Tippett : Alors, patience, c'est vrai, ouais.
Lewis : Et dans le discours de la Marche sur Washington, j'ai eu beaucoup de rhétorique et, au final, je savais au fond de moi que ce serait un long chemin à parcourir, et j'y crois. Mais on ne change pas le monde, la société, en quelques jours, et c'est tant mieux. Mieux vaut être une veilleuse qu'un pétard [rires] .
Tippett : C'est vrai.
Lewis : Parce que si tu es une veilleuse, tu vas être là. Un pétard qui arrive en toi, s'éteint. Tu es là un instant, et l'instant d'après, tu disparais.
[ musique : « Po' Pilgrim of Sorrow » de James Horner & Sweet Honey in the Rock ]
Tippett : Je m'appelle Krista Tippett et voici « On Being » . Aujourd'hui, je rends hommage au député et figure emblématique du mouvement des droits civiques John Lewis, décédé la semaine dernière. J'ai eu l'immense honneur de m'entretenir avec lui à Montgomery, en Alabama, en 2013, dans le cadre d'un pèlerinage transpartisan pour les droits civiques au Congrès, qu'il a dirigé pendant de nombreuses années.
Tippett : Tu m'entends ? Même si c'est une tension créative, c'est une ligne que tu suis.
Lewis : Oui.
Tippett : Et quand je lis l’histoire du mouvement, j’ai l’impression que vous et d’autres avez constamment franchi cette ligne. Mais c’était cette capacité à garder, comme vous le dites, le rythme, cette capacité à toujours prendre du recul et à voir loin, je suppose. C’est cette position, cette attitude.
Lewis : Mais nous voulions mettre fin à la discrimination dès maintenant. Nous voulions que les gens puissent s'inscrire et voter dès maintenant. Et nous avions un slogan intitulé « Liberté maintenant ». Mais pour obtenir un effet révolutionnaire, il faudrait beaucoup plus de temps pour changer les esprits, les cœurs et les âmes.
Tippett : Comment ces expériences, ces valeurs que vous avez apprises, se répercutent-elles dans votre vie politique à notre époque ?
Lewis : Eh bien, je pense qu’aujourd’hui, je suis une bien meilleure personne et un bien meilleur être humain. Parfois, lorsque je suis assis à la Chambre des représentants ou en réunion de commission, j’ai envie de dire : « Vous savez, je suis déjà passé par ici. » Si j’étais de retour à Nashville ou en Géorgie pour une manifestation, ou peut-être pour la liberté, que ferions-nous ? Que dirait Martin Luther King ? Que ferait Gandhi ? On ne peut donc pas renoncer à certains principes et enseignements fondamentaux.
Tippett : Je ne pense pas que quiconque accuserait le Congrès d’être une communauté appréciée à l’heure actuelle.
Lewis : Je pense que nous sommes encore loin de devenir une communauté bien-aimée, mais je n'abandonnerai pas le Congrès. J'espère que, lors de leurs voyages et pèlerinages, les membres du Congrès apprendront quelque chose, qu'ils grandiront et deviendront de meilleurs membres et de meilleurs êtres humains.
Tippett : Vous savez, certains des aspects radicaux de cette tradition de non-violence dans laquelle vous étiez imprégné, que vous intégrez maintenant à votre vie de député — voici quelque chose que j'ai lu dans votre livre, qu'après l'attentat à la bombe incendiaire de l'église de Birmingham dans lequel quatre fillettes ont été tuées, où j'ai eu le privilège d'être avec vous ce week-end, le révérend King a dit : « Parfois, la vie est dure, aussi dure que l'acier du creuset. … Malgré l'obscurité de cette heure, nous ne devons pas perdre foi en nos frères blancs. » Vous savez, cette notion très exigeante non seulement d'avoir foi en soi ou en son mouvement, mais aussi foi en ses ennemis.
Lewis : Il faut y croire et ne jamais abandonner aucune possibilité. Ça fait partie du projet, comme je l'ai dit, depuis le début. C'est déjà fait. Il faut juste trouver le moyen de le concrétiser.
Tippett : Je me souviens de vos écrits sur vos études, votre immersion dans le monde de la philosophie et de la théologie, vos lectures sur la notion de dialectique et vos réflexions sur la ségrégation comme thèse, la lutte contre la déségrégation comme antithèse et l'intégration comme synthèse, comme finalité. Je me demande comment vous percevez cela aujourd'hui, car la dialectique recommence-t-elle à zéro et que…
Lewis : Eh bien, je ne pense pas qu’il soit nécessaire de tout recommencer. Mais j’avais un professeur formidable à l’American Baptist College. Il s’appelait John Lewis Powell, et il commençait à discuter de cette idée de thèse, d’antithèse et de synthèse, et il courait autour du tableau en écrivant et en sautant.
