Tippett: Kaya, pasensya - tama, oo.
Lewis: At sa talumpati ng Marso sa Washington, nagkaroon ako ng maraming retorika at, sa huli, alam ko sa loob ng sarili kong kaluluwa na ito ay magiging mahabang paghatak at naniniwala ako na. Ngunit hindi mo binabago ang mundo, ang lipunan, sa loob ng ilang araw, at ito ay mas mabuti. Mas mabuting maging pilot light kaysa maging paputok [laughs] .
Tippett: Tama.
Lewis: Dahil kung ikaw ay isang pilot light, ikaw ay pupunta sa paligid. May paparating na paputok sa iyo, umalis ka. Nandito ka sa isang sandali at wala ka sa susunod na sandali.
[ musika: "Po' Pilgrim of Sorrow" ni James Horner at Sweet Honey in the Rock ]
Tippett: Ako si Krista Tippett at ito ay On Being . Inaalala ngayon ang congressman at civil rights legend na si John Lewis na namatay noong nakaraang linggo. Nagkaroon ako ng malaking karangalan na makausap siya sa Montgomery, Alabama noong 2013 — bilang bahagi ng isang cross-partisan congressional civil rights pilgrimage na pinamunuan niya sa loob ng maraming taon.
Tippett: Naririnig mo ba ako? Bagaman ito ay isang malikhaing pag-igting dito, ito ay isang linya na iyong nilalakaran.
Lewis: Oo.
Tippett: At parang kapag nabasa ko ang kasaysayan ng kilusan, ikaw at ang iba ay naglalakad pabalik-balik sa linyang iyon sa lahat ng oras. Ngunit ito ay ang pag-iingat, gaya ng sinasabi mo, ang pacing, ang sa paanuman ay palaging magagawang umatras at makita ang mahabang haul, ipagpalagay ko. Yan ang paninindigan, ganyan ang ugali.
Lewis: Ngunit nais naming wakasan ang diskriminasyon ngayon. Nais naming ang mga tao ay makapagparehistro at makaboto ngayon. At mayroon kaming slogan na tinatawag na "Freedom Now." Ngunit upang magbigay ng isang uri ng rebolusyonaryong epekto, mas magtatagal ito kapag nagagawa mong baguhin ang isip at puso at kaluluwa ng mga tao.
Tippett: Paano dumadaloy ang mga karanasang iyon, ang mga halagang natutunan mo, sa iyong buhay sa pulitika sa ating panahon?
Lewis: Buweno, sa palagay ko ngayon ay mas mabuting tao ako at mas mabuting tao. Minsan kapag nakaupo ako sa sahig ng Kamara o nasa isang pulong ng komite, parang minsan sinasabi ko, alam mo, dumaan ako sa ganitong paraan minsan dati. Alam mo, kung bumalik ako sa Nashville o sa Georgia sa isang protesta o marahil sa pagsakay sa kalayaan, ano ang gagawin natin? Ano kaya ang sasabihin ni Martin Luther King Jr.? Ano ang gagawin ni Gandhi? Kaya hindi ka maaaring sumuko sa ilang pangunahing mga prinsipyo at pangunahing mga turo.
Tippett: Sa palagay ko ay walang sinumang mag-aakusa sa Kongreso ngayon bilang isang minamahal na komunidad.
Lewis: Sa palagay ko, medyo malayo tayo sa pagiging minamahal na komunidad, ngunit hindi ako susuko sa Kongreso. At umaasa ako na, kapag ang mga miyembro ng Kongreso ay dumating sa mga paglalakbay at paglalakbay at isang peregrinasyon, na sila ay may matutunan, na ito ay lalago at magiging mas mabuting miyembro at mas mabuting tao.
