Tippett: Deci, răbdare - corect, da.
Lewis: Și în discursul Marșului de la Washington, am avut multă retorică și, în cele din urmă, am știut în sufletul meu că va fi o cale lungă și cred asta. Dar nu schimbi lumea, societatea, în câteva zile, și e mai bine. Este mai bine să fii pilot de lumină decât să fii petardă [râde] .
Tippett: Corect.
Lewis: Pentru că dacă ești un pilot de lumină, vei fi prin preajmă. O petardă vine în tine, doar pleacă. Ești aici într-un moment și ai plecat în clipa următoare.
[ muzică: „Po' Pilgrim of Sorrow” de James Horner și Sweet Honey in the Rock ]
Tippett: Eu sunt Krista Tippett și asta este On Being . Astăzi ne amintim de congresmanul și legenda drepturilor civile John Lewis, care a murit săptămâna trecută. Am avut marea onoare de a vorbi cu el în Montgomery, Alabama, în 2013, ca parte a unui pelerinaj interpartizan pentru drepturile civile, pe care l-a condus timp de mulți ani.
Tippett: Mă auzi? Deși aici este o tensiune creativă, este o linie pe care o mergi.
Lewis: Da.
Tippett: Și se pare că, atunci când citesc istoria mișcării, tu și ceilalți mergeți înainte și înapoi peste această linie tot timpul. Dar a fost aceea de a menține, așa cum spuneți, ritmul, de a fi mereu capabil să vă retrageți și să vedeți calea lungă, presupun. Este acea atitudine, este acea atitudine.
Lewis: Dar am vrut să punem capăt discriminării acum. Am vrut ca oamenii să se poată înregistra și să voteze acum. Și aveam un slogan numit „Freedom Now”. Dar pentru a avea un fel de efect revoluționar, avea să dureze mult mai mult când vei putea schimba mințile, inimile și sufletele oamenilor.
Tippett: Cum se revarsă acele experiențe, acele valori pe care le-ai învățat, în viața ta în politică din vremea noastră?
Lewis: Ei bine, cred că astăzi sunt o persoană mult mai bună și o ființă umană mult mai bună. Uneori, când stau pe podeaua Camerei sau într-o ședință de comisie, îmi vine să spun cândva, știi, am trecut pe aici o dată înainte. Știi, dacă m-aș întoarce în Nashville sau în Georgia la un protest sau poate la drumul pentru libertate, ce am face? Ce ar spune Martin Luther King Jr.? Ce ar face Gandhi? Deci nu poți renunța la anumite principii de bază și învățături de bază.
Tippett: Nu cred că cineva ar acuza Congresul acum că este o comunitate iubită.
Lewis: Ei bine, cred că avem o anumită distanță de a deveni comunitatea iubită, dar nu voi renunța la Congres. Și sper că, atunci când membrii Congresului vin în călătorii, călătorii și pelerinaj, vor învăța ceva, că va crește și vor deveni membri mai buni și ființe umane mai bune.
Tippett: Știi, unele dintre aspectele radicale ale acestei tradiții nonviolenței în care ai fost pătruns, pe care le aduci acum în viața ta de congresman - iată ceva ce am citit în cartea ta, că după bombardarea cu bombă a bisericii din Birmingham, în care au fost ucise patru fetițe, unde am avut privilegiul să fiu cu tine în acest weekend, reverendul King a spus: „În ciuda vremurilor grele de oțel... întunericul acestui ceas, nu trebuie să ne pierdem credința în frații noștri albi”. Știi, acea noțiune foarte solicitantă nu doar de a avea încredere în tine sau credință în mișcarea ta, ci și credință în dușmanii tăi.
Lewis: Trebuie să crezi și nu poți renunța niciodată la nicio posibilitate. Face parte din asta, așa cum am spus, de la început. S-a făcut deja. Trebuie doar să găsești o modalitate de a o face reală.
Tippett: Îmi amintesc când scrii despre a fi student și a fi expus lumii filozofiei și teologiei și citești despre noțiunea de dialectică și gândirea la segregare ca teză și la lupta împotriva desegregării ca antiteză și integrarea ca sinteză, sfârșit. Mă întreb cum vezi asta acum, pentru că dialectica începe de la capăt și ce...
Lewis: Ei bine, nu cred că este necesar să o luăm de la capăt. Dar am avut un profesor minunat când eram la American Baptist College. Numele lui era John Lewis Powell și începea să discute despre această idee a tezei și a antitezei și a sintezei și alerga pe tablă scriind și sărind.
Despre asta a fost lupta, de a aduce aceste forțe concurente împreună, de a aduce ființe umane împreună și de a crea un sentiment de comunitate, de a crea acest sentiment de familie, că din bine — binele este deja acolo. Dragostea este acolo. Cum o faci real? Cum pictezi tabloul? Este ca un artist care folosește o pânză. Cum faci oamenii să treacă de la poate la A la B și obții C? Sau de la unu la doi și obțineți trei? Că ești pe un drum și trebuie să fii consecvent și trebuie să fii perseverent.