C'est là tout le combat : réunir ces forces concurrentes, rassembler les êtres humains, créer un sentiment de communauté, de famille, et faire en sorte que, du bien, le bien est déjà là. L'amour est là. Comment le concrétiser ? Comment peindre le tableau ? C'est comme un artiste sur une toile. Comment amener les gens à passer de A à B, puis à C ? Ou de un à deux, puis à trois ? On est sur un chemin et il faut être constant et persévérant.
Tippett : Et patient.
Lewis : Et patient.
Tippett : C'est vrai.
Lewis : Et tout est question d'être fidèle, d'être honnête, d'être ouvert.
Tippett : Il est évident qu'avec chaque réussite de l'humanité, et notamment avec le mouvement des droits civiques, tant de changements importants, de changements positifs, se sont produits, et pourtant il reste encore beaucoup à faire. Des complications imprévues, des revers, apparaissent, et même nos meilleures actions restent imparfaites et incomplètes. Qu'en pensez-vous et comment situez-vous le mouvement par rapport à votre foi ?
Lewis : Eh bien, j'y réfléchis, mais il faut croire qu'il peut y avoir des revers, des déceptions, des interruptions. Mais, encore une fois, il faut y réfléchir longuement. Avec cette conviction, tout ira bien ; ça marchera. Si ça n'est pas arrivé de votre vivant, peut-être, non, mais ça arrivera de votre vivant. Mais il faut faire tout ce qu'on peut pendant que vous occupez cet espace. Et parfois, j'ai l'impression de ne pas en faire assez pour inspirer une autre génération à trouver le moyen de se mettre en travers de notre chemin, de créer des problèmes, de bons problèmes. Je fais juste un peu de bruit.
Tippett : Je pense que tu incarnes ce que tu dis et qu'on t'observe autant qu'on t'entend. Tu bouges les pieds [rires] . Alors, John Lewis, je tiens à te remercier infiniment pour la vie que tu as vécue et pour cette conversation que nous avons pu avoir avec toi cet après-midi.
Lewis : Eh bien, merci beaucoup. J'ai apprécié. Merci.
[ musique : « I'm Gonna Live the Life I Sing About » de RL Knowles ]
Tippett : John Lewis est décédé à Atlanta, en Géorgie, le 17 juillet 2020, à l’âge de 80 ans. Député démocrate du 5e district de Géorgie, il est l’auteur de plusieurs ouvrages remarquables, dont Walking with the Wind: A Memoir of the Movement , Across That Bridge et une série de romans graphiques en trois parties, March .
[ musique : « I'm Gonna Live the Life I Sing About » de RL Knowles ]
Tippett : Un merci spécial cette semaine à Brenda Jones du bureau du député Lewis ; à Gwen Haynes ; à Jeremy Burns ; à Burns Strider ; et à Liz McClosky, Doug Tanner et à toutes les autres personnes formidables du Faith and Politics Institute.
[ musique : « nouvelle musique » de Mavis Staples ]
Le projet On Being est composé de Chris Heagle, Lily Percy, Laurén Dørdal, Erin Colasacco, Kristin Lin, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Serri Graslie, Colleen Scheck, Christiane Wartell, Julie Siple, Gretchen Honnold et Jhaleh Akhavan.
Le projet On Being se déroule sur le territoire du Dakota. Notre magnifique musique est composée par Zoë Keating. Et la dernière voix que vous entendrez chanter à la fin de notre spectacle est celle de Cameron Kinghorn.
On Being est une production indépendante du projet On Being. Elle est distribuée aux radios publiques par WNYC Studios. J'ai créé cette émission chez American Public Media.
Nos partenaires financiers comprennent :
L'Institut Fetzer contribue à bâtir les fondations spirituelles d'un monde d'amour. Retrouvez-les sur fetzer.org.
Fondation Kalliopeia. Dédiée à reconnecter écologie, culture et spiritualité, elle soutient les organisations et initiatives qui entretiennent une relation sacrée avec la vie sur Terre. Pour en savoir plus, rendez-vous sur kalliopeia.org.
Humanity United œuvre pour la dignité humaine chez nous et dans le monde. Pour en savoir plus, rendez-vous sur humanityunited.org, une organisation du Groupe Omidyar.
La Fondation de la famille George, en soutien au projet Conversations civiles.
La Fondation Osprey — un catalyseur pour une vie autonome, saine et épanouie.
Et le Lilly Endowment, une fondation familiale privée basée à Indianapolis dédiée aux intérêts de ses fondateurs dans la religion, le développement communautaire et l'éducation.
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His faith and love were so deep, so strong. A truly great man, and one for us to keep listening to and looking up to.
To love like John Lewis did is extraordinary and deeply needed as we continue to march onward, and I can only begin to imagine the deep frustration, sorrow at how very far we've still to go. Feeling deeply contemplative and grateful ♡