Tippett: Alam mo, ang ilan sa mga radikal na aspeto ng walang-karahasan na tradisyon na ito kung saan nalaman mo, na dinadala mo ngayon sa iyong buhay bilang isang kongresista — narito ang isang bagay na nabasa ko sa iyong libro, na pagkatapos ng pambobomba sa simbahan ng Birmingham kung saan apat na maliliit na babae ang napatay, kung saan nagkaroon ako ng pribilehiyo na makasama ka ngayong katapusan ng linggo, sinabi ng Reverend King, “Sa mga oras na ito, sa kadiliman ng bakal, kasing hirap ng buhay. hindi tayo dapat mawalan ng tiwala sa ating mga puting kapatid.” Alam mo, ang napaka-demanding paniwala na iyon hindi lamang ng pagkakaroon ng pananampalataya sa iyong sarili o pananampalataya sa iyong paggalaw, ngunit pananampalataya sa iyong mga kaaway.
Lewis: Kailangan mong maniwala at hinding-hindi ka maaaring sumuko sa anumang posibilidad. Ito ay bahagi nito, tulad ng sinabi ko, mula sa simula. tapos na. Kailangan mo lang humanap ng paraan para maging totoo.
Tippett: Naaalala ko noong sumulat ka tungkol sa pagiging isang mag-aaral at nalantad sa mundo ng pilosopiya at teolohiya at pagbabasa tungkol sa paniwala ng dialectic at pag-iisip tungkol sa segregasyon bilang isang thesis at ang paglaban sa desegregasyon bilang ang antithesis at integrasyon bilang ang synthesis, ang wakas. Nagtataka ako kung paano mo nakikita iyon ngayon, dahil nagsisimula ba ang dialectic sa lahat at ano ...
Lewis: Buweno, sa palagay ko ay hindi na kailangang magsimulang muli. Ngunit mayroon akong napakagandang guro noong ako ay nasa American Baptist College. Ang kanyang pangalan ay John Lewis Powell, at sisimulan niyang talakayin ang ideyang ito ng thesis at ang antithesis at ang synthesis, at tatakbo siya sa pagsulat at paglukso sa pisara.
Iyan ang naging dahilan ng pakikibaka, upang pagsama-samahin ang mga puwersang ito na nakikipagkumpitensya, pagsama-samahin ang mga tao, at lumikha ng isang pakiramdam ng komunidad, upang lumikha ng ganitong pakiramdam ng pamilya, na mula sa kabutihan — ang kabutihan ay nariyan na. Ang pag-ibig ay naroon. Paano mo ito gagawing totoo? Paano mo ipininta ang larawan? Parang artista na gumagamit ng canvas. Paano mo mahikayat ang mga tao na lumipat mula sa A hanggang B at makakakuha ka ng C? O mula isa hanggang dalawa at makakuha ng tatlo? Na ikaw ay nasa isang landas at kailangan mong maging pare-pareho at kailangan mong maging matiyaga.
Tippett: At matiyaga.
Lewis: At matiyaga.
Tippett: Tama.
Lewis: At ito ay tungkol sa pagiging tapat, pagiging tapat, pagiging bukas.
Tippett: Napakalinaw sa bawat tagumpay ng sangkatauhan at tiyak sa kilusang karapatang sibil na napakaraming mahalagang pagbabago, magandang pagbabago, ang nangyari at gayon pa man marami pang gawaing dapat gawin. Lumilitaw ang mga hindi inaasahang komplikasyon, lumilitaw ang mga pag-urong, na kahit ang lahat ng pinakamagagandang bagay na ginagawa natin ay nananatiling hindi perpekto at hindi kumpleto. Paano mo iniisip iyon at tungkol sa kung nasaan ang kilusan sa mga tuntunin ng iyong pananampalataya?
Lewis: Buweno, iniisip ko ito, ngunit kailangan mong maniwala na maaaring may mga pag-urong, maaaring may ilang mga pagkabigo, maaaring may ilang pagkagambala. Ngunit, muli, kailangan mong gawin ang mahaba, mahirap na hitsura. Sa ganitong paniniwala, ito ay magiging OK; ito ay gagana out. Kung nabigo itong mangyari sa panahon ng iyong buhay, marahil, hindi marahil, ngunit mangyayari ito sa buhay ng isang tao. Ngunit dapat mong gawin ang lahat ng magagawa mo habang sinasakop mo ang espasyong ito sa iyong oras. At kung minsan nararamdaman ko na hindi sapat ang ginagawa ko para subukang magbigay ng inspirasyon sa isa pang henerasyon ng mga tao na humanap ng paraan para makahadlang, gumawa ng gulo, magandang gulo. konting ingay lang ako.
