टिपेट: तो, धैर्य - ठीक है, हाँ।
लुईस: और मार्च ऑन वॉशिंगटन के भाषण में, मैंने बहुत सारी बयानबाजी की थी और अंत में, मुझे अपनी आत्मा में पता था कि यह एक लंबी यात्रा होने जा रही है और मैं इस पर विश्वास करता हूँ। लेकिन आप दुनिया, समाज को कुछ दिनों में नहीं बदल सकते, और यह बेहतर है। पटाखा बनने से पायलट लाइट बनना बेहतर है [हंसते हुए] ।
टिपेट: सही है।
लुईस: क्योंकि अगर आप पायलट लाइट हैं, तो आप हमेशा मौजूद रहेंगे। आपके अंदर एक पटाखा आ रहा है, बस फूट जाइए। आप एक पल यहाँ हैं और अगले ही पल गायब हो जाएँगे।
[ संगीत: जेम्स हॉर्नर और स्वीट हनी इन द रॉक द्वारा "पो' पिलग्रिम ऑफ सोरो" ]
टिपेट: मैं क्रिस्टा टिपेट हूँ और यह ऑन बीइंग है। आज मैं कांग्रेसी और नागरिक अधिकारों के दिग्गज जॉन लुईस को याद कर रही हूँ, जिनका पिछले सप्ताह निधन हो गया। मुझे 2013 में मोंटगोमरी, अलबामा में उनसे बात करने का बड़ा सम्मान मिला था - एक क्रॉस-पार्टी कांग्रेसनल नागरिक अधिकार तीर्थयात्रा के हिस्से के रूप में, जिसका उन्होंने कई वर्षों तक नेतृत्व किया था।
टिपेट: क्या तुम मेरी बात सुन रहे हो? हालाँकि यहाँ रचनात्मक तनाव है, लेकिन तुम एक सीमा पर चल रहे हो।
लुईस: हाँ.
टिपेट: और जब मैं आंदोलन का इतिहास पढ़ता हूँ तो ऐसा लगता है कि आप और अन्य लोग हमेशा उस रेखा पर आगे-पीछे चलते रहते हैं। लेकिन यह वह था, जैसा कि आप कहते हैं, गति बनाए रखना, किसी तरह हमेशा पीछे हटना और लंबी दौड़ को देखना, मुझे लगता है। यह वह रुख है, यह वह रवैया है।
लुईस: लेकिन हम अब भेदभाव को खत्म करना चाहते थे। हम चाहते थे कि लोग अब पंजीकरण करा सकें और वोट कर सकें। और हमारा नारा था "अभी आज़ादी।" लेकिन क्रांतिकारी प्रभाव डालने के लिए, जब आप लोगों के दिमाग, दिल और आत्मा को बदलने में सक्षम होते हैं, तो इसमें बहुत समय लगने वाला था।
टिपेट: वे अनुभव, वे मूल्य जो आपने सीखे, हमारे समय में राजनीति में आपके जीवन में किस प्रकार प्रवाहित होते हैं?
लुईस: खैर, मुझे लगता है कि आज मैं बहुत बेहतर इंसान और बेहतर इंसान हूँ। कभी-कभी जब मैं सदन में या किसी समिति की बैठक में बैठता हूँ, तो मुझे लगता है कि मैं कभी-कभी कहूँ, आप जानते हैं, मैं एक बार पहले भी इस रास्ते से गुज़रा हूँ। आप जानते हैं, अगर मैं नैशविले या जॉर्जिया में किसी विरोध प्रदर्शन या शायद स्वतंत्रता यात्रा पर होता, तो हम क्या करते? मार्टिन लूथर किंग जूनियर क्या कहते? गांधी क्या करते? इसलिए आप कुछ बुनियादी सिद्धांतों और बुनियादी शिक्षाओं को नहीं छोड़ सकते।
टिपेट: मुझे नहीं लगता कि कोई भी इस समय कांग्रेस पर यह आरोप लगाएगा कि वह एक प्रिय समुदाय है।
लुईस: खैर, मुझे लगता है कि हम प्रिय समुदाय बनने से कुछ दूर हैं, लेकिन मैं कांग्रेस को नहीं छोड़ूंगा। और यह मेरी आशा है कि, जब कांग्रेस के सदस्य यात्राओं और तीर्थयात्रा पर आएंगे, तो वे कुछ सीखेंगे, यह बढ़ेगा और बेहतर सदस्य और बेहतर इंसान बनेंगे।
