Tippett: Dakle, strpljenje - točno, da.
Lewis: I u govoru Marša na Washington imao sam dosta retorike i, na kraju, znao sam unutar vlastite duše da će to biti dug put i vjerujem u to. Ali ne promijeniš svijet, društvo u nekoliko dana, i bolje je. Bolje je biti pilot nego biti petarda [smijeh] .
Tippett: Točno.
Lewis: Jer ako si pilot, bit ćeš u blizini. Petarda dolazi u tebe, samo pukni. U jednom trenutku si ovdje, au sljedećem te nema.
[ glazba: “Po' Pilgrim of Sorrow” James Horner & Sweet Honey in the Rock ]
Tippett: Ja sam Krista Tippett i ovo je On Being . Danas se prisjećamo kongresmena i legende građanskih prava Johna Lewisa koji je preminuo prošlog tjedna. Imao sam veliku čast razgovarati s njim u Montgomeryju, Alabama 2013. godine — u sklopu međustranačkog kongresnog hodočašća za građanska prava koje je vodio mnogo godina.
Tippett: Čuješ li me? Iako je ovdje riječ o kreativnoj napetosti, to je linija kojom hodate.
Lewis: Da.
Tippett: I zvuči kao da kad čitam povijest pokreta, vi i drugi cijelo vrijeme hodate naprijed-natrag preko te linije. Ali to je bilo to držanje, kako kažete, koračanja, nekako uvijek mogućnost povlačenja i gledanja na duge staze, pretpostavljam. To je taj stav, to je taj stav.
Lewis: Ali željeli smo prekinuti diskriminaciju sada. Htjeli smo da se ljudi sada mogu registrirati i glasati. I imali smo slogan pod nazivom "Sloboda sada". Ali da se postigne neka vrsta revolucionarnog učinka, trebalo bi puno više vremena kada budete mogli promijeniti umove, srca i duše ljudi.
Tippett: Kako se ta iskustva, te vrijednosti koje ste naučili, ulijevaju u vaš život u politici u našem vremenu?
Lewis: Pa, mislim da sam danas puno bolja osoba i puno bolje ljudsko biće. Ponekad dok sjedim na podu Doma ili na sastanku odbora, dođe mi da kažem, znate, već sam jednom prošao ovuda. Znate, da sam se vratio u Nashville ili u Georgiju na prosvjed ili možda na vožnju slobode, što bismo učinili? Što bi rekao Martin Luther King Jr. Što bi Gandhi učinio? Dakle, ne možete odustati od određenih osnovnih načela i osnovnih učenja.
Tippett: Mislim da nitko sada ne bi optužio Kongres da je voljena zajednica.
Lewis: Pa, mislim da smo malo udaljeni od toga da postanemo voljena zajednica, ali neću odustati od Kongresa. I nadam se da će, kada članovi Kongresa dođu na izlete i putovanja i hodočašća, nešto naučiti, da će rasti i postati bolji članovi i bolja ljudska bića.
Tippett: Znate, neki od radikalnih aspekata ove tradicije nenasilja u koju ste bili ogrezli, a koje sada unosite u svoj život kongresnika - evo nečega što sam pročitao u vašoj knjizi, da je nakon bombardiranja crkve u Birminghamu u kojem su ubijene četiri djevojčice, gdje sam imao privilegiju biti s vama ovog vikenda, velečasni King rekao: "Ponekad je život težak, tvrd kao čelik za lonac. … U usprkos tami ovoga časa, ne smijemo izgubiti vjeru u našu bijelu braću.” Znate, taj vrlo zahtjevan pojam ne samo vjere u sebe ili vjere u svoj pokret, već vjere u svoje neprijatelje.
Lewis: Morate vjerovati i nikada, baš nikada, ne smijete odustati ni od jedne mogućnosti. To je dio toga, kao što sam rekao, od početka. Već je učinjeno. Samo morate pronaći način da to učinite stvarnim.
Tippett: Sjećam se kad ste pisali o tome da ste bili student i bili izloženi svijetu filozofije i teologije i čitali o pojmu dijalektike i razmišljali o segregaciji kao tezi i borbi protiv desegregacije kao antiteze i integracije kao sinteze, kraja. Pitam se kako to sada vidite, jer počinje li dijalektika ispočetka i što…
Lewis: Pa, ne mislim da je potrebno sve ispočetka. Ali imao sam divnog učitelja dok sam bio na American Baptist Collegeu. Zvao se John Lewis Powell i počeo bi raspravljati o toj ideji teze, antiteze i sinteze, te bi trčao po ploči pišući i skačući.
