Tippett: Felly, amynedd - iawn, ie.
Lewis: Ac yn araith y March ar Washington, roedd gen i lawer o rethreg ac, yn y diwedd, roeddwn i'n gwybod o fewn fy enaid fy hun ei fod yn mynd i fod yn daith hir ac rwy'n credu hynny. Ond dydych chi ddim yn newid y byd, y gymdeithas, mewn ychydig ddyddiau, ac mae'n well. Mae'n well bod yn beilot golau na bod yn firecracker [chwerthin] .
Tippett: Iawn.
Lewis: Achos os wyt ti'n beilot golau, ti'n mynd i fod o gwmpas. Mae firecracker yn dod draw yn chi, dim ond yn mynd i ffwrdd. Rydych chi yma un eiliad ac rydych chi wedi mynd yn yr eiliad nesaf.
[ cerddoriaeth: “Po' Pilgrim of Sorrow” gan James Horner a Sweet Honey in the Rock ]
Tippett: Krista Tippett ydw i a dyma Ar Fod . Heddiw i gofio'r cyngreswr a'r arwr hawliau sifil John Lewis a fu farw'r wythnos ddiwethaf. Cefais y fraint fawr o siarad ag ef yn Nhrefaldwyn, Alabama yn 2013—fel rhan o bererindod hawliau sifil trawsbleidiol cyngresol a arweiniwyd ganddo am flynyddoedd lawer.
Tippett: Ydych chi'n fy nghlywed i? Er ei fod yn densiwn creadigol yma, mae'n llinell rydych chi'n ei cherdded.
Lewis: Ydw.
Tippett: Ac mae'n swnio fel pan fyddaf yn darllen hanes y mudiad, rydych chi ac eraill yn cerdded yn ôl ac ymlaen ar draws y llinell honno drwy'r amser. Ond o gadw, fel y dywedwch, y cyflymder, rhywsut bob amser yn gallu tynnu'n ôl a gweld y pellter hir, dybiwn i. Dyna'r safiad, dyna'r agwedd honno.
Lewis: Ond roedden ni eisiau rhoi terfyn ar wahaniaethu nawr. Roedden ni eisiau i bobl allu cofrestru a phleidleisio nawr. Ac roedd gennym ni slogan o'r enw “Freedom Now.” Ond i gyflwyno rhyw fath o effaith chwyldroadol, roedd yn mynd i gymryd llawer mwy o amser pan fyddwch chi'n gallu newid meddyliau a chalonnau ac eneidiau pobl.
Tippett: Sut mae'r profiadau hynny, y gwerthoedd hynny a ddysgoch, yn llifo i'ch bywyd mewn gwleidyddiaeth yn ein hoes ni?
Lewis: Wel, dwi'n meddwl heddiw fy mod i'n berson llawer gwell ac yn llawer gwell bod dynol. Rywbryd pan fyddaf yn eistedd ar lawr y Tŷ neu mewn cyfarfod pwyllgor, rwy’n teimlo fel rhywbryd yn dweud, wyddoch chi, pasiais fel hyn unwaith o’r blaen. Wyddoch chi, pe bawn i'n ôl yn Nashville neu yn Georgia ar brotest neu efallai ar y reid rhyddid, beth fydden ni'n ei wneud? Beth fyddai Martin Luther King Jr. yn ei ddweud? Beth fyddai Gandhi yn ei wneud? Felly ni allwch roi'r gorau i rai egwyddorion sylfaenol a dysgeidiaeth sylfaenol.
Tippett: Dydw i ddim yn meddwl y byddai unrhyw un yn cyhuddo'r Gyngres ar hyn o bryd o fod yn gymuned annwyl.
Lewis: Wel, rwy'n meddwl bod gennym ni gryn bellter i ffwrdd o ddod yn gymuned annwyl, ond ni fyddaf yn rhoi'r gorau i'r Gyngres. A'm gobaith yw, pan ddaw aelodau'r Gyngres ar deithiau a thaith a phererindod, y byddant yn dysgu rhywbeth, y bydd yn tyfu ac yn dod yn well aelodau ac yn well bodau dynol.
