ティペット:つまり、忍耐力ですね。
ルイス:ワシントン大行進の演説では、私は多くのレトリックを駆使しましたが、最終的には、これは長い道のりになるだろうと心の底から分かっていましたし、今もそう信じています。しかし、世界や社会は数日で変わるものではありません。むしろ、その方がましです。爆竹になるよりは、種火になる方が良いのです(笑) 。
ティペット:そうです。
ルイス:もしあなたがパイロットランプなら、あなたは常にそこにいるでしょう。あなたの中に花火が燃え上がり、爆発するのです。ある瞬間はここにいても、次の瞬間には消えてしまうのです。
[音楽: ジェームズ・ホーナー & スウィート・ハニー・イン・ザ・ロックの「Po' Pilgrim of Sorrow」 ]
ティペット:クリスタ・ティペットです。「オン・ビーイング」をお送りします。今日は、先週亡くなった下院議員であり公民権運動の伝説的人物、ジョン・ルイス氏を偲びます。2013年、アラバマ州モンゴメリーで彼とお話する機会に恵まれました。ルイス氏が長年率いてきた超党派の議会公民権巡礼の一環としてのことでした。
ティペット:聞こえますか?これは創造的な緊張関係ではありますが、あなたが歩んでいる道筋なのです。
ルイス:はい。
ティペット:この運動の歴史を読むと、あなたや他の人たちが常にその境界線を行ったり来たりしているように聞こえます。でも、おっしゃる通り、ペースを保ち、常に一歩引いて長期的な視点を持つことができたのだと思います。そういうスタンス、そういう姿勢なんです。
ルイス:しかし、私たちは差別を今すぐ終わらせたかったのです。人々が今すぐ登録し、投票できるようにしたかったのです。そして、「今すぐ自由を」というスローガンを掲げていました。しかし、人々の心、精神、魂を変えるような革命的な効果を生み出すには、もっと長い時間がかかるだろうと思っていました。
ティペット:そうした経験や学んだ価値観は、現代の政治生活にどのように影響していますか?
ルイス:そうですね、私は今、以前よりずっと良い人間になったと思います。下院の議場や委員会で座っている時、時々こう言いたくなります。「あのね、この道を一度通ったことがあるんだ」と。もし私がナッシュビルやジョージアで抗議活動やフリーダム・ライドに参加していたら、私たちはどうするだろうか?マーティン・ルーサー・キング・ジュニア牧師は何と言うだろうか?ガンジーはどうするだろうか?ですから、基本的な原則や教えを放棄することはできないのです。
ティペット氏:今のところ、議会が愛されるコミュニティであると非難する人はいないと思います。
ルイス:愛されるコミュニティになるには、まだ少し時間がかかると思いますが、私は議会を諦めません。議員の皆さんが旅や巡礼、巡礼に訪れる際に、何かを学び、それが成長し、より良い議員、より良い人間へと成長していくことを願っています。
ティペット:ご存知の通り、あなたがかつて深く染み込んでいた非暴力の伝統の過激な側面、そして今、議員としての人生にも活かされている側面についてですが、あなたの著書で読んだのですが、今週末、バーミンガムの教会で4人の少女が殺害された放火事件の後、キング牧師はこうおっしゃいました。「人生は時に厳しく、るつぼの鋼鉄のように固い。…この暗闇の中でも、私たちは白人の兄弟たちへの信仰を失ってはならない」。自分自身や自分の運動への信仰だけでなく、敵への信仰も持つという、非常に厳しい考えですね。
ルイス:信じ続けなければいけません。そして、どんな可能性も決して諦めてはいけません。先ほど言ったように、それは最初からすでに始まっているのです。もう既に実現しているのです。あとは、それを現実にする方法を見つけるだけです。
ティペット:学生時代、哲学と神学の世界に触れ、弁証法の概念を読み、人種隔離をテーゼ、人種隔離撤廃への闘いをアンチテーゼ、そして統合を総合、つまり終着点として考えていたと書いていたのを覚えています。今、それをどう見ていらっしゃいますか?弁証法は最初から始まるのでしょうか?そして…
ルイス:まあ、最初からやり直す必要はないと思います。でも、アメリカン・バプティスト大学に通っていた頃、素晴らしい先生がいました。ジョン・ルイス・パウエルという先生で、テーゼ、アンチテーゼ、シンセシスといった概念について議論を始めると、黒板の周りを走り回って、何かを書いたり飛び跳ねたりしていました。
これまでの戦いのすべては、こうした競合する力を一つにまとめ、人々を一つにし、共同体意識、家族意識を創り出すことだった。善から ― 善はすでにそこに存在する。愛はそこに存在する。どうすればそれを現実のものにできるのか?どうすれば絵を描くことができるのか?それはまるで、画家がキャンバスを使うようなものです。人々をAからBへ、そしてCへと導くにはどうすればいいのか?あるいは、1から2へ、そして3へと導くにはどうすればいいのか?あなたはある道を歩んでいるのだから、一貫性と粘り強さを持たなければならないのです。
ティペット:そして忍耐強い。
ルイス:そして忍耐強い。
ティペット:そうです。
ルイス:忠実であること、正直であること、オープンであることが大切です。
ティペット:人類のあらゆる偉業、そして特に公民権運動において、多くの重要な変化、良い変化が起こったにもかかわらず、まだやるべきことがたくさんあることは明白です。予期せぬ困難や挫折が起こり、私たちが行う最善のことでさえ、不完全で不完全なままです。あなたはこのことについて、そしてあなたの信仰の観点から、この運動の現状についてどのようにお考えですか?
