Tippett: Dus, geduld — ja.
Lewis: En in de toespraak van de Mars op Washington had ik veel retoriek, en uiteindelijk wist ik diep van binnen dat het een lange weg zou zijn, en daar geloof ik in. Maar je verandert de wereld, de maatschappij, niet in een paar dagen, en dat is beter. Het is beter om een waakvlam te zijn dan een vuurwerkbom [lacht] .
Tippett: Precies.
Lewis: Want als je een waakvlam bent, ben je er altijd. Als er een vuurwerkbom in je opkomt, ga je er gewoon vandoor. Het ene moment ben je hier en het volgende moment ben je weg.
[ muziek: “Po' Pilgrim of Sorrow” van James Horner & Sweet Honey in the Rock ]
Tippett: Ik ben Krista Tippett en dit is On Being . Vandaag herdenken we congreslid en burgerrechtenlegende John Lewis, die vorige week overleed. Ik had de grote eer om in 2013 met hem te spreken in Montgomery, Alabama – als onderdeel van een congresbedevaart over burgerrechten tussen verschillende partijen, die hij jarenlang leidde.
Tippett: Hoor je me? Hoewel het hier een creatieve spanning is, is het een grens waar je op loopt.
Lewis: Ja.
Tippett: En het klinkt alsof, als ik de geschiedenis van de beweging lees, jij en anderen constant heen en weer lopen over die grens. Maar het was dat vasthouden aan, zoals je zegt, het tempo, het op de een of andere manier altijd in staat zijn om afstand te nemen en de lange termijn te overzien, denk ik. Het is die houding, het is die instelling.
Lewis: Maar we wilden nu een einde maken aan discriminatie. We wilden dat mensen zich nu konden registreren en stemmen. En we hadden een slogan genaamd "Freedom Now". Maar om een soort revolutionair effect te bewerkstelligen, zou het veel langer duren voordat je de geesten, harten en zielen van mensen kon veranderen.
Tippett: Hoe zijn die ervaringen en waarden die je hebt geleerd, van toepassing op jouw leven in de politiek van onze tijd?
Lewis: Nou, ik denk dat ik vandaag de dag een veel beter mens en een veel beter mens ben. Soms, als ik in het Huis van Afgevaardigden of in een commissievergadering zit, denk ik wel eens: weet je, ik ben hier al eens eerder langsgekomen. Stel je voor dat ik in Nashville of Georgia was, tijdens een protest of misschien wel tijdens de Freedom Ride, wat zouden we dan doen? Wat zou Martin Luther King Jr. zeggen? Wat zou Gandhi doen? Je kunt dus bepaalde basisprincipes en fundamentele leringen niet opgeven.
Tippett: Ik denk niet dat iemand het Congres er op dit moment van zou beschuldigen een geliefde gemeenschap te zijn.
Lewis: Nou, ik denk dat we nog wel even verwijderd zijn van de geliefde gemeenschap, maar ik zal het Congres niet opgeven. En ik hoop dat wanneer Congresleden op reis gaan, op reis gaan of op pelgrimstocht gaan, ze iets leren, dat het zal groeien en dat ze betere leden en betere mensen zullen worden.
Tippett: Weet je, sommige van de radicale aspecten van deze traditie van geweldloosheid waarin je bent geworteld, die je nu meeneemt in je leven als congreslid – ik las iets in je boek, namelijk dat dominee King na de brandbomaanslag op de kerk in Birmingham, waarbij vier meisjes omkwamen, waar ik dit weekend het voorrecht had om bij je te zijn, zei: "Soms is het leven hard, zo hard als smeltkroesstaal. … Ondanks de duisternis van dit moment mogen we het vertrouwen in onze blanke broeders niet verliezen." Weet je, dat zeer veeleisende idee om niet alleen vertrouwen te hebben in jezelf of in je beweging, maar ook in je vijanden.
Lewis: Je moet erin geloven en je mag nooit, maar dan ook nooit, een mogelijkheid opgeven. Het hoort erbij, zoals ik al zei, vanaf het begin. Het is al gebeurd. Je moet alleen een manier vinden om het te realiseren.
Tippett: Ik herinner me dat je schreef over je studententijd en de wereld van filosofie en theologie, en over het begrip dialectiek las en nadacht over segregatie als these, de strijd tegen desegregatie als de antithese en integratie als de synthese, het einde. Ik vraag me af hoe je dat nu ziet, want begint de dialectiek dan helemaal opnieuw en wat...
Lewis: Nou, ik denk niet dat het nodig is om helemaal opnieuw te beginnen. Maar ik had een fantastische leraar toen ik aan het American Baptist College zat. Zijn naam was John Lewis Powell, en hij begon te discussiëren over het idee van de these, de antithese en de synthese, en hij rende dan schrijvend en springend over het bord.
