Tippett: Så, tålamod – eller hur, ja.
Lewis: Och i talet under marschen i Washington hade jag en hel del retorik och till slut visste jag i min egen själ att det skulle bli långt och det tror jag. Men man förändrar inte världen, samhället, på några dagar, och det är bättre. Det är bättre att vara pilot än att vara en smällare [skratt] .
Tippett: Rätt.
Lewis: För om du är en pilotlampa, kommer du att vara med. En smällare kommer in i dig, bara gå av. Du är här ena stunden och du är borta i nästa ögonblick.
[ musik: "Po' Pilgrim of Sorrow" av James Horner & Sweet Honey in the Rock ]
Tippett: Jag är Krista Tippett och det här är On Being . Idag minns kongressledamoten och medborgarrättslegenden John Lewis som dog förra veckan. Jag hade den stora äran att tala med honom i Montgomery, Alabama 2013 – som en del av en tvärpartisan kongress medborgerliga pilgrimsfärd som han ledde under många år.
Tippett: Hör du mig? Även om det är en kreativ spänning här, är det en linje du går.
Lewis: Ja.
Tippett: Och det låter som att när jag läser rörelsens historia går du och andra fram och tillbaka över den linjen hela tiden. Men det var att hålla, som du säger, takten, att på något sätt alltid kunna dra sig tillbaka och se det långa hållet, antar jag. Det är den hållningen, det är den attityden.
Lewis: Men vi ville få ett slut på diskrimineringen nu. Vi ville att folk skulle kunna registrera sig och rösta nu. Och vi hade en slogan som hette "Frihet nu." Men för att ge en sorts revolutionär effekt, det skulle ta mycket längre tid när du kan förändra människors sinnen och hjärtan och själar.
Tippett: Hur flödar de erfarenheterna, de värderingarna som du lärt dig, in i ditt liv i politiken i vår tid?
Lewis: Tja, jag tror att jag idag är en mycket bättre människa och mycket bättre människa. Någon gång när jag sitter på golvet i kammaren eller i ett utskottssammanträde känner jag för att någon gång säga, du vet, jag gick igenom på det här sättet en gång tidigare. Du vet, om jag var tillbaka i Nashville eller i Georgia på en protest eller kanske på frihetsresan, vad skulle vi göra? Vad skulle Martin Luther King Jr säga? Vad skulle Gandhi göra? Så du kan inte ge upp vissa grundläggande principer och grundläggande läror.
Tippett: Jag tror inte att någon skulle anklaga kongressen just nu för att vara en älskad gemenskap.
Lewis: Tja, jag tror att vi har en bit ifrån att bli det älskade samhället, men jag kommer inte att ge upp kongressen. Och det är min förhoppning att när medlemmar av kongressen kommer på resor och resor och pilgrimsfärd, att de kommer att lära sig något, att det kommer att växa och bli bättre medlemmar och bättre människor.
Tippett: Du vet, några av de radikala aspekterna av denna ickevåldstradition som du genomsyrades av, som du nu ger till ditt liv som kongressledamot – här är något jag läste i din bok, att efter brandbombningen av Birmingham-kyrkan där fyra små flickor dödades, där jag hade förmånen att vara med dig denna helg, sa pastor King: ”I tider som hårda, hårda och hårda är livet i stål. denna stund får vi inte tappa tron på våra vita bröder.” Du vet, den där mycket krävande föreställningen att inte bara ha tro på dig själv eller tro på din rörelse, utan tro på dina fiender.
Lewis: Du måste tro och du kan aldrig, aldrig, ge upp någon möjlighet. Det är som sagt en del av det från början. Det är redan gjort. Du måste bara hitta ett sätt att göra det verkligt.
Tippett: Jag minns när du skriver om att vara student och att bli utsatt för filosofins och teologins värld och läsa om föreställningen om dialektiken och tänka på segregation som en tes och kampen mot desegregation som antitesen och integrationen som syntesen, slutet. Jag undrar hur du ser det nu, för börjar dialektiken om från början och vad...
Lewis: Tja, jag tror inte att det är nödvändigt att börja om från början. Men jag hade en underbar lärare när jag gick på American Baptist College. Han hette John Lewis Powell, och han skulle börja diskutera denna idé med avhandlingen och antitesen och syntesen, och han sprang runt på tavlan och skrev och hoppade.
