Tippett: Jadi, kesabaran - betul, ya.
Lewis: Dan dalam ucapan Mac di Washington, saya mempunyai banyak retorik dan, pada akhirnya, saya tahu dalam jiwa saya sendiri bahawa ia akan menjadi jangka panjang dan saya percaya itu. Tetapi anda tidak mengubah dunia, masyarakat, dalam beberapa hari, dan ia lebih baik. Lebih baik jadi pilot light daripada jadi mercun [ketawa] .
Tippett: Betul.
Lewis: Kerana jika anda seorang juruterbang lampu, anda akan berada di sekitar. Mercun datang bersama dalam anda, hanya pergi. Anda berada di sini sebentar dan anda pergi pada saat berikutnya.
[ muzik: "Po' Pilgrim of Sorrow" oleh James Horner & Sweet Honey in the Rock ]
Tippett: Saya Krista Tippett dan ini On Being . Hari ini mengenang ahli kongres dan legenda hak sivil John Lewis yang meninggal dunia minggu lalu. Saya mendapat penghormatan besar untuk bercakap dengannya di Montgomery, Alabama pada 2013 — sebagai sebahagian daripada ziarah hak sivil kongres silang parti yang dipimpinnya selama bertahun-tahun.
Tippett: Adakah anda mendengar saya? Walaupun ia adalah ketegangan kreatif di sini, ia adalah satu barisan yang anda jalani.
Lewis: Ya.
Tippett: Dan kedengarannya seperti apabila saya membaca sejarah pergerakan itu, anda dan orang lain berjalan berulang-alik melintasi garisan itu sepanjang masa. Tetapi ia adalah bahawa mengekalkan, seperti yang anda katakan, pacing, entah bagaimana sentiasa boleh berundur dan melihat jarak jauh, saya rasa. Pendirian itu, sikap itu.
Lewis: Tetapi kami mahu menamatkan diskriminasi sekarang. Kami mahu orang ramai boleh mendaftar dan mengundi sekarang. Dan kami mempunyai slogan yang dipanggil "Kebebasan Sekarang." Tetapi untuk memberikan semacam kesan revolusioner, ia akan mengambil masa yang lebih lama apabila anda dapat mengubah fikiran dan hati serta jiwa orang.
Tippett: Bagaimanakah pengalaman itu, nilai yang anda pelajari, mengalir ke dalam kehidupan anda dalam politik pada zaman kita?
Lewis: Baiklah, saya rasa hari ini saya seorang yang lebih baik dan manusia yang lebih baik. Kadang-kadang apabila saya duduk di tingkat Dewan atau dalam mesyuarat jawatankuasa, saya rasa kadang-kadang berkata, anda tahu, saya pernah melalui jalan ini dahulu. Anda tahu, jika saya kembali ke Nashville atau di Georgia untuk protes atau mungkin dalam perjalanan kebebasan, apa yang akan kita lakukan? Apakah yang akan dikatakan oleh Martin Luther King Jr.? Apakah yang akan Gandhi lakukan? Jadi anda tidak boleh berputus asa pada prinsip asas dan ajaran asas tertentu.
Tippett: Saya tidak fikir sesiapa akan menuduh Kongres sekarang sebagai komuniti yang disayangi.
Lewis: Baiklah, saya rasa kita masih jauh daripada menjadi komuniti yang dikasihi, tetapi saya tidak akan berputus asa pada Kongres. Dan menjadi harapan saya, apabila ahli Kongres datang dalam perjalanan dan perjalanan dan ziarah, bahawa mereka akan belajar sesuatu, bahawa ia akan berkembang dan akan menjadi ahli yang lebih baik dan manusia yang lebih baik.
Tippett: Anda tahu, beberapa aspek radikal dalam tradisi tanpa kekerasan ini yang anda terapkan, yang kini anda bawa ke dalam hidup anda sebagai ahli kongres — inilah sesuatu yang saya baca dalam buku anda, bahawa selepas pengeboman api di gereja Birmingham di mana empat kanak-kanak perempuan terbunuh, di mana saya mendapat keistimewaan untuk bersama anda pada hujung minggu ini, Yang Mulia Raja berkata, “Ada kalanya, dalam masa yang sukar, kehidupan yang keras, seperti masa-masa yang keras, seperti zaman keluli ini. kita tidak boleh kehilangan kepercayaan kepada saudara kulit putih kita.” Anda tahu, tanggapan yang sangat menuntut itu bukan sahaja untuk mempunyai kepercayaan pada diri sendiri atau kepercayaan pada pergerakan anda, tetapi kepercayaan kepada musuh anda.
Lewis: Anda perlu percaya dan anda tidak boleh, sekali-kali, berputus asa dengan sebarang kemungkinan. Ia adalah sebahagian daripadanya, seperti yang saya katakan, dari awal. Ia sudah selesai. Anda hanya perlu mencari cara untuk menjadikannya nyata.
Tippett: Saya masih ingat apabila anda menulis tentang menjadi seorang pelajar dan terdedah kepada dunia falsafah dan teologi dan membaca tentang tanggapan dialektik dan memikirkan tentang pengasingan sebagai tesis dan perjuangan menentang desegregasi sebagai antitesis dan integrasi sebagai sintesis, penamat. Saya tertanya-tanya bagaimana anda melihatnya sekarang, kerana adakah dialektik bermula dari semula dan apakah ...
Lewis: Baiklah, saya rasa tidak perlu untuk bermula sekali lagi. Tetapi saya mempunyai seorang guru yang hebat semasa saya di American Baptist College. Namanya ialah John Lewis Powell, dan dia akan mula membincangkan idea tesis ini dan antitesis dan sintesis, dan dia akan berlari mengelilingi tulisan papan hitam dan melompat.
