티펫: 그렇죠, 인내심이요. 그렇죠.
루이스: 워싱턴 대행진 연설에서 저는 수사적인 표현을 많이 썼지만, 결국 마음속으로는 이 여정이 긴 여정이 될 거라는 걸 알고 있었고, 저는 그렇게 믿습니다. 하지만 세상과 사회를 며칠 만에 바꿀 수는 없고, 그게 더 낫습니다. 폭죽이 되는 것보다는 점화 장치가 되는 게 낫습니다. [웃음]
티펫: 그렇죠.
루이스: 만약 당신이 점화기라면, 당신은 항상 그 자리에 있을 겁니다. 당신 안에서 폭죽이 튀어나오면, 그냥 터져 버리죠. 당신은 지금 여기 있다가도 다음 순간 사라지는 거예요.
[ 음악: James Horner & Sweet Honey in the Rock의 "Po' Pilgrim of Sorrow" ]
티펫: 저는 크리스타 티펫이고, 오늘은 '존재론' 입니다. 오늘은 지난주 세상을 떠난 시민권 운동의 전설이자 하원의원이었던 존 루이스를 추모합니다. 저는 2013년 앨라배마주 몽고메리에서 그와 이야기를 나누는 큰 영광을 누렸습니다. 그가 오랫동안 이끌어 온 초당파적 시민권 운동의 일환으로 말입니다.
티펫: 알겠어요? 창작적인 긴장감이 있긴 하지만, 당신이 걷고 있는 건 그 경계선이에요.
루이스: 그래요.
티펫: 제가 그 운동의 역사를 읽어보니, 당신과 다른 사람들이 항상 그 경계선을 넘나들었던 것 같습니다. 하지만 당신이 말했듯이, 그 속도를 유지하고, 어떻게든 항상 뒤로 물러나서 장기적인 안목을 갖는 것이 중요했던 것 같습니다. 바로 그런 자세, 그런 태도 말입니다.
루이스: 하지만 우리는 지금 당장 차별을 종식시키고 싶었습니다. 사람들이 지금 당장 등록하고 투표할 수 있기를 바랐죠. 그리고 "지금 당장 자유"라는 슬로건도 만들었습니다. 하지만 사람들의 생각과 마음, 영혼을 바꿀 수 있는 혁명적인 효과를 내려면 훨씬 더 오랜 시간이 걸릴 것이었습니다.
티펫: 당신이 배운 경험과 가치관이 오늘날 정치에 어떻게 반영되나요?
루이스: 음, 오늘 저는 훨씬 더 나은 사람이고, 훨씬 더 나은 인간이 되었다고 생각해요. 하원 본회의장이나 위원회 회의에 앉아 있을 때면, 가끔 이렇게 말하고 싶을 때가 있어요. "이 길을 전에 한 번 지나갔었지." 내가 내슈빌이나 조지아에서 시위를 하거나 자유의 질주를 했다면, 우리는 어떻게 했을까? 마틴 루터 킹 주니어는 뭐라고 했을까? 간디는 어떻게 했을까? 그러니 어떤 기본 원칙과 가르침을 포기할 수는 없는 거예요.
티펫: 지금 당장 의회가 사랑받는 공동체라고 비난할 사람은 아무도 없을 것 같아요.
루이스: 음, 사랑받는 공동체가 되기까지는 아직 갈 길이 멀다고 생각하지만, 의회를 포기하지는 않을 겁니다. 그리고 의회 의원들이 여행과 여정, 그리고 순례를 통해 무언가를 배우고, 성장하며, 더 나은 구성원, 더 나은 인간으로 거듭나기를 바랍니다.
티펫: 아시다시피, 당신이 깊이 뿌리내렸던 비폭력 전통의 급진적인 측면들 중 일부는 지금 의원으로서 당신의 삶에도 반영되고 있습니다. 제가 당신의 저서에서 읽은 내용이 있는데, 버밍엄 교회에서 네 명의 어린 소녀들이 불에 타 사망한 후, 이번 주말 당신과 함께할 수 있어서 영광이었습니다. 킹 목사님께서 "때로는 삶이 도가니 강철처럼 단단할 때가 있습니다. … 이 어둠 속에서도 우리는 백인 형제들에 대한 믿음을 잃어서는 안 됩니다."라고 말씀하셨습니다. 자신이나 당신의 운동에 대한 믿음뿐만 아니라 적들에 대한 믿음을 가져야 한다는, 그 매우 힘든 개념 말입니다.