Det är vad kampen har handlat om, att föra samman dessa konkurrerande krafter, föra samman människor och skapa en känsla av gemenskap, att skapa denna känsla av familj, att ur det goda - det goda finns redan där. Kärleken finns där. Hur gör man det på riktigt? Hur målar du bilden? Det är som en konstnär som använder en duk. Hur får man folk att flytta från kanske A till B och man får C? Eller från ett till två och få tre? Att du är på väg och du måste vara konsekvent och att du måste vara uthållig.
Tippett: Och tålmodig.
Lewis: Och tålmodig.
Tippett: Rätt.
Lewis: Och det handlar om att vara trogen, att vara ärlig, att vara öppen.
Tippett: Det är så tydligt med varje prestation av mänskligheten och definitivt med medborgarrättsrörelsen att så mycket viktig förändring, bra förändring, hände och ändå finns det mycket mer att göra. Oförutsedda komplikationer dyker upp, motgångar dyker upp, att även alla de bästa sakerna vi gör förblir ofullkomliga och ofullständiga. Hur tänker du kring det och om var rörelsen befinner sig sett till din tro?
Lewis: Tja, jag tänker på det, men du måste tro att det kan finnas bakslag, det kan finnas några besvikelser, det kan bli några avbrott. Men återigen, du måste ta den långa, hårda titten. Med denna övertygelse kommer det att bli OK; det kommer att lösa sig. Om det inte skulle hända under din livstid, så kanske, inte kanske, men det skulle hända under någons livstid. Men du måste göra allt du kan göra medan du ockuperar detta utrymme under din tid. Och ibland känner jag att jag inte gör tillräckligt för att försöka inspirera en annan generation människor att hitta ett sätt att komma i vägen, att göra bråk, bra bråk. Jag låter bara lite.
Tippett: Jag tror att du förkroppsligar de saker du talar och att vi tittar på dig lika mycket som hör dig. Du rör på fötterna [skrattar] . Så, John Lewis, jag vill tacka dig så mycket för det liv du har levt och för det här samtalet vi har kunnat ha med dig i eftermiddag.
Lewis: Tja, tack så mycket. Jag njöt av det. Tack.
[ musik: "I'm Gonna Live the Life I Sing About" av RL Knowles ]
Tippett: John Lewis dog i Atlanta, Georgia den 17 juli 2020, vid 80 års ålder. Han var en demokratisk kongressledamot från Georgias 5:e distrikt. Han var författare till flera fantastiska böcker, Walking with the Wind: A Memoir of the Movement , Across That Bridge, och en tredelad grafisk romanserie, March .
[ musik: "I'm Gonna Live the Life I Sing About" av RL Knowles ]
Tippett: Särskilt tack denna vecka till Brenda Jones på kongressledamoten Lewis kontor; Gwen Haynes; Jeremy Burns; Brännskador Strider; och Liz McClosky, Doug Tanner och alla andra fantastiska människor på Faith and Politics Institute.
[ musik: "ny musik" av Mavis Staples ]
The On Being Project är Chris Heagle, Lily Percy, Laurén Dørdal, Erin Colasacco, Kristin Lin, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Serri Graslie, Colleen Scheck, Christiane Wartell, Julie Siple, Gretchen Honnold och Jhaleh Akhavan
On Being Project ligger på Dakota mark. Vår härliga temamusik tillhandahålls och komponeras av Zoë Keating. Och den sista rösten du hör sjunga i slutet av vår show är Cameron Kinghorn.
On Being är en oberoende produktion av The On Being Project. Den distribueras till offentliga radiostationer av WNYC Studios. Jag skapade den här showen på American Public Media.
Våra finansieringspartners inkluderar:
Fetzer Institute, hjälper till att bygga den andliga grunden för en kärleksfull värld. Hitta dem på fetzer.org.
Kalliopeias stiftelse. Dedikerad till att återansluta ekologi, kultur och andlighet. Stödja organisationer och initiativ som upprätthåller en helig relation med livet på jorden. Läs mer på kalliopeia.org.
Humanity United, främjar mänsklig värdighet hemma och runt om i världen. Ta reda på mer på humanityunited.org, en del av Omidyar Group.
George Family Foundation, till stöd för Civil Conversations Project.
Osprey Foundation — en katalysator för bemyndigade, friska och tillfredsställda liv.
Och Lilly Endowment, en Indianapolis-baserad, privat familjestiftelse dedikerad till dess grundares intressen inom religion, samhällsutveckling och utbildning.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
2 PAST RESPONSES
His faith and love were so deep, so strong. A truly great man, and one for us to keep listening to and looking up to.
To love like John Lewis did is extraordinary and deeply needed as we continue to march onward, and I can only begin to imagine the deep frustration, sorrow at how very far we've still to go. Feeling deeply contemplative and grateful ♡