Tippett: Also, Geduld – richtig, ja.
Lewis: Und in meiner Rede beim Marsch auf Washington habe ich viel Rhetorik verwendet, und am Ende wusste ich tief in meinem Inneren, dass es ein langer Weg werden würde, und daran glaube ich. Aber man verändert die Welt, die Gesellschaft, nicht in ein paar Tagen, und das ist besser so. Es ist besser, eine Zündflamme zu sein als ein Kracher [lacht] .
Tippett: Richtig.
Lewis: Denn wenn du eine Zündflamme bist, wirst du immer da sein. Ein Feuerwerkskörper, der in dir aufsteigt, geht einfach los. Im einen Moment bist du da und im nächsten bist du weg.
[ Musik: „Po‘ Pilgrim of Sorrow“ von James Horner & Sweet Honey in the Rock ]
Tippett: Ich bin Krista Tippett und dies ist „On Being“ . Heute gedenken wir dem Kongressabgeordneten und Bürgerrechtslegende John Lewis, der letzte Woche verstorben ist. Ich hatte die große Ehre, 2013 in Montgomery, Alabama, mit ihm zu sprechen – im Rahmen einer parteiübergreifenden Bürgerrechtspilgerfahrt des Kongresses, die er viele Jahre lang leitete.
Tippett: Hören Sie? Auch wenn es hier um eine kreative Spannung geht, bewegen Sie sich auf einem schmalen Grat.
Lewis: Ja.
Tippett: Und wenn ich die Geschichte der Bewegung lese, klingt es so, als würden Sie und andere ständig diese Grenze überschreiten. Aber es ging darum, wie Sie sagen, das Tempo zu halten, irgendwie immer in der Lage zu sein, Abstand zu gewinnen und den langfristigen Weg zu sehen, nehme ich an. Es ist diese Haltung, es ist diese Einstellung.
Lewis: Aber wir wollten Diskriminierung sofort beenden. Wir wollten, dass sich die Menschen sofort registrieren und wählen können. Unser Slogan hieß „Freiheit jetzt“. Doch um eine revolutionäre Wirkung zu erzielen, brauchte es viel länger, wenn man die Gedanken, Herzen und Seelen der Menschen verändern konnte.
Tippett: Wie fließen diese Erfahrungen, diese Werte, die Sie gelernt haben, in Ihr Leben in der Politik unserer Zeit ein?
Lewis: Ich glaube, ich bin heute ein viel besserer Mensch. Manchmal, wenn ich hier im Parlament oder in einer Ausschusssitzung sitze, möchte ich sagen: „Ich bin hier schon einmal vorbeigekommen.“ Wenn ich wieder in Nashville oder Georgia wäre, bei einer Protestkundgebung oder vielleicht auf der Freiheitsfahrt, was würden wir tun? Was würde Martin Luther King Jr. sagen? Was würde Gandhi tun? Man darf bestimmte Grundprinzipien und Lehren nicht aufgeben.
Tippett: Ich glaube nicht, dass irgendjemand dem Kongress derzeit vorwerfen würde, eine beliebte Gemeinschaft zu sein.
Lewis: Ich denke, wir sind noch weit davon entfernt, eine beliebte Gemeinschaft zu werden, aber ich werde den Kongress nicht aufgeben. Und ich hoffe, dass die Kongressmitglieder auf ihren Reisen und Pilgerreisen etwas lernen, wachsen und zu besseren Mitgliedern und besseren Menschen werden.
Tippett: Wissen Sie, einige der radikalen Aspekte dieser Tradition der Gewaltlosigkeit, die Sie einst geprägt haben und die Sie nun in Ihr Leben als Kongressabgeordneter einbringen – ich habe in Ihrem Buch Folgendes gelesen: Nach dem Brandanschlag auf die Kirche in Birmingham, bei dem vier kleine Mädchen getötet wurden – und bei dem ich dieses Wochenende mit Ihnen zusammen sein durfte – sagte Reverend King: „Manchmal ist das Leben hart, so hart wie Tiegelstahl. … Trotz der Dunkelheit dieser Stunde dürfen wir den Glauben an unsere weißen Brüder nicht verlieren.“ Wissen Sie, diese sehr anspruchsvolle Vorstellung, nicht nur an sich selbst oder an die eigene Bewegung zu glauben, sondern auch an die eigenen Feinde.
Lewis: Man muss daran glauben und darf niemals eine Möglichkeit aufgeben. Es ist, wie gesagt, von Anfang an Teil des Ganzen. Es ist bereits geschehen. Man muss nur einen Weg finden, es Wirklichkeit werden zu lassen.
Tippett: Ich erinnere mich noch an Ihre Studienzeit, als Sie mit der Welt der Philosophie und Theologie in Berührung kamen, über die Dialektik lasen und über Segregation als These, den Kampf gegen Desegregation als Antithese und Integration als Synthese, als Ziel, nachdachten. Ich frage mich, wie Sie das heute sehen, denn beginnt die Dialektik wieder von vorne und was …
Lewis: Nun, ich glaube nicht, dass es nötig ist, noch einmal von vorne anzufangen. Aber ich hatte einen wunderbaren Lehrer am American Baptist College. Sein Name war John Lewis Powell, und er begann, die Idee von These, Antithese und Synthese zu diskutieren, und rannte an der Tafel herum, schrieb und sprang.
