Tippett: Takže trpělivost – ano, ano.
Lewis: A v projevu Pochodu na Washington jsem měl spoustu rétoriky a nakonec jsem ve své duši věděl, že to bude běh na dlouhou trať a tomu věřím. Ale svět, společnost nezměníte za pár dní a je to lepší. Je lepší být pilotem než petardou [smích] .
Tippett: Správně.
Lewis: Protože pokud jste pilotní světlo, budete kolem. Přijde do tebe petarda, jen zhasni. V jednu chvíli jsi tady a v další chvíli jsi pryč.
[ hudba: „Po' Pilgrim of Sorrow“ od Jamese Hornera & Sweet Honey in the Rock ]
Tippett: Jsem Krista Tippett a tohle je On Being . Dnes vzpomínáme na kongresmana a legendu občanských práv Johna Lewise, který zemřel minulý týden. Měl jsem velkou čest s ním hovořit v Montgomery v Alabamě v roce 2013 – v rámci mezistranické kongresové pouti za občanská práva, kterou vedl mnoho let.
Tippett: Slyšíš mě? I když je to zde kreativní napětí, je to linie, po které jdete.
Lewis: Ano.
Tippett: A zní to tak, že když čtu historii hnutí, vy a ostatní chodíte přes tu čáru pořád sem a tam. Ale bylo to tím, že držet, jak říkáš, přecházení, jaksi vždy být schopen se stáhnout a vidět dlouhou cestu, předpokládám. To je ten postoj, to je ten postoj.
Lewis: Ale chtěli jsme teď skoncovat s diskriminací. Chtěli jsme, aby se lidé mohli registrovat a volit už nyní. A měli jsme slogan s názvem „Freedom Now“. Ale dosáhnout nějakého revolučního efektu, bude to trvat mnohem déle, když budete schopni změnit mysl, srdce a duše lidí.
Tippett: Jak tyto zkušenosti, ty hodnoty, které jste se naučil, proudí do vašeho života v politice v naší době?
Lewis: Myslím, že dnes jsem mnohem lepší člověk a mnohem lepší lidská bytost. Někdy, když sedím na půdě sněmovny nebo na schůzi výboru, mám chuť si někdy říct, víte, už jsem tudy jednou prošel. Víš, kdybych byl zpátky v Nashvillu nebo v Georgii na protestu nebo možná na jízdě za svobodu, co bychom dělali? Co by řekl Martin Luther King Jr.? Co by udělal Gándhí? Nemůžete se tedy vzdát určitých základních principů a základních učení.
Tippett: Nemyslím si, že by teď někdo obvinil Kongres z toho, že je milovanou komunitou.
Lewis: No, myslím, že máme kus cesty od toho, abychom se stali milovanou komunitou, ale já to s Kongresem nevzdám. A doufám, že až členové Kongresu přijedou na výlety, cesty a pouť, že se něco naučí, že poroste a stanou se lepšími členy a lepšími lidmi.
Tippett: Víte, některé z radikálních aspektů této tradice nenásilí, do kterých jste byl ponořen, a které nyní přinášíte do svého života jako kongresman – tady je něco, co jsem četl ve vaší knize, že po bombardování birminghamského kostela, ve kterém byly zabity čtyři malé holčičky, kde jsem měl tu čest být s vámi tento víkend, reverend King řekl: „V dobách tvrdé oceli jako tma je život tvrdý… hodinu, nesmíme ztratit víru v naše bílé bratry." Víte, ta velmi náročná představa nejen víry v sebe sama nebo víry ve své hnutí, ale víry ve své nepřátele.
Lewis: Musíte věřit a nikdy, nikdy se nemůžete vzdát jakékoli možnosti. Je to součástí, jak jsem řekl, od začátku. Už je to hotové. Musíte jen najít způsob, jak to udělat.
Tippett: Vzpomínám si, když píšeš o tom, že jsi student a že jsi vystaven světu filozofie a teologie a četl jsi o pojmu dialektika a přemýšlel o segregaci jako tezi a boji proti desegregaci jako protikladu a integraci jako syntéze, konci. Zajímalo by mě, jak to teď vidíte, protože dialektika začíná úplně znovu a co…
Lewis: Myslím, že není nutné začínat znovu. Ale když jsem byl na American Baptist College, měl jsem skvělého učitele. Jmenoval se John Lewis Powell a začal diskutovat o této myšlence teze a antiteze a syntézy, pobíhal po tabuli a skákal.
To je to, o čem celý zápas byl, o sblížení těchto soupeřících sil, o sblížení lidských bytostí a vytvoření smyslu pro společenství, o vytvoření tohoto smyslu pro rodinu, o tom, že z dobra – dobro již existuje. Láska je tam. Jak to udělat? Jak malujete obrázek? Je to jako když umělec používá plátno. Jak přimějete lidi, aby se přesunuli z bodu A do bodu B, a vy dostanete C? Nebo z jedné do dvou a dostat tři? Že jste na cestě a musíte být důslední a musíte být vytrvalí.