Tippett: Wyddoch chi, rhai o’r agweddau radical ar y traddodiad di-drais hwn y cawsoch eich trwytho ynddynt, yr ydych yn awr yn eu dwyn i’ch bywyd fel cyngreswr—dyma rywbeth a ddarllenais yn eich llyfr, ar ôl bomio tân eglwys Birmingham lle lladdwyd pedair merch fach, lle cefais y fraint o fod gyda chi y penwythnos hwn, dywedodd y Parchedig King, “Ar adegau, mae bywyd yn galed, er gwaethaf yr awr hon. ffydd yn ein brodyr gwyn.” Gwyddoch, y syniad heriol iawn hwnnw nid yn unig o fod â ffydd ynoch eich hun neu ffydd yn eich symudiad, ond ffydd yn eich gelynion.
Lewis: Mae'n rhaid i chi gredu ac ni allwch chi byth, byth, roi'r gorau i unrhyw bosibilrwydd. Mae’n rhan ohono, fel y dywedais, o’r dechrau. Mae eisoes wedi'i wneud. Mae'n rhaid i chi ddod o hyd i ffordd i'w wneud yn real.
Tippett: Rwy’n cofio pan fyddwch yn ysgrifennu am fod yn fyfyriwr a bod yn agored i fyd athroniaeth a diwinyddiaeth a darllen am y syniad o’r dafodiaith a meddwl am wahanu fel traethawd ymchwil a’r frwydr yn erbyn dadwahanu fel yr antithesis ac integreiddio fel y synthesis, y diwedd. Tybed sut rydych chi'n gweld hynny nawr, oherwydd mae'r dafodiaith yn dechrau o'r dechrau a beth…
Lewis: Wel, dydw i ddim yn meddwl bod angen dechrau o'r dechrau eto. Ond roedd gen i athrawes bendigedig pan oeddwn i yng Ngholeg y Bedyddwyr Americanaidd. Ei enw oedd John Lewis Powell, a byddai’n dechrau trafod y syniad hwn o’r traethawd ymchwil a’r antithesis a’r synthesis, a byddai’n rhedeg o gwmpas y bwrdd du yn ysgrifennu ac yn neidio.
Dyna hanfod y frwydr, i ddod â’r grymoedd cystadleuol hyn at ei gilydd, dod â bodau dynol at ei gilydd, a chreu ymdeimlad o gymuned, i greu’r ymdeimlad hwn o deulu, hynny allan o’r da—mae’r daioni yno eisoes. Mae'r cariad yno. Sut ydych chi'n ei wneud yn real? Sut ydych chi'n paentio'r llun? Mae fel artist yn defnyddio cynfas. Sut mae cael pobl i symud o efallai A i B a chael C? Neu o un i ddau a chael tri? Eich bod ar lwybr a bod yn rhaid i chi fod yn gyson a bod yn rhaid i chi fod yn ddyfal.
Tippett: Ac yn amyneddgar.
Lewis: Ac yn amyneddgar.
Tippett: Iawn.
Lewis: Ac mae'n ymwneud â bod yn ffyddlon, bod yn onest, bod yn agored.
Tippett: Mae mor amlwg gyda phob cyflawniad dynol ac yn sicr gyda'r mudiad hawliau sifil bod cymaint o newid pwysig, newid da, wedi digwydd ac eto mae llawer mwy o waith i'w wneud o hyd. Mae cymhlethdodau annisgwyl yn ymddangos, mae rhwystrau'n ymddangos, bod hyd yn oed yr holl bethau gorau rydyn ni'n eu gwneud yn parhau i fod yn amherffaith ac yn anghyflawn. Sut ydych chi'n meddwl am hynny ac am ble mae'r mudiad o ran eich ffydd?
Lewis: Wel, yr wyf yn meddwl am y peth, ond mae'n rhaid i chi gredu y gall fod rhwystrau, efallai y bydd rhai siomedigaethau, efallai y bydd rhywfaint o ymyrraeth. Ond, unwaith eto, mae'n rhaid i chi gymryd yr olwg hir, galed. Gyda'r gred hon, mae'n mynd i fod yn iawn; mae'n mynd i weithio allan. Pe bai'n methu â digwydd yn ystod eich oes, yna efallai, nid efallai, ond byddai'n digwydd yn ystod oes rhywun. Ond rhaid i chi wneud popeth y gallwch ei wneud tra byddwch yn meddiannu'r gofod hwn yn ystod eich amser. Ac weithiau dwi'n teimlo nad ydw i'n gwneud digon i drio ysbrydoli cenhedlaeth arall o bobl i ffeindio ffordd i fynd yn y ffordd, i wneud trwbwl, trwbwl da. Dwi jest yn gwneud swn bach.
