitavam constantemente entre esses dois extremos. Mas era essa manutenção, como você disse, do ritmo, essa capacidade constante de recuar e enxergar o objetivo a longo prazo, eu diria. É essa postura, essa atitude.
Lewis: Mas nós queríamos acabar com a discriminação agora. Queríamos que as pessoas pudessem se registrar e votar agora. E tínhamos um slogan chamado "Liberdade Agora". Mas para ter um efeito revolucionário, levaria muito mais tempo, quando você é capaz de mudar as mentes, os corações e as almas das pessoas.
Tippett: De que forma essas experiências, esses valores que você aprendeu, influenciam sua vida política nos dias de hoje?
Lewis: Bem, acho que hoje sou uma pessoa muito melhor e um ser humano muito melhor. Às vezes, quando estou sentado no plenário da Câmara ou em uma reunião de comissão, sinto vontade de dizer: "Sabe, eu já passei por isso antes. Se eu estivesse de volta a Nashville ou à Geórgia em um protesto, ou talvez na Viagem da Liberdade, o que faríamos? O que Martin Luther King Jr. diria? O que Gandhi faria? Não podemos abandonar certos princípios e ensinamentos básicos."
Tippett: Não creio que alguém acusaria o Congresso, neste momento, de ser uma comunidade querida.
Lewis: Bem, acho que ainda estamos longe de nos tornarmos a comunidade amada, mas não vou desistir do Congresso. E espero que, quando os membros do Congresso fizerem viagens, jornadas e peregrinações, eles aprendam algo, cresçam e se tornem membros melhores e seres humanos melhores.
Tippett: Sabe, alguns dos aspectos radicais dessa tradição de não violência na qual você estava imerso, e que agora você traz para sua vida como congressista — aqui está algo que li em seu livro, que após o atentado incendiário à igreja de Birmingham, onde quatro meninas foram mortas, onde tive o privilégio de estar com você neste fim de semana, o Reverendo King disse: “Às vezes, a vida é difícil, tão difícil quanto aço de crisol. [...] Apesar da escuridão deste momento, não devemos perder a fé em nossos irmãos brancos.” Sabe, essa noção muito exigente não apenas de ter fé em si mesmo ou fé em seu movimento, mas fé em seus inimigos.
Lewis: Você tem que acreditar e nunca, jamais, pode desistir de qualquer possibilidade. Faz parte do processo, como eu disse desde o início. Já está feito. Você só precisa encontrar uma maneira de torná-lo realidade.
Tippett: Lembro-me de quando você escreveu sobre ser estudante e ter contato com o mundo da filosofia e da teologia, lendo sobre a noção de dialética e pensando na segregação como uma tese, na luta contra a dessegregação como a antítese e na integração como a síntese, o fim. Gostaria de saber como você vê isso agora, porque a dialética recomeça do zero e o que…
Lewis: Bem, não acho necessário começar tudo de novo. Mas eu tive um professor maravilhoso quando estava no American Baptist College. O nome dele era John Lewis Powell, e ele começava a discutir essa ideia de tese, antítese e síntese, e ficava correndo em volta do quadro-negro escrevendo e pulando.
É disso que se trata a luta: unir essas forças opostas, unir os seres humanos e criar um senso de comunidade, um senso de família, que a partir do bem — o bem já existe. O amor existe. Como torná-lo real? Como pintar esse quadro? É como um artista usando uma tela. Como fazer com que as pessoas passem de A para B e cheguem a C? Ou de um para dois e cheguem a três? Que você está em um caminho e precisa ser consistente e persistente.
Tippett: E paciente.
Lewis: E paciente.
Tippett: Certo.
Lewis: E tudo se resume a ser fiel, ser honesto, ser transparente.