To je ono oko čega se borila, okupiti ove konkurentske snage zajedno, spojiti ljudska bića i stvoriti osjećaj zajedništva, stvoriti osjećaj obitelji, da iz dobrog — dobro je već tu. Ljubav je tu. Kako to učiniti stvarnim? Kako naslikati sliku? To je kao da umjetnik koristi platno. Kako natjerati ljude da prijeđu iz možda A u B, a vi dobijete C? Ili s jedan na dva i dobiti tri? Da si na putu i da moraš biti dosljedan i moraš biti uporan.
Tippett: I strpljivo.
Lewis: I strpljivo.
Tippett: Točno.
Lewis: A sve je u tome da budeš vjeran, pošten, otvoren.
Tippett: Toliko je jasno sa svakim postignućem čovječanstva, a svakako i s pokretom za građanska prava, da se dogodilo toliko važnih promjena, dobrih promjena, a ipak ima još puno posla. Javljaju se nepredviđene komplikacije, pojavljuju se zastoji, da i sve najbolje što radimo ostaje nesavršeno i nedovršeno. Kako mislite o tome i gdje je pokret s obzirom na vašu vjeru?
Lewis: Pa, razmišljam o tome, ali morate vjerovati da može biti padova, može biti nekih razočarenja, može biti nekih prekida. Ali, opet, morate pažljivo pogledati. S ovim uvjerenjem, sve će biti u redu; to će se srediti. Ako se to nije dogodilo za vašeg života, onda možda, ne možda, ali bi se dogodilo za nečijeg života. Ali morate učiniti sve što možete učiniti dok zauzimate ovaj prostor tijekom svog vremena. I ponekad osjećam da ne radim dovoljno da potaknem još jednu generaciju ljudi da pronađu način da stanemo na put, da pravimo probleme, dobre probleme. Samo stvaram malu buku.
Tippett: Mislim da ti utjelovljuješ stvari koje govoriš i da te gledamo koliko i čujemo. Mičeš nogama [smijeh] . Dakle, Johne Lewis, želim ti puno zahvaliti za život koji si živio i za ovaj razgovor koji smo mogli voditi s tobom danas poslijepodne.
Lewis: Pa, hvala vam puno. Uživao sam u tome. Hvala.
[ glazba: “I'm Gonna Live the Life I Sing About” by RL Knowles ]
Tippett: John Lewis preminuo je u Atlanti, Georgia, 17. srpnja 2020., u dobi od 80 godina. Bio je demokratski kongresnik iz 5. okruga Georgije. Bio je autor nekoliko sjajnih knjiga, Walking with the Wind: A Memoir of the Movement , Across That Bridge, i trodijelne serije grafičkih romana, March .
[ glazba: “I'm Gonna Live the Life I Sing About” by RL Knowles ]
Tippett: Posebna zahvala ovaj tjedan Brendi Jones u uredu kongresnika Lewisa; Gwen Haynes; Jeremy Burns; Burns Strider; i Liz McClosky, Doug Tanner i svi ostali veliki ljudi na Institutu za vjeru i politiku.
[ glazba: “nova glazba” Mavis Staples ]
On Being Project su Chris Heagle, Lily Percy, Laurén Dørdal, Erin Colasacco, Kristin Lin, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Serri Graslie, Colleen Scheck, Christiane Wartell, Julie Siple, Gretchen Honnold i Jhaleh Akhavan
Projekt On Being nalazi se na zemljištu Dakote. Našu divnu tematsku glazbu osigurava i sklada Zoë Keating. I zadnji glas koji čujete kako pjeva na kraju naše emisije je Cameron Kinghorn.
On Being nezavisna je produkcija The On Being Projecta. WNYC Studios ga distribuira javnim radio postajama. Kreirao sam ovu emisiju u American Public Media.
Naši partneri za financiranje uključuju:
Fetzer institut, pomaže u izgradnji duhovnih temelja za svijet pun ljubavi. Pronađite ih na fetzer.org.
Zaklada Kalliopeia. Posvećen ponovnom povezivanju ekologije, kulture i duhovnosti. Podržavanje organizacija i inicijativa koje podržavaju sveti odnos sa životom na Zemlji. Saznajte više na kalliopeia.org.
Humanity United, unapređivanje ljudskog dostojanstva kod kuće i diljem svijeta. Saznajte više na humanityunited.org, dijelu Omidyar grupe.
Zaklada obitelji George, kao potpora Projektu građanskih razgovora.
Zaklada Osprey — katalizator za osnažene, zdrave i ispunjene živote.
I Lilly Endowment, privatna obiteljska zaklada sa sjedištem u Indianapolisu posvećena interesima svojih osnivača u vjeri, razvoju zajednice i obrazovanju.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
2 PAST RESPONSES
His faith and love were so deep, so strong. A truly great man, and one for us to keep listening to and looking up to.
To love like John Lewis did is extraordinary and deeply needed as we continue to march onward, and I can only begin to imagine the deep frustration, sorrow at how very far we've still to go. Feeling deeply contemplative and grateful ♡