Tippett: Taigi, kantrybės – taip, taip.
Lewisas: Žygio kalboje Vašingtone turėjau daug retorikos ir galų gale savo sieloje žinojau, kad tai bus ilga kelionė, ir aš tuo tikiu. Bet pasaulio, visuomenės nepakeisi per kelias dienas, o taip yra geriau. Geriau būti bandomuoju žibintu, nei būti petardu [juokiasi] .
Tippett: Teisingai.
Lewisas: Nes jei esi kontrolinė lemputė, būsi šalia. Tavyje ateina fejerverka, tiesiog išeik. Vieną akimirką esi čia, o kitą akimirką jau dingsi.
[ muzika: James Horner „Po' Pilgrim of Sorrow“ ir „Sweet Honey in the Rock“ ]
Tippett: Aš esu Krista Tippett, o tai yra „On Being“ . Šiandien prisimename praėjusią savaitę mirusį kongresmeną ir pilietinių teisių legendą Johną Lewisą. Man teko didžiulė garbė pasikalbėti su juo Montgomeryje, Alabamos valstijoje 2013 m. – tai buvo tarppartinių kongreso pilietinių teisių piligrimystės dalis, kuriai jis vadovavo daugelį metų.
Tippett: Ar girdi mane? Nors čia yra kūrybinė įtampa, tai yra linija, kurią eini.
Lewis: Taip.
Tippett: Ir atrodo, kad kai skaitau judėjimo istoriją, jūs ir kiti visą laiką einate pirmyn ir atgal per tą liniją. Bet tai buvo tas, kad, kaip jūs sakote, tempas, kažkaip visada gali atsitraukti ir pamatyti tolimą atstumą, manau. Tai tokia pozicija, toks požiūris.
Lewisas: Bet dabar norėjome nutraukti diskriminaciją. Norėjome, kad žmonės galėtų registruotis ir balsuoti dabar. Ir mes turėjome šūkį „Laisvė dabar“. Tačiau norint pasiekti tam tikrą revoliucinį efektą, tai užtruks daug ilgiau, kai galėsite pakeisti žmonių protus, širdis ir sielas.
Tippett: Kaip tos patirtys, tos vertybės, kurių išmokote, įsilieja į jūsų gyvenimą mūsų laikų politikoje?
Lewis: Na, aš manau, kad šiandien esu daug geresnis žmogus ir daug geresnis žmogus. Kažkada sėdėdamas ant Rūmų grindų ar komiteto posėdyje jaučiuosi taip, lyg sakyčiau, žinote, kažkada taip praėjau. Žinote, jei grįžčiau į Nešvilį ar Džordžiją su protestu, o gal į laisvės žygį, ką darytume? Ką pasakytų Martinas Lutheris Kingas jaunesnysis? Ką darytų Gandis? Taigi jūs negalite atsisakyti tam tikrų pagrindinių principų ir pagrindinių mokymų.
Tippett: Nemanau, kad dabar kas nors apkaltintų Kongresą, kad jis yra mylima bendruomenė.
Lewisas: Na, manau, kad mes esame šiek tiek nutolę nuo to, kad taptume mylima bendruomene, bet aš neatsisakysiu Kongreso. Ir aš tikiuosi, kad kai Kongreso nariai atvyks į keliones ir piligriminę kelionę, jie ko nors išmoks, augs ir taps geresniais nariais ir geresniais žmonėmis.
Tippett: Žinote, kai kurie radikalūs šios neprievartos tradicijos aspektai, į kuriuos buvote įsiskverbę, kuriuos dabar įtraukiate į savo, kaip kongresmeno, gyvenimą – štai ką aš perskaičiau jūsų knygoje, kad po Birmingemo bažnyčios susprogdinimo, kuriame žuvo keturios mažos mergaitės, kur man buvo suteikta garbė būti su jumis šį savaitgalį, gerbiamasis Karalius pasakė: „Sunkiais laikais gyvenimas yra baisus. šios valandos tamsa, neturime prarasti tikėjimo savo baltaisiais broliais“. Žinote, ta labai reikli idėja ne tik tikėti savimi ar savo judėjimu, bet ir tikėti savo priešais.
Lewisas: Jūs turite tikėti ir niekada, niekada negalite atsisakyti jokios galimybės. Tai dalis, kaip sakiau, nuo pat pradžių. Tai jau padaryta. Jūs tiesiog turite rasti būdą, kaip tai padaryti tikru.
Tippett: Prisimenu, kai rašai apie buvimą studentu ir susidūrimą su filosofijos bei teologijos pasauliu, skaitai apie dialektikos sąvoką ir mąstai apie segregaciją kaip tezę ir kovą su desegregacija kaip priešingybe ir integracija kaip sinteze, pabaiga. Įdomu, kaip jūs tai matote dabar, nes ar dialektika prasideda nuo pradžių ir kas...
Lewis: Na, aš nemanau, kad reikia pradėti viską iš naujo. Bet aš turėjau nuostabų mokytoją, kai buvau Amerikos baptistų koledže. Jo vardas buvo Johnas Lewisas Powellas ir jis pradėdavo aptarinėti šią tezės idėją, antitezę ir sintezę, lakstė aplink lentą rašydamas ir šokinėdamas.