Tippett: I think you embody the things that you speak and that we watch you as much as hear you. Igalaw mo ang iyong mga paa [laughs] . Kaya, John Lewis, gusto kong pasalamatan ka ng marami para sa buhay na iyong nabuhay at para sa pag-uusap na ito na nagawa namin sa iyo ngayong hapon.
Lewis: Well, maraming salamat. nag enjoy ako. salamat po.
[ musika: "I'm Gonna Live the Life I Sing About" ni RL Knowles ]
Tippett: Namatay si John Lewis sa Atlanta, Georgia noong Hulyo 17, 2020, sa edad na 80. Siya ay isang Demokratikong kongresista mula sa ika-5 distrito ng Georgia. Siya ang may-akda ng ilang napakalaking aklat, Walking with the Wind: A Memoir of the Movement , Across That Bridge, at isang three-part graphic novel series, Marso .
[ musika: "I'm Gonna Live the Life I Sing About" ni RL Knowles ]
Tippett: Espesyal na pasasalamat ngayong linggo kay Brenda Jones sa opisina ni kongresista Lewis; Gwen Haynes; Jeremy Burns; Nasusunog ang Strider; at Liz McClosky, Doug Tanner at lahat ng iba pang mahuhusay na tao sa Faith and Politics Institute.
[ musika: "bagong musika" ni Mavis Staples ]
Ang On Being Project ay sina Chris Heagle, Lily Percy, Laurén Dørdal, Erin Colasacco, Kristin Lin, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Serri Graslie, Colleen Scheck, Christiane Wartell, Julie Siple, Gretchen Honnold, at Jhaleh Akhavan
Ang On Being Project ay matatagpuan sa Dakota land. Ang aming magagandang theme music ay ibinigay at binubuo ni Zoë Keating. At ang huling boses na maririnig mong kumakanta sa pagtatapos ng aming palabas ay si Cameron Kinghorn.
Ang On Being ay isang malayang produksyon ng The On Being Project. Ito ay ipinamamahagi sa mga pampublikong istasyon ng radyo ng WNYC Studios. Ginawa ko ang palabas na ito sa American Public Media.
Kasama sa aming mga kasosyo sa pagpopondo ang:
Ang Fetzer Institute, na tumutulong sa pagbuo ng espirituwal na pundasyon para sa isang mapagmahal na mundo. Hanapin ang mga ito sa fetzer.org.
Kalliopeia Foundation. Nakatuon sa muling pag-uugnay ng ekolohiya, kultura, at espirituwalidad. Pagsuporta sa mga organisasyon at mga inisyatiba na nagtataguyod ng isang sagradong kaugnayan sa buhay sa Earth. Matuto pa sa kalliopeia.org.
Humanity United, nagsusulong ng dignidad ng tao sa tahanan at sa buong mundo. Alamin ang higit pa sa humanityunited.org, bahagi ng Omidyar Group.
Ang George Family Foundation, bilang suporta sa Civil Conversations Project.
Ang Osprey Foundation — isang katalista para sa empowered, malusog, at ganap na buhay.
At ang Lilly Endowment, isang nakabase sa Indianapolis, pribadong pundasyon ng pamilya na nakatuon sa mga interes ng mga tagapagtatag nito sa relihiyon, pagpapaunlad ng komunidad, at edukasyon.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
2 PAST RESPONSES
His faith and love were so deep, so strong. A truly great man, and one for us to keep listening to and looking up to.
To love like John Lewis did is extraordinary and deeply needed as we continue to march onward, and I can only begin to imagine the deep frustration, sorrow at how very far we've still to go. Feeling deeply contemplative and grateful ♡