Darum ging es in diesem Kampf: darum, diese konkurrierenden Kräfte zusammenzubringen, Menschen zusammenzubringen und ein Gemeinschaftsgefühl zu schaffen, ein Gefühl von Familie, das aus dem Guten entsteht – das Gute ist bereits da. Die Liebe ist da. Wie lässt man das Wirklichkeit werden? Wie malt man das Bild? Es ist wie ein Künstler, der eine Leinwand benutzt. Wie bringt man Menschen dazu, von A nach B zu gehen und C zu erhalten? Oder von eins nach zwei und drei? Man ist auf einem Weg und muss konsequent und beharrlich sein.
Tippett: Und geduldig.
Lewis: Und geduldig.
Tippett: Richtig.
Lewis: Und es geht darum, treu, ehrlich und offen zu sein.
Tippett: Jede Errungenschaft der Menschheit und insbesondere die Bürgerrechtsbewegung zeigen deutlich, dass viele wichtige, positive Veränderungen stattgefunden haben, und dennoch bleibt noch viel zu tun. Unvorhergesehene Komplikationen und Rückschläge lassen selbst die besten Dinge, die wir tun, unvollkommen und unvollständig bleiben. Wie denken Sie darüber und wie steht die Bewegung im Hinblick auf Ihren Glauben da?
Lewis: Nun, ich denke darüber nach, aber man muss damit rechnen, dass es Rückschläge, Enttäuschungen und Unterbrechungen geben kann. Aber man muss es auch genau betrachten. Mit diesem Glauben wird alles gut; es wird klappen. Wenn es zu Ihren Lebzeiten nicht passiert, dann passiert es vielleicht, nicht vielleicht, aber zu Lebzeiten von jemand anderem. Aber Sie müssen alles tun, was Sie können, während Sie diesen Raum, Ihre Zeit, einnehmen. Und manchmal habe ich das Gefühl, dass ich nicht genug tue, um eine neue Generation zu inspirieren, einen Weg zu finden, sich in den Weg zu stellen und Ärger zu machen, richtig Ärger. Ich mache nur ein bisschen Lärm.
Tippett: Ich denke, Sie verkörpern die Dinge, die Sie sagen, und wir sehen und hören Sie genauso. Sie bewegen Ihre Füße [lacht] . Also, John Lewis, ich möchte Ihnen herzlich für Ihr Leben und für das Gespräch danken, das wir heute Nachmittag mit Ihnen führen konnten.
Lewis: Vielen Dank. Es hat mir Spaß gemacht. Danke.
[ Musik: „I’m Gonna Live the Life I Sing About“ von RL Knowles ]
Tippett: John Lewis starb am 17. Juli 2020 im Alter von 80 Jahren in Atlanta, Georgia. Er war ein demokratischer Kongressabgeordneter aus dem 5. Bezirk Georgias. Er ist Autor mehrerer herausragender Bücher, darunter „Walking with the Wind: A Memoir of the Movement“ , „Across That Bridge“ und die dreiteilige Graphic-Novel-Reihe „ March“ .
[ Musik: „I’m Gonna Live the Life I Sing About“ von RL Knowles ]
Tippett: Besonderer Dank geht diese Woche an Brenda Jones im Büro von Kongressabgeordnetem Lewis, Gwen Haynes, Jeremy Burns, Burns Strider sowie Liz McClosky, Doug Tanner und all die anderen großartigen Menschen am Faith and Politics Institute.
[ Musik: „Neue Musik“ von Mavis Staples ]
Das On Being Project besteht aus Chris Heagle, Lily Percy, Laurén Dørdal, Erin Colasacco, Kristin Lin, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Serri Graslie, Colleen Scheck, Christiane Wartell, Julie Siple, Gretchen Honnold und Jhaleh Akhavan
Das On Being Projekt findet auf Dakota-Land statt. Unsere schöne Titelmusik stammt von Zoë Keating. Und die letzte Stimme, die Sie am Ende unserer Show hören, ist Cameron Kinghorn.
On Being ist eine unabhängige Produktion des On Being-Projekts. Sie wird von WNYC Studios an öffentlich-rechtliche Radiosender vertrieben. Ich habe diese Sendung bei American Public Media entwickelt.
Zu unseren Finanzierungspartnern zählen:
Das Fetzer Institute hilft, die spirituelle Grundlage für eine Welt der Liebe zu schaffen. Besuchen Sie es unter fetzer.org.
Die Kalliopeia Foundation setzt sich für die Verbindung von Ökologie, Kultur und Spiritualität ein. Sie unterstützt Organisationen und Initiativen, die eine heilige Beziehung zum Leben auf der Erde pflegen. Erfahren Sie mehr unter kalliopeia.org.
Humanity United setzt sich für die Menschenwürde im In- und Ausland ein. Mehr erfahren Sie auf humanityunited.org, Teil der Omidyar Group.
Die George Family Foundation unterstützt das Civil Conversations Project.
Die Osprey Foundation – ein Katalysator für ein selbstbestimmtes, gesundes und erfülltes Leben.
Und das Lilly Endowment, eine private Familienstiftung mit Sitz in Indianapolis, die sich den Interessen ihrer Gründer in den Bereichen Religion, Gemeindeentwicklung und Bildung widmet.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
2 PAST RESPONSES
His faith and love were so deep, so strong. A truly great man, and one for us to keep listening to and looking up to.
To love like John Lewis did is extraordinary and deeply needed as we continue to march onward, and I can only begin to imagine the deep frustration, sorrow at how very far we've still to go. Feeling deeply contemplative and grateful ♡