Būtent dėl to ir buvo kovojama, siekiant suburti šias konkuruojančias jėgas, suartinti žmones ir sukurti bendruomenės jausmą, sukurti šeimos jausmą, kad iš gėrio – gėris jau yra. Meilė yra. Kaip tai padaryti tikra? Kaip piešiate paveikslą? Tai tarsi menininkas, naudojantis drobę. Kaip priversti žmones perkelti iš A į B ir gauti C? Arba nuo vieno iki dviejų ir gauti tris? Kad eini kelyje, turi būti nuoseklus ir atkaklus.
Tippett: Ir kantrus.
Lewis: Ir kantrus.
Tippett: Teisingai.
Lewisas: Ir visa tai susiję su ištikimybe, sąžiningumu, atvirumu.
Tippett: Su kiekvienu žmonijos laimėjimu ir, žinoma, su pilietinių teisių judėjimu, taip aišku, kad įvyko tiek daug svarbių pokyčių, gerų pokyčių, tačiau dar reikia daug ką nuveikti. Atsiranda nenumatytų komplikacijų, atsiranda nesėkmių, kad net visi geriausi dalykai, kuriuos darome, lieka netobuli ir nepilni. Kaip manote apie tai ir apie tai, kur judėjimas yra jūsų tikėjimo požiūriu?
Lewisas: Na, aš galvoju apie tai, bet jūs turite tikėti, kad gali būti nesėkmių, gali būti nusivylimų, gali būti kokių nors trukdžių. Bet vėlgi, jūs turite žiūrėti ilgai ir sunkiai. Su šiuo tikėjimu viskas bus gerai; tai pavyks. Jei to nepavyktų įvykti per jūsų gyvenimą, galbūt, galbūt ne, bet tai atsitiks per kažkieno gyvenimą. Bet jūs turite padaryti viską, ką galite padaryti, kol per savo laiką užimate šią erdvę. Ir kartais jaučiu, kad darau per mažai, kad įkvėptų kitą žmonių kartą rasti būdą, kaip užkliūti, padaryti bėdą, gerą bėdą. Aš tik šiek tiek triukšmauju.
Tippett: Manau, kad jūs įkūnijate dalykus, apie kuriuos kalbate ir kad mes jus stebime ir girdime. Tu judini kojas [juokiasi] . Taigi, John Lewis, noriu jums labai padėkoti už gyvenimą, kurį nugyvenote, ir už šį pokalbį, kurį galėjome su jumis užmegzti šią popietę.
Lewis: Na, labai ačiū. man patiko. ačiū.
[ muzika: RL Knowles „Aš gyvensiu gyvenimą, apie kurį dainuoju“ ]
Tippett: Johnas Lewisas mirė Atlantoje, Džordžijos valstijoje, 2020 m. liepos 17 d., sulaukęs 80 metų. Jis buvo demokratų kongresmenas iš Džordžijos 5-ojo rajono. Jis buvo kelių milžiniškų knygų „ Walking with the Wind: A Memoir of the Movement“ , „Across That Bridge“ ir trijų dalių grafinių romanų serijos „ March“ autorius.
[ muzika: RL Knowles „Aš gyvensiu gyvenimą, apie kurį dainuoju“ ]
Tippett: Ypatingas ačiū šią savaitę Brendai Jones kongresmeno Lewiso biure; Gwen Haynes; Jeremy Burnsas; Burns Strider; ir Liz McClosky, Dougas Tanneris ir visi kiti puikūs žmonės iš Tikėjimo ir politikos instituto.
[ muzika: Mavis Staples „nauja muzika“ ]
„On Being Project“ yra Chrisas Heagle'as, Lily Percy, Laurén Dørdal, Erin Colasacco, Kristin Lin, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zackas Rose, Serri Graslie, Colleen Scheck, Christiane Wartell, Julie Siple, Gretchen Honnold ir Jhalas.
Projektas „On Being“ yra Dakotos žemėje. Mūsų nuostabią teminę muziką teikia ir kuria Zoë Keating. Ir paskutinis balsas, kurį girdite dainuojant mūsų pasirodymo pabaigoje, yra Cameron Kinghorn.
„On Being“ yra nepriklausoma „The On Being Project“ produkcija. Ją visuomeninėms radijo stotims platina WNYC Studios. Sukūriau šią laidą Amerikos visuomeninėje žiniasklaidoje.
Tarp mūsų finansavimo partnerių yra:
Fetzerio institutas, padedantis sukurti dvasinį pamatą mylinčiam pasauliui. Raskite juos fetzer.org.
Kalliopeia fondas. Skirta ekologijos, kultūros ir dvasingumo susiejimui. Remti organizacijas ir iniciatyvas, kurios palaiko šventą ryšį su gyvybe Žemėje. Sužinokite daugiau adresu kalliopeia.org.
„Humanity United“, ugdanti žmogaus orumą namuose ir visame pasaulyje. Sužinokite daugiau adresu humanityunited.org, priklausanti Omidyar grupei.
George'o šeimos fondas, remiantis pilietinių pokalbių projektą.
Osprey fondas – stipraus, sveiko ir pilnaverčio gyvenimo katalizatorius.
Ir Lilly Endowment, Indianapolyje įsikūręs privatus šeimos fondas, skirtas savo įkūrėjų interesams religijos, bendruomenės plėtros ir švietimo srityse.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
2 PAST RESPONSES
His faith and love were so deep, so strong. A truly great man, and one for us to keep listening to and looking up to.
To love like John Lewis did is extraordinary and deeply needed as we continue to march onward, and I can only begin to imagine the deep frustration, sorrow at how very far we've still to go. Feeling deeply contemplative and grateful ♡