蒂佩特:所以,耐心——对,是的。
刘易斯:在华盛顿游行的演讲中,我说了许多慷慨激昂的言辞,但最终,我内心深处明白这将是一场持久战,我也深信这一点。你不可能在短短几天内改变世界、改变社会,而且这样更好。与其做个鞭炮,不如做个引火物(笑) 。
蒂佩特:没错。
刘易斯:因为如果你是一盏引燃灯,你就会一直存在。你体内就像一颗即将引爆的鞭炮,随时都会爆炸。你前一刻还在这里,下一刻就消失了。
[音乐:James Horner & Sweet Honey in the Rock 的《Po' Pilgrim of Sorrow》 ]
蒂佩特:我是克丽斯塔·蒂佩特,这里是《论存在》 。今天我们缅怀上周去世的国会议员、民权运动传奇人物约翰·刘易斯。2013年,我有幸在阿拉巴马州蒙哥马利与他交谈——当时正值他领导多年的跨党派国会民权之旅。
蒂佩特:你听见我说话了吗?虽然这里存在一种创作上的张力,但你其实是在走钢丝。
刘易斯:是的。
蒂佩特:听起来,我读过这场运动的历史,你和其他人似乎一直在那条界线上来回游走。但正如你所说,关键在于保持节奏,始终能够退后一步,着眼长远。我想,就是这种立场,这种态度。
刘易斯:但我们想立即结束歧视。我们想让人们现在就能登记投票。我们当时有一个口号叫“立即获得自由”。但要产生革命性的影响,改变人们的思想、心灵和灵魂,需要更长的时间。
蒂佩特:您在当今时代的政治生活中,是如何运用这些经历和价值观的?
刘易斯:嗯,我觉得今天的我比以前好多了,也更有人情味了。有时候,当我坐在众议院的议事厅里,或者参加委员会会议时,我总会想,我以前也走过这条路。如果我回到纳什维尔,或者回到佐治亚州参加抗议活动,或者参加自由乘车运动,我们会怎么做?马丁·路德·金会说什么?甘地会怎么做?所以,你不能放弃某些基本原则和基本教义。
蒂佩特:我认为现在没有人会称国会是一个受人爱戴的群体。
刘易斯:嗯,我认为我们离成为理想的社区还有一段距离,但我不会放弃国会。我希望,当国会议员们进行旅行、考察和朝圣时,他们能够有所收获,有所成长,成为更好的议员,更好的人。
蒂佩特:你知道,你从小就深受非暴力传统的熏陶,如今你将这些激进的理念融入到你的国会议员生涯中——我在你的书中读到过,在伯明翰教堂遭到纵火袭击,四名小女孩遇难之后(我有幸在这个周末和你在一起),金牧师说:“有时,生活很艰难,就像坩埚里的钢一样坚硬……尽管此刻黑暗笼罩,我们绝不能对我们的白人兄弟失去信心。”你知道,这种要求非常高,它不仅要求我们对自身或我们的运动抱有信心,更要求我们对我们的敌人抱有信心。
刘易斯:你必须相信,而且永远、永远不能放弃任何可能性。正如我所说,从一开始就是如此。它已经发生了。你只需要找到方法让它成为现实。
蒂佩特:我记得你写过你学生时代接触哲学和神学,阅读辩证法概念,思考种族隔离作为正题,反对种族融合作为反题,以及融合作为合题,也就是最终结果。我想知道你现在如何看待这一切,因为辩证法是否又重新开始了,以及……
刘易斯:嗯,我觉得没必要一切重头再来。不过,我在美国浸信会学院的时候遇到过一位很棒的老师。他叫约翰·刘易斯·鲍威尔,他会开始讲解正题、反题和合题的概念,然后他会在黑板周围跑来跑去,一边写一边跳。
这就是这场斗争的意义所在:将这些相互竞争的力量凝聚在一起,将人们团结起来,创造一种社群意识,一种家庭般的归属感——美好早已存在,爱也一直存在。如何让它成为现实?如何描绘出这幅图景?这就像艺术家在画布上作画。如何让人们从A点走到B点,最终得到C点?或者从1点走到2点,最终得到3点?你要明白,你走在一条路上,你必须坚持不懈,必须持之以恒。
蒂佩特:还有耐心。
刘易斯:而且很有耐心。
蒂佩特:没错。
刘易斯:这一切都关乎忠诚、诚实和坦率。
蒂佩特:人类取得的每一项成就,尤其是民权运动,都清楚地表明,许多重要的、美好的变革已经发生,然而我们仍有许多工作要做。意想不到的困难和挫折层出不穷,即使是我们所做的最好的事情也并非完美无缺。从你的信仰角度来看,你如何看待这一点,以及这场运动目前所处的阶段?