Tippett: Rwy'n meddwl eich bod chi'n ymgorffori'r pethau rydych chi'n eu siarad a'n bod ni'n eich gwylio chi gymaint ag sy'n eich clywed chi. Rydych chi'n symud eich traed [chwerthin] . Felly, John Lewis, rwyf am ddiolch yn fawr iawn ichi am y bywyd yr ydych wedi'i fyw ac am y sgwrs hon yr ydym wedi gallu ei chael gyda chi y prynhawn yma.
Lewis: Wel, diolch yn fawr iawn. Mwynheais i. Diolch.
[ cerddoriaeth: “I'm Gonna Live the Life I Sing About” gan RL Knowles ]
Tippett: Bu farw John Lewis yn Atlanta, Georgia ar 17 Gorffennaf, 2020, yn 80 oed. Roedd yn gyngreswr Democrataidd o 5ed ardal Georgia. Yr oedd yn awdur nifer o lyfrau aruthrol, Walking with the Wind: A Memoir of the Movement , Across That Bridge , a chyfres nofelau graffeg tair rhan, March .
[ cerddoriaeth: “I'm Gonna Live the Life I Sing About” gan RL Knowles ]
Tippett: Diolch yn arbennig yr wythnos hon i Brenda Jones yn swyddfa'r cyngreswr Lewis; Gwen Haynes; Jeremy Burns; Burns Strider; a Liz McClosky, Doug Tanner a'r holl bobl wych eraill yn y Sefydliad Ffydd a Gwleidyddiaeth.
[ cerddoriaeth: “cerddoriaeth newydd” gan Mavis Staples ]
The On Being Project yw Chris Heagle, Lily Percy, Laurén Dørdal, Erin Colasacco, Kristin Lin, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Serri Graslie, Colleen Scheck, Christiane Wartell, Julie Siple, Gretchen Honnold, a Jhaleh Akhavan
Mae'r Prosiect On Being wedi'i leoli ar dir Dakota. Mae ein cerddoriaeth thema hyfryd yn cael ei darparu a’i chyfansoddi gan Zoë Keating. A’r llais olaf y byddwch chi’n ei glywed yn canu ar ddiwedd ein sioe yw Cameron Kinghorn.
Mae On Being yn gynhyrchiad annibynnol o The On Being Project. Mae WNYC Studios yn ei ddosbarthu i orsafoedd radio cyhoeddus. Creais y sioe hon yn American Public Media.
Mae ein partneriaid ariannu yn cynnwys:
Sefydliad Fetzer, yn helpu i adeiladu'r sylfaen ysbrydol ar gyfer byd cariadus. Dewch o hyd iddynt yn fetzer.org.
Sefydliad Kalliopeia. Ymroddedig i ailgysylltu ecoleg, diwylliant ac ysbrydolrwydd. Cefnogi sefydliadau a mentrau sy'n cynnal perthynas sanctaidd â bywyd ar y Ddaear. Dysgwch fwy yn kalliopeia.org.
Humanity United, gan hyrwyddo urddas dynol gartref ac o gwmpas y byd. Dysgwch fwy yn humanityunited.org, rhan o Grŵp Omidyar.
Sefydliad Teulu George, i gefnogi'r Prosiect Sgyrsiau Sifil.
The Osprey Foundation—catalydd ar gyfer bywydau grymus, iach a chyflawn.
A'r Lilly Endowment, sefydliad teuluol preifat yn Indianapolis sy'n ymroddedig i ddiddordebau ei sylfaenwyr mewn crefydd, datblygu cymunedol ac addysg.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
2 PAST RESPONSES
His faith and love were so deep, so strong. A truly great man, and one for us to keep listening to and looking up to.
To love like John Lewis did is extraordinary and deeply needed as we continue to march onward, and I can only begin to imagine the deep frustration, sorrow at how very far we've still to go. Feeling deeply contemplative and grateful ♡