Itulah perjuangan selama ini, untuk membawa kuasa yang bersaing ini bersama-sama, membawa manusia bersama-sama, dan mewujudkan rasa kemasyarakatan, untuk mewujudkan rasa kekeluargaan ini, bahawa daripada kebaikan — kebaikan sudah ada. Cinta itu ada. Bagaimana anda menjadikannya nyata? Bagaimana anda melukis gambar itu? Dah macam artis guna kanvas. Bagaimanakah anda membuat orang berpindah dari mungkin A ke B dan anda mendapat C? Atau dari satu kepada dua dan mendapat tiga? Bahawa anda berada di jalan dan anda perlu konsisten dan anda perlu gigih.
Tippett: Dan sabar.
Lewis: Dan sabar.
Tippett: Betul.
Lewis: Dan ini semua tentang menjadi setia, jujur, terbuka.
Tippett: Sangat jelas dengan setiap pencapaian kemanusiaan dan pastinya dengan pergerakan hak sivil bahawa begitu banyak perubahan penting, perubahan yang baik, berlaku namun masih banyak lagi kerja yang perlu dilakukan. Komplikasi yang tidak dijangka muncul, kemunduran muncul, walaupun semua perkara terbaik yang kita lakukan tetap tidak sempurna dan tidak lengkap. Bagaimana anda berfikir tentang itu dan tentang di mana pergerakan itu dari segi iman anda?
Lewis: Baiklah, saya memikirkannya, tetapi anda harus percaya mungkin ada halangan, mungkin ada kekecewaan, mungkin ada gangguan. Tetapi, sekali lagi, anda perlu melihat dengan teliti. Dengan kepercayaan ini, ia akan menjadi OK; ia akan berjaya. Jika ia gagal berlaku semasa hidup anda, maka mungkin, tidak mungkin, tetapi ia akan berlaku dalam hidup seseorang. Tetapi anda mesti melakukan semua yang anda boleh lakukan semasa anda menduduki ruang ini pada masa anda. Dan kadang-kadang saya merasakan bahawa saya tidak melakukan cukup untuk cuba memberi inspirasi kepada generasi lain untuk mencari jalan untuk menghalang, untuk membuat masalah, masalah yang baik. Saya cuma buat bising sikit.
Tippett: Saya rasa anda merangkumi perkara yang anda perkatakan dan kami memerhati anda sama seperti mendengar anda. Anda gerakkan kaki anda [ketawa] . Jadi, John Lewis, saya ingin mengucapkan ribuan terima kasih atas kehidupan yang anda lalui dan untuk perbualan ini yang kami dapat lakukan dengan anda petang ini.
Lewis: Baiklah, terima kasih banyak-banyak. Saya menikmatinya. terima kasih.
[ muzik: “I'm Gonna Live the Life I Sing About” oleh RL Knowles ]
Tippett: John Lewis meninggal dunia di Atlanta, Georgia pada 17 Julai 2020, pada usia 80 tahun. Beliau adalah ahli kongres Demokrat dari daerah ke-5 Georgia. Beliau adalah pengarang beberapa buku hebat, Walking with the Wind: A Memoir of the Movement , Across That Bridge, dan siri novel grafik tiga bahagian, Mac .
[ muzik: “I'm Gonna Live the Life I Sing About” oleh RL Knowles ]
Tippett: Terima kasih khas minggu ini kepada Brenda Jones di pejabat anggota kongres Lewis; Gwen Haynes; Jeremy Burns; Membakar Strider; dan Liz McClosky, Doug Tanner dan semua orang hebat lain di Institut Iman dan Politik.
[ muzik: “muzik baharu” oleh Mavis Staples ]
Projek On Being ialah Chris Heagle, Lily Percy, Laurén Dørdal, Erin Colasacco, Kristin Lin, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Serri Graslie, Colleen Scheck, Christiane Wartell, Julie Siple, Gretchen Honnold, dan Jhaleh Akhavan
Projek On Being terletak di tanah Dakota. Muzik tema kami yang indah disediakan dan digubah oleh Zoë Keating. Dan suara terakhir yang anda dengar menyanyi di penghujung rancangan kami ialah Cameron Kinghorn.
On Being ialah pengeluaran bebas Projek On Being. Ia diedarkan ke stesen radio awam oleh WNYC Studios. Saya mencipta rancangan ini di Media Awam Amerika.
Rakan kongsi pembiayaan kami termasuk:
Institut Fetzer, membantu membina asas rohani untuk dunia penyayang. Cari mereka di fetzer.org.
Yayasan Kalliopeia. Berdedikasi untuk menghubungkan semula ekologi, budaya dan kerohanian. Menyokong organisasi dan inisiatif yang menegakkan hubungan suci dengan kehidupan di Bumi. Ketahui lebih lanjut di kalliopeia.org.
Humanity United, memajukan maruah manusia di rumah dan di seluruh dunia. Ketahui lebih lanjut di humanityunited.org, sebahagian daripada Kumpulan Omidyar.
Yayasan Keluarga George, sebagai sokongan kepada Projek Perbualan Sivil.
Yayasan Osprey — pemangkin untuk kehidupan yang diperkasa, sihat dan memuaskan.
Dan Lilly Endowment, sebuah yayasan keluarga swasta yang berpangkalan di Indianapolis yang didedikasikan untuk kepentingan pengasasnya dalam agama, pembangunan komuniti dan pendidikan.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
2 PAST RESPONSES
His faith and love were so deep, so strong. A truly great man, and one for us to keep listening to and looking up to.
To love like John Lewis did is extraordinary and deeply needed as we continue to march onward, and I can only begin to imagine the deep frustration, sorrow at how very far we've still to go. Feeling deeply contemplative and grateful ♡