Dat is waar de strijd om draait: deze concurrerende krachten samenbrengen, mensen samenbrengen en een gemeenschapsgevoel creëren, een familiegevoel creëren, dat uit het goede – het goede is er al. De liefde is er. Hoe maak je dat werkelijkheid? Hoe schilder je het schilderij? Het is als een kunstenaar die een doek gebruikt. Hoe krijg je mensen van bijvoorbeeld A naar B en krijg je C? Of van één naar twee en krijg je drie? Dat je op een pad bent en dat je consistent en volhardend moet zijn.
Tippett: En geduldig.
Lewis: En geduldig.
Tippett: Precies.
Lewis: En het gaat erom dat je trouw, eerlijk en open bent.
Tippett: Het is zo duidelijk met elke prestatie van de mensheid, en zeker met de burgerrechtenbeweging, dat er zoveel belangrijke, goede verandering heeft plaatsgevonden, en toch is er nog veel werk aan de winkel. Onvoorziene complicaties doen zich voor, tegenslagen doen zich voor, waardoor zelfs de beste dingen die we doen, onvolmaakt en onvolledig blijven. Hoe denk je daarover en over waar de beweging staat in jouw geloof?
Lewis: Nou, ik denk erover na, maar je moet geloven dat er tegenslagen kunnen zijn, teleurstellingen, onderbrekingen. Maar nogmaals, je moet de lange, harde blik werpen. Met dit geloof komt het goed; het komt goed. Als het niet tijdens jouw leven gebeurt, dan gebeurt het misschien wel, niet misschien, maar wel in iemands leven. Maar je moet alles doen wat je kunt terwijl je deze ruimte bezet, gedurende jouw tijd. En soms heb ik het gevoel dat ik niet genoeg doe om een andere generatie mensen te inspireren om een manier te vinden om in de weg te staan, om problemen te veroorzaken, goede problemen. Ik maak gewoon een beetje lawaai.
Tippett: Ik denk dat je de dingen die je zegt belichaamt en dat we je net zo goed zien als horen. Je beweegt je voeten [lacht] . Dus, John Lewis, ik wil je enorm bedanken voor het leven dat je hebt geleefd en voor dit gesprek dat we vanmiddag met je hebben kunnen voeren.
Lewis: Nou, heel erg bedankt. Ik heb ervan genoten. Dank je wel.
[ muziek: “I'm Gonna Live the Life I Sing About” van RL Knowles ]
Tippett: John Lewis overleed op 17 juli 2020 op 80-jarige leeftijd in Atlanta, Georgia. Hij was een Democratisch congreslid uit het 5e district van Georgia. Hij was de auteur van verschillende fantastische boeken, Walking with the Wind: A Memoir of the Movement , Across That Bridge en een driedelige graphic novelserie, March .
[ muziek: “I'm Gonna Live the Life I Sing About” van RL Knowles ]
Tippett: Deze week wil ik speciaal Brenda Jones van het kantoor van congreslid Lewis bedanken; Gwen Haynes; Jeremy Burns; Burns Strider; en Liz McClosky, Doug Tanner en alle andere geweldige mensen bij het Faith and Politics Institute.
[ muziek: “nieuwe muziek” van Mavis Staples ]
Het On Being Project bestaat uit Chris Heagle, Lily Percy, Laurén Dørdal, Erin Colasacco, Kristin Lin, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Serri Graslie, Colleen Scheck, Christiane Wartell, Julie Siple, Gretchen Honnold en Jhaleh Akhavan
Het On Being Project speelt zich af op het grondgebied van Dakota. Onze prachtige themamuziek is verzorgd en gecomponeerd door Zoë Keating. En de laatste stem die je aan het einde van onze show hoort zingen, is die van Cameron Kinghorn.
On Being is een onafhankelijke productie van The On Being Project. Het wordt gedistribueerd naar publieke radiostations door WNYC Studios. Ik heb deze show gemaakt bij American Public Media.
Onze financieringspartners zijn:
Het Fetzer Instituut helpt de spirituele basis te leggen voor een liefdevolle wereld. Je vindt ze op fetzer.org.
Stichting Kalliopeia. Toegewijd aan het herverbinden van ecologie, cultuur en spiritualiteit. Ondersteuning van organisaties en initiatieven die een heilige relatie met het leven op aarde in stand houden. Meer informatie vindt u op kalliopeia.org.
Humanity United bevordert de menselijke waardigheid thuis en wereldwijd. Meer informatie vindt u op humanityunited.org, onderdeel van de Omidyar Group.
De George Family Foundation, ter ondersteuning van het Civil Conversations Project.
De Osprey Foundation — een katalysator voor krachtige, gezonde en vervulde levens.
En de Lilly Endowment, een particuliere familiestichting uit Indianapolis die zich inzet voor de belangen van haar oprichters op het gebied van religie, gemeenschapsontwikkeling en onderwijs.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
2 PAST RESPONSES
His faith and love were so deep, so strong. A truly great man, and one for us to keep listening to and looking up to.
To love like John Lewis did is extraordinary and deeply needed as we continue to march onward, and I can only begin to imagine the deep frustration, sorrow at how very far we've still to go. Feeling deeply contemplative and grateful ♡