टिपेट: आप जानते हैं, इस अहिंसा परंपरा के कुछ क्रांतिकारी पहलू, जिनमें आप डूबे हुए थे, जिन्हें आप अब एक कांग्रेसी के रूप में अपने जीवन में लाते हैं - यहाँ मैंने आपकी पुस्तक में कुछ पढ़ा है, कि बर्मिंघम चर्च में आगजनी के बाद जिसमें चार छोटी लड़कियाँ मारी गईं, जहाँ मुझे इस सप्ताहांत आपके साथ रहने का सौभाग्य मिला, रेवरेंड किंग ने कहा, "कभी-कभी, जीवन कठिन होता है, क्रूसिबल स्टील जितना कठोर। ... इस समय के अंधेरे के बावजूद, हमें अपने श्वेत भाइयों में विश्वास नहीं खोना चाहिए।" आप जानते हैं, यह बहुत ही मांग वाली धारणा है कि न केवल अपने आप में या अपने आंदोलन में विश्वास होना चाहिए, बल्कि अपने दुश्मनों में भी विश्वास होना चाहिए।
लुईस: आपको विश्वास करना होगा और आप कभी भी किसी भी संभावना को नहीं छोड़ सकते। यह इसका हिस्सा है, जैसा कि मैंने शुरू से कहा। यह पहले ही हो चुका है। आपको बस इसे वास्तविक बनाने का तरीका खोजना होगा।
टिपेट: मुझे याद है जब आप एक छात्र होने के बारे में लिखते हैं और दर्शन और धर्मशास्त्र की दुनिया से परिचित होते हैं और द्वंद्वात्मकता की धारणा के बारे में पढ़ते हैं और अलगाव को एक थीसिस के रूप में और अलगाव के खिलाफ लड़ाई को प्रतिपक्ष के रूप में और एकीकरण को संश्लेषण, अंत के रूप में सोचते हैं। मुझे आश्चर्य है कि अब आप इसे कैसे देखते हैं, क्योंकि क्या द्वंद्वात्मकता सब कुछ फिर से शुरू करती है और क्या ...
लुईस: खैर, मुझे नहीं लगता कि यह सब फिर से शुरू करने लायक है। लेकिन जब मैं अमेरिकन बैपटिस्ट कॉलेज में था, तब मेरे पास एक बहुत बढ़िया शिक्षक था। उनका नाम जॉन लुईस पॉवेल था, और वे थीसिस और एंटीथीसिस और संश्लेषण के इस विचार पर चर्चा करना शुरू करते थे, और वे ब्लैकबोर्ड पर लिखते और कूदते हुए इधर-उधर दौड़ते रहते थे।
संघर्ष इसी बात पर है कि इन प्रतिस्पर्धी ताकतों को एक साथ लाया जाए, इंसानों को एक साथ लाया जाए, और समुदाय की भावना पैदा की जाए, परिवार की भावना पैदा की जाए, जो कि अच्छे से बाहर निकले - अच्छाई पहले से ही मौजूद है। प्यार वहाँ है। आप इसे कैसे वास्तविक बनाते हैं? आप चित्र कैसे बनाते हैं? यह एक कलाकार द्वारा कैनवास का उपयोग करने जैसा है। आप लोगों को शायद A से B तक कैसे ले जाते हैं और आपको C मिलता है? या एक से दो तक और आपको तीन मिलते हैं? कि आप एक रास्ते पर हैं और आपको लगातार बने रहना है और आपको दृढ़ रहना है।
टिपेट: और धैर्यवान।
लुईस: और धैर्यवान।
टिपेट: सही है।
लुईस: और यह सब वफादार होने, ईमानदार होने और खुले होने के बारे में है।
टिपेट: मानवता की हर उपलब्धि और निश्चित रूप से नागरिक अधिकार आंदोलन के साथ यह बहुत स्पष्ट है कि बहुत सारे महत्वपूर्ण परिवर्तन, अच्छे परिवर्तन हुए हैं और फिर भी अभी भी बहुत काम करना बाकी है। अप्रत्याशित जटिलताएँ सामने आती हैं, असफलताएँ सामने आती हैं, यहाँ तक कि हम जो भी बेहतरीन काम करते हैं, वे अपूर्ण और अधूरे रह जाते हैं। आप इस बारे में क्या सोचते हैं और आपके विश्वास के संदर्भ में आंदोलन कहाँ है?