刘易斯:嗯,我会考虑这个问题,但你必须相信,可能会有挫折,可能会有失望,可能会有干扰。但是,再说一遍,你必须认真地、仔细地审视一切。有了这种信念,一切都会好起来的;事情最终会解决的。如果这件事在你这一代没能实现,那么也许,不是也许,而是肯定会在某个人的有生之年实现。但你必须在你身处此世的这段时间里,竭尽所能。有时我觉得我做得不够,没能激励下一代人想办法去闯荡,去制造麻烦,制造良性麻烦。我只是发出一点声音而已。
蒂佩特:我觉得你言行一致,我们不仅听你说话,也看着你。你走路都带风(笑) 。所以,约翰·刘易斯,我非常感谢你的一生,也感谢今天下午我们能和你进行这次对话。
刘易斯:非常感谢。我很享受这次经历。谢谢。
[音乐:RL Knowles 的《I'm Gonna Live the Life I Sing About》 ]
蒂佩特:约翰·刘易斯于2020年7月17日在佐治亚州亚特兰大去世,享年80岁。他是佐治亚州第五选区的民主党国会议员。他著有多部杰出的作品,包括《与风同行:运动回忆录》 、 《跨越那座桥》以及三部曲图画小说《三月》 。
[音乐:RL Knowles 的《I'm Gonna Live the Life I Sing About》 ]
蒂佩特:本周特别感谢国会议员刘易斯办公室的布伦达·琼斯;格温·海恩斯;杰里米·伯恩斯;伯恩斯·斯特莱德;以及信仰与政治研究所的莉兹·麦克洛斯基、道格·坦纳和所有其他伟大的人们。
[音乐:Mavis Staples 的“新音乐” ]
On Being Project 成员包括 Chris Heagle、Lily Percy、Lauren Dørdal、Erin Colasacco、Kristin Lin、Eddie Gonzalez、Lilian Vo、Lucas Johnson、Suzette Burley、Zack Rose、Serri Graslie、Colleen Scheck、Christiane Wartell、Julie Siple、Gretchen Honnold 和 Jhaleh Akhavan
“存在之道”项目位于达科他族保留地。我们优美的主题音乐由佐伊·基廷创作并演唱。节目结尾您听到的最后一个歌声来自卡梅伦·金霍恩。
《On Being》是“On Being Project”的独立制作节目,由WNYC Studios发行至公共广播电台。我曾在美国公共媒体公司(American Public Media)创作过这档节目。
我们的资助伙伴包括:
费策尔研究所致力于为充满爱的世界奠定精神基础。访问 fetzer.org 了解更多信息。
卡利奥佩亚基金会致力于重建生态、文化和灵性之间的联系。我们支持那些维护与地球生命神圣关系的组织和项目。了解更多信息,请访问 kalliopeia.org。
Humanity United 致力于在国内和世界各地提升人类尊严。了解更多信息,请访问 humanityunited.org,该组织隶属于奥米迪亚集团。
乔治家族基金会支持公民对话项目。
鱼鹰基金会——致力于促进人们拥有充满力量、健康和充实的生活。
还有礼来基金会,这是一个总部位于印第安纳波利斯的私人家族基金会,致力于其创始人对宗教、社区发展和教育的兴趣。
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
2 PAST RESPONSES
His faith and love were so deep, so strong. A truly great man, and one for us to keep listening to and looking up to.
To love like John Lewis did is extraordinary and deeply needed as we continue to march onward, and I can only begin to imagine the deep frustration, sorrow at how very far we've still to go. Feeling deeply contemplative and grateful ♡