Tippett: A trpělivý.
Lewis: A trpělivý.
Tippett: Správně.
Lewis: A je to všechno o věrnosti, upřímnosti, otevřenosti.
Tippett: S každým úspěchem lidstva a jistě s hnutím za občanská práva je tak jasné, že se stalo tolik důležitých změn, dobrých změn, a přesto je stále ještě mnoho práce, kterou je třeba udělat. Objevují se nepředvídané komplikace, objevují se neúspěchy, že i to nejlepší, co děláme, zůstává nedokonalé a neúplné. Jak o tom přemýšlíte ao tom, kde je hnutí z hlediska vaší víry?
Lewis: No, přemýšlím o tom, ale musíte věřit, že mohou nastat neúspěchy, může dojít k určitému zklamání, může dojít k nějakému přerušení. Ale znovu, musíte se podívat na dlouhý, tvrdý pohled. S touto vírou to bude v pořádku; ono to vyjde. Pokud se to nepodařilo během vašeho života, pak možná, ne možná, ale stalo by se to za něčího života. Ale musíte udělat vše, co můžete, když okupujete tento prostor během svého času. A někdy mám pocit, že nedělám dost pro to, abych se pokusil inspirovat další generaci lidí, aby našli způsob, jak překážet, dělat potíže, dobré potíže. Dělám jen malý hluk.
Tippett: Myslím, že ztělesňuješ věci, kterými mluvíš a které tě sledujeme stejně jako tě slyšíme. Pohybujete nohama [smích] . Takže, Johne Lewisi, chci ti moc poděkovat za život, který jsi žil, a za tento rozhovor, který jsme s tebou dnes odpoledne mohli mít.
Lewis: Dobře, děkuji moc. Užil jsem si to. Děkuju.
[ hudba: „Budu žít život, o kterém zpívám“ od RL Knowlese ]
Tippett: John Lewis zemřel v Atlantě ve státě Georgia 17. července 2020 ve věku 80 let. Byl to demokratický kongresman z 5. okresu Georgia. Byl autorem několika úžasných knih Walking with the Wind: A Memoir of the Movement , Across That Bridge a třídílné série grafických románů March .
[ hudba: „Budu žít život, o kterém zpívám“ od RL Knowlese ]
Tippett: Zvláštní poděkování tento týden Brendě Jonesové v kanceláři kongresmana Lewise; Gwen Haynes; Jeremy Burns; Burns Strider; a Liz McClosky, Doug Tanner a všichni další skvělí lidé z Faith and Politics Institute.
[ hudba: „nová hudba“ od Mavis Staples ]
The On Being Project jsou Chris Heagle, Lily Percy, Laurén Dørdal, Erin Colasacco, Kristin Lin, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Serri Graslie, Colleen Scheck, Christiane Wartell, Julie Siple, Gretchen Honnold a Jhaleh Akhavan
Projekt On Being se nachází na území Dakoty. Naši krásnou tematickou hudbu poskytuje a skládá Zoë Keating. A poslední hlas, který uslyšíte zpívat na konci naší show, je Cameron Kinghorn.
On Being je nezávislá produkce The On Being Project. Veřejným rozhlasovým stanicím jej distribuuje WNYC Studios. Vytvořil jsem tuto show v American Public Media.
Mezi naše finanční partnery patří:
Fetzerův institut, který pomáhá budovat duchovní základ pro milující svět. Najdete je na fetzer.org.
Nadace Kalliopeia. Věnuje se opětovnému propojení ekologie, kultury a spirituality. Podpora organizací a iniciativ, které udržují posvátný vztah k životu na Zemi. Více se dozvíte na kalliopeia.org.
Humanity United, prosazující lidskou důstojnost doma i ve světě. Více se dozvíte na humanityunited.org, která je součástí Omidyar Group.
Nadace George Family Foundation na podporu projektu Civil Conversations Project.
Nadace Osprey – katalyzátor pro silnější, zdravé a naplněné životy.
A Lilly Endowment, soukromá rodinná nadace se sídlem v Indianapolis, která se věnuje zájmům svých zakladatelů v oblasti náboženství, rozvoje komunity a vzdělávání.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
2 PAST RESPONSES
His faith and love were so deep, so strong. A truly great man, and one for us to keep listening to and looking up to.
To love like John Lewis did is extraordinary and deeply needed as we continue to march onward, and I can only begin to imagine the deep frustration, sorrow at how very far we've still to go. Feeling deeply contemplative and grateful ♡