लुईस: खैर, मैं इसके बारे में सोचता हूँ, लेकिन आपको यह मानना होगा कि कुछ रुकावटें आ सकती हैं, कुछ निराशाएँ हो सकती हैं, कुछ रुकावटें आ सकती हैं। लेकिन, फिर से, आपको लंबे समय तक, कठोर नज़र से देखना होगा। इस विश्वास के साथ, सब ठीक होने वाला है; यह काम करने वाला है। अगर यह आपके जीवनकाल में नहीं हुआ, तो शायद, शायद नहीं, लेकिन यह किसी के जीवनकाल में हो सकता है। लेकिन आपको अपने समय के दौरान इस स्थान पर रहते हुए वह सब करना चाहिए जो आप कर सकते हैं। और कभी-कभी मुझे लगता है कि मैं लोगों की दूसरी पीढ़ी को प्रेरित करने के लिए पर्याप्त प्रयास नहीं कर रहा हूँ कि वे रास्ते में आने का तरीका खोजें, परेशानी पैदा करें, अच्छी परेशानी। मैं बस थोड़ा शोर मचाता हूँ।
टिपेट: मुझे लगता है कि आप जो बोलते हैं, उसमें आप खुद को पूरी तरह से ढाल लेते हैं और हम आपको सुनने के साथ-साथ देखते भी हैं। आप अपने पैर हिलाते हैं [हंसते हुए] । इसलिए, जॉन लुईस, मैं आपको आपके जीवन के लिए और आज दोपहर आपके साथ हुई इस बातचीत के लिए बहुत-बहुत धन्यवाद देना चाहता हूँ।
लुईस: बहुत-बहुत धन्यवाद। मुझे इसमें मज़ा आया। धन्यवाद।
[ संगीत: आरएल नोल्स द्वारा “आई एम गोना लिव द लाइफ आई सिंग अबाउट” ]
टिपेट: जॉन लुईस का 17 जुलाई, 2020 को अटलांटा, जॉर्जिया में 80 वर्ष की आयु में निधन हो गया। वह जॉर्जिया के 5वें जिले से डेमोक्रेटिक कांग्रेस के सदस्य थे। वह कई बेहतरीन पुस्तकों के लेखक थे, वॉकिंग विद द विंड: ए मेमॉयर ऑफ़ द मूवमेंट , एक्रॉस दैट ब्रिज, और तीन-भाग वाली ग्राफिक उपन्यास श्रृंखला, मार्च ।
[ संगीत: आरएल नोल्स द्वारा “आई एम गोना लिव द लाइफ आई सिंग अबाउट” ]
टिपेट: इस सप्ताह मैं कांग्रेसमैन लुईस के कार्यालय में ब्रेंडा जोन्स, ग्वेन हेन्स, जेरेमी बर्न्स, बर्न्स स्ट्राइडर, तथा लिज़ मैकक्लोस्की, डग टैनर और फेथ एंड पॉलिटिक्स इंस्टीट्यूट के सभी अन्य महान लोगों को विशेष धन्यवाद देना चाहता हूँ।
[ संगीत: माविस स्टेपल्स द्वारा “नया संगीत” ]
ऑन बीइंग प्रोजेक्ट में क्रिस हीगल, लिली पर्सी, लॉरेन डोरडल, एरिन कोलासाको, क्रिस्टिन लिन, एडी गोंजालेज, लिलियन वो, लुकास जॉनसन, सुजेट बर्ली, जैक रोज, सेरी ग्रासली, कोलीन स्कैच, क्रिस्टियन वारटेल, जूली सिपल, ग्रेचेन होन्नोल्ड और जालेह अखावन हैं।
ऑन बीइंग प्रोजेक्ट डकोटा लैंड पर स्थित है। हमारा प्यारा थीम संगीत ज़ो कीटिंग द्वारा प्रदान और रचित है। और हमारे शो के अंत में आपको जो आखिरी आवाज़ सुनाई देगी वह कैमरून किंगहॉर्न की है।
ऑन बीइंग, ऑन बीइंग प्रोजेक्ट का एक स्वतंत्र उत्पादन है। इसे WNYC स्टूडियो द्वारा सार्वजनिक रेडियो स्टेशनों पर वितरित किया जाता है। मैंने यह शो अमेरिकन पब्लिक मीडिया पर बनाया है।
हमारे वित्तपोषण साझेदारों में शामिल हैं:
फ़ेट्ज़र इंस्टीट्यूट, एक प्रेमपूर्ण दुनिया के लिए आध्यात्मिक आधार बनाने में मदद कर रहा है। उन्हें fetzer.org पर खोजें।
कल्लियोपिया फाउंडेशन। पारिस्थितिकी, संस्कृति और आध्यात्मिकता को फिर से जोड़ने के लिए समर्पित। पृथ्वी पर जीवन के साथ पवित्र संबंध बनाए रखने वाले संगठनों और पहलों का समर्थन करना। kalliopeia.org पर अधिक जानकारी प्राप्त करें।
ह्यूमैनिटी यूनाइटेड, घर पर और दुनिया भर में मानवीय गरिमा को बढ़ावा दे रहा है। अधिक जानकारी के लिए humanityunited.org पर जाएँ, जो ओमिडयार ग्रुप का हिस्सा है।
जॉर्ज फैमिली फाउंडेशन, सिविल कन्वर्सेशन प्रोजेक्ट के समर्थन में।
ऑस्प्रे फाउंडेशन - सशक्त, स्वस्थ और संपूर्ण जीवन के लिए उत्प्रेरक।
और लिली एन्डाउमेंट, इंडियानापोलिस स्थित एक निजी पारिवारिक संस्था है जो अपने संस्थापकों के धर्म, सामुदायिक विकास और शिक्षा के क्षेत्र में हितों के प्रति समर्पित है।
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
2 PAST RESPONSES
His faith and love were so deep, so strong. A truly great man, and one for us to keep listening to and looking up to.
To love like John Lewis did is extraordinary and deeply needed as we continue to march onward, and I can only begin to imagine the deep frustration, sorrow at how very far we've still to go. Feeling deeply contemplative and grateful ♡