Tippett: É tão claro, com cada conquista da humanidade e certamente com o movimento pelos direitos civis, que muitas mudanças importantes, mudanças positivas, aconteceram, e ainda assim há muito mais trabalho a ser feito. Complicações imprevistas surgem, contratempos aparecem, e mesmo as melhores coisas que fazemos permanecem imperfeitas e incompletas. Como você vê isso e o momento atual do movimento em relação à sua fé?
Lewis: Bem, eu penso nisso, mas você tem que acreditar que pode haver contratempos, pode haver algumas decepções, pode haver alguma interrupção. Mas, novamente, você tem que analisar a situação com calma e atenção. Com essa crença, tudo vai ficar bem; tudo vai dar certo. Se não acontecer durante a sua vida, então talvez, não talvez, mas aconteça na vida de alguém. Mas você deve fazer tudo o que puder enquanto ocupa este espaço durante o seu tempo. E às vezes sinto que não estou fazendo o suficiente para inspirar outra geração a encontrar uma maneira de se intrometer, de causar problemas, problemas bons. Eu só faço um pouco de barulho.
Tippett: Acho que você personifica aquilo que prega e que nós o observamos tanto quanto o ouvimos. Você se mexe [risos] . Então, John Lewis, quero agradecer muito pela vida que você viveu e por esta conversa que pudemos ter com você esta tarde.
Lewis: Bem, muito obrigado. Gostei muito. Obrigado.
[ Música: “I'm Gonna Live the Life I Sing About” de RL Knowles ]
Tippett: John Lewis faleceu em Atlanta, Geórgia, em 17 de julho de 2020, aos 80 anos. Ele era um congressista democrata pelo 5º distrito da Geórgia. Foi autor de vários livros importantes, como Caminhando com o Vento: Memórias do Movimento , Através daquela Ponte e uma série de três volumes em quadrinhos, March .
[ Música: “I'm Gonna Live the Life I Sing About” de RL Knowles ]
Tippett: Um agradecimento especial esta semana a Brenda Jones, do gabinete do deputado Lewis; Gwen Haynes; Jeremy Burns; Burns Strider; e Liz McClosky, Doug Tanner e todas as outras pessoas fantásticas do Instituto Fé e Política.
[ música: “new music” de Mavis Staples ]
O Projeto On Being é composto por Chris Heagle, Lily Percy, Laurén Dørdal, Erin Colasacco, Kristin Lin, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Serri Graslie, Colleen Scheck, Christiane Wartell, Julie Siple, Gretchen Honnold e Jhaleh Akhavan
O Projeto On Being está localizado em terras Dakota. Nossa linda música tema é composta e fornecida por Zoë Keating. E a última voz que você ouve cantando no final do nosso programa é a de Cameron Kinghorn.
On Being é uma produção independente do The On Being Project. É distribuída para emissoras de rádio pública pela WNYC Studios. Eu criei este programa na American Public Media.
Nossos parceiros de financiamento incluem:
O Instituto Fetzer ajuda a construir a base espiritual para um mundo de amor. Encontre-os em fetzer.org.
Fundação Kalliopeia. Dedicada a reconectar ecologia, cultura e espiritualidade. Apoia organizações e iniciativas que cultivam uma relação sagrada com a vida na Terra. Saiba mais em kalliopeia.org.
Humanity United, promovendo a dignidade humana em nosso país e em todo o mundo. Saiba mais em humanityunited.org, parte do Grupo Omidyar.
A Fundação da Família George, em apoio ao Projeto Diálogos Civis.
A Fundação Osprey — um catalisador para vidas empoderadas, saudáveis e plenas.
E a Fundação Lilly, uma fundação familiar privada com sede em Indianápolis, dedicada aos interesses de seus fundadores em religião, desenvolvimento comunitário e educação.
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His faith and love were so deep, so strong. A truly great man, and one for us to keep listening to and looking up to.
To love like John Lewis did is extraordinary and deeply needed as we continue to march onward, and I can only begin to imagine the deep frustration, sorrow at how very far we've still to go. Feeling deeply contemplative and grateful ♡