ルイス:ええ、考えてみると、挫折や失望、妨害があるかもしれないと信じなければなりません。でも、繰り返しますが、じっくりと時間をかけて見極める必要があります。この信念があれば、きっと大丈夫、うまくいくはずです。もしあなたの生きている間に実現しなかったとしても、もしかしたら、もしかしたら、というよりは、誰かの生きている間に実現するかもしれません。でも、あなたが生きている間に、この場所にいる間は、できる限りのことをしなければなりません。そして、時には、次の世代の人々に、邪魔をしたり、トラブルを起こしたり、良いトラブルを起こしたりする方法を見つけさせようと、自分が十分に努力していないと感じることがあります。私はただ、少し騒ぎ立てているだけです。
ティペット:あなたは、あなたが話すことを体現していると思います。私たちは、あなたの言葉を聞くのと同じくらい、あなたの言葉を見ています。あなたは足を動かしていますね(笑) 。ジョン・ルイス、あなたのこれまでの人生、そして今日の午後、私たちがあなたとこのように会話できたことに、心から感謝します。
ルイス:本当にありがとうございました。楽しかったです。ありがとう。
[音楽: RL Knowles の「I'm Gonna Live the Life I Sing About」 ]
ティペット:ジョン・ルイスは2020年7月17日、ジョージア州アトランタで80歳で亡くなりました。彼はジョージア州第5選挙区選出の民主党下院議員でした。 『ウォーキング・ウィズ・ザ・ウィンド:運動の回想録』 、 『アクロス・ザット・ブリッジ』、そして3部作のグラフィックノベルシリーズ『マーチ』など、数々の傑作を著しました。
[音楽: RL Knowles の「I'm Gonna Live the Life I Sing About」 ]
ティペット:今週は、ルイス下院議員事務所のブレンダ・ジョーンズ、グウェン・ヘインズ、ジェレミー・バーンズ、バーンズ・ストライダー、リズ・マクロスキー、ダグ・タナー、そして信仰と政治研究所のその他すべての素晴らしい人々に感謝します。
[音楽: メイヴィス・ステイプルズの「ニューミュージック」 ]
On Being プロジェクトには、クリス・ヒーグル、リリー・パーシー、ローレン・ドルダル、エリン・コラサッコ、クリスティン・リン、エディ・ゴンザレス、リリアン・ヴォー、ルーカス・ジョンソン、シュゼット・バーリー、ザック・ローズ、セリー・グラスリー、コリーン・シェック、クリスティアン・ウォーテル、ジュリー・シプル、グレッチェン・オノルド、ジャレー・アカヴァンが参加します。
オン・ビーイング・プロジェクトはダコタ・ランドにあります。私たちの素敵なテーマ曲は、ゾーイ・キーティングが作曲・提供しています。そして、ショーの最後に聞こえる最後の歌声は、キャメロン・キングホーンです。
「On Being」はThe On Being Projectの独立制作です。WNYC Studiosから公共ラジオ局に配信されています。私はAmerican Public Mediaでこの番組を制作しました。
当社の資金提供パートナーは次のとおりです。
フェッツァー研究所は、愛に満ちた世界のための精神的な基盤を築くことに貢献しています。fetzer.orgをご覧ください。
カリオペイア財団。生態系、文化、そして精神性を再び結びつけることに尽力しています。地球上の生命との神聖な関係を育む組織や活動を支援します。詳しくはkalliopeia.orgをご覧ください。
ヒューマニティ・ユナイテッドは、国内外で人間の尊厳の向上に取り組んでいます。詳しくは、オミダイア・グループ傘下のhumanityunited.orgをご覧ください。
ジョージ・ファミリー財団は、市民対話プロジェクトを支援しています。
オスプレイ財団 — 力強く、健康で、充実した人生を促進する触媒です。
そして、インディアナポリスを拠点とする私設家族財団であるリリー財団は、宗教、コミュニティ開発、教育に対する創設者の関心に捧げられています。
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His faith and love were so deep, so strong. A truly great man, and one for us to keep listening to and looking up to.
To love like John Lewis did is extraordinary and deeply needed as we continue to march onward, and I can only begin to imagine the deep frustration, sorrow at how very far we've still to go. Feeling deeply contemplative and grateful ♡