Tippett: Și răbdător.
Lewis: Și răbdător.
Tippett: Corect.
Lewis: Și totul este să fii credincios, să fii sincer, să fii deschis.
Tippett: Este atât de clar cu fiecare realizare a umanității și cu siguranță cu mișcarea pentru drepturile civile că s-au întâmplat atât de multe schimbări importante, schimbări bune și totuși mai este mult de făcut. Apar complicații neprevăzute, apar eșecuri, că până și cele mai bune lucruri pe care le facem rămân imperfecte și incomplete. Cum crezi despre asta și despre unde este mișcarea în ceea ce privește credința ta?
Lewis: Ei bine, mă gândesc la asta, dar trebuie să crezi că pot fi eșecuri, pot fi unele dezamăgiri, pot fi unele întreruperi. Dar, din nou, trebuie să priviți lung și dur. Cu această credință, va fi OK; se va rezolva. Dacă nu s-a întâmplat în timpul vieții tale, atunci poate, poate nu, dar s-ar întâmpla în viața cuiva. Dar trebuie să faci tot ce poți face în timp ce ocupi acest spațiu în timpul tău. Și uneori simt că nu fac destul pentru a încerca să inspir o altă generație de oameni să găsească o modalitate de a sta în cale, de a face necazuri, necazuri bune. Fac doar puțin zgomot.
Tippett: Cred că întruchipați lucrurile pe care le vorbiți și că noi vă privim la fel de mult cât vă auzim. Îți miști picioarele [râde] . Așadar, John Lewis, vreau să-ți mulțumesc foarte mult pentru viața pe care ai trăit-o și pentru această conversație pe care am reușit să o avem cu tine în această după-amiază.
Lewis: Ei bine, mulțumesc foarte mult. mi-a plăcut. Multumesc.
[ muzică: „Voi trăi viața despre care cânt” de RL Knowles ]
Tippett: John Lewis a murit în Atlanta, Georgia, pe 17 iulie 2020, la vârsta de 80 de ani. A fost congresman democrat din districtul 5 din Georgia. A fost autorul mai multor cărți extraordinare, Walking with the Wind: A Memoir of the Movement , Across That Bridge, și a unei serii de romane grafice în trei părți, March .
[ muzică: „Voi trăi viața despre care cânt” de RL Knowles ]
Tippett: Mulțumiri speciale în această săptămână lui Brenda Jones din biroul congresmanului Lewis; Gwen Haynes; Jeremy Burns; Burns Strider; și Liz McClosky, Doug Tanner și toți ceilalți oameni grozavi de la Institutul de Credință și Politică.
[ muzică: „muzică nouă” de Mavis Staples ]
Proiectul On Being este Chris Heagle, Lily Percy, Laurén Dørdal, Erin Colasacco, Kristin Lin, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Serri Graslie, Colleen Scheck, Christiane Wartell, Julie Siple, Gretchen Honnold și Jhaleh Akhavan
Proiectul On Being este situat pe terenul Dakota. Temă muzicală minunată este furnizată și compusă de Zoë Keating. Și ultima voce pe care o auzi cântând la sfârșitul emisiunii noastre este Cameron Kinghorn.
On Being este o producție independentă a proiectului On Being. Este distribuit posturilor publice de radio de către studiourile WNYC. Am creat această emisiune la American Public Media.
Partenerii noștri de finanțare includ:
Institutul Fetzer, ajutând la construirea fundației spirituale pentru o lume iubitoare. Găsiți-le pe fetzer.org.
Fundația Kalliopeia. Dedicat reconectarii ecologiei, culturii și spiritualității. Sprijinirea organizațiilor și inițiativelor care susțin o relație sacră cu viața de pe Pământ. Aflați mai multe pe kalliopeia.org.
Humanity United, promovând demnitatea umană acasă și în întreaga lume. Aflați mai multe pe humanityunited.org, parte a Grupului Omidyar.
Fundația Familiei George, în sprijinul Proiectului Conversații civile.
Fundația Osprey – un catalizator pentru vieți împuternicite, sănătoase și împlinite.
Și Lilly Endowment, o fundație privată de familie cu sediul în Indianapolis, dedicată intereselor fondatorilor săi în religie, dezvoltare comunitară și educație.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
2 PAST RESPONSES
His faith and love were so deep, so strong. A truly great man, and one for us to keep listening to and looking up to.
To love like John Lewis did is extraordinary and deeply needed as we continue to march onward, and I can only begin to imagine the deep frustration, sorrow at how very far we've still to go. Feeling deeply contemplative and grateful ♡