루이스: 믿어야 하고, 어떤 가능성도 절대, 절대 포기해서는 안 됩니다. 제가 말씀드렸듯이, 처음부터 이미 정해진 부분입니다. 이미 다 이뤄진 일이죠. 다만 현실로 만들 방법을 찾아야 합니다.
티펫: 학생 시절 철학과 신학의 세계를 접하고 변증법이라는 개념을 읽고, 분리를 하나의 명제, 분리 철폐에 대한 투쟁을 반명제, 그리고 통합을 종합, 즉 최종 목표로 생각했던 것에 대해 쓰셨던 게 기억납니다. 지금은 어떻게 생각하시는지 궁금합니다. 변증법은 처음부터 다시 시작되는 건가요? 그리고…
루이스: 음, 처음부터 다시 시작할 필요는 없다고 생각합니다. 하지만 제가 미국 침례교 대학에 다닐 때 훌륭한 선생님을 모셨습니다. 존 루이스 파웰 선생님이셨는데, 정립과 반정립, 그리고 종합이라는 개념에 대해 토론을 시작하시며 칠판을 뛰어다니시고 글을 쓰시고 뛰어다니셨습니다.
이것이 바로 투쟁의 전부였습니다. 서로 상충하는 힘을 하나로 모으고, 사람들을 하나로 모으고, 공동체 의식과 가족 같은 유대감을 형성하는 것, 선함 속에 이미 선이 존재한다는 것을 깨닫는 것입니다. 사랑은 이미 거기에 있습니다. 어떻게 그것을 현실로 만들 수 있을까요? 어떻게 그림을 그릴 수 있을까요? 마치 화가가 캔버스를 사용하는 것과 같습니다. 어떻게 사람들을 A에서 B로 이동시켜 C를 얻게 할 수 있을까요? 아니면 하나에서 둘로 이동시켜 세 개를 얻게 할 수 있을까요? 당신은 하나의 길을 가고 있으며, 일관성을 유지하고 끈기 있게 노력해야 합니다.
티펫: 그리고 인내심이 있죠.
루이스: 그리고 인내심이 있죠.
티펫: 그렇죠.
루이스: 중요한 건 충실함, 정직함, 개방성이에요.
티펫: 인류의 모든 업적, 특히 시민권 운동에서 볼 수 있듯이, 그토록 많은 중요하고 좋은 변화가 일어났지만 아직 해야 할 일이 많다는 것은 너무나 분명합니다. 예상치 못한 문제들이 발생하고, 좌절도 겪으며, 우리가 하는 모든 최고의 일들조차도 불완전하고 불완전한 상태로 남아 있습니다. 이 점에 대해, 그리고 당신의 신앙과 관련하여 이 운동이 어디에 있다고 생각하십니까?
루이스: 음, 생각해 보면, 좌절도 있고, 실망도 있고, 방해도 있을 수 있다는 걸 믿어야 합니다. 하지만 다시 한번, 길고 냉정하게 생각해 봐야 합니다. 이런 믿음이 있다면, 괜찮을 거라고, 잘 될 거라고 믿습니다. 만약 당신이 살아 있는 동안 실패했다면, 어쩌면, 아니 어쩌면, 누군가의 삶에서는 일어날 수도 있습니다. 하지만 당신은 이 공간을 차지하는 동안 할 수 있는 모든 것을 해야 합니다. 그리고 가끔은 다른 세대가 방해가 되는 방법을 찾고, 문제를 일으키고, 좋은 문제를 일으키도록 영감을 주기 위해 제가 충분히 노력하지 못하고 있다는 생각이 듭니다. 저는 그저 작은 소음만 낼 뿐입니다.
티펫: 당신은 당신의 말과 행동, 그리고 우리가 당신의 말을 듣는 것만큼이나 당신을 지켜보는 것을 몸소 실천하고 있다고 생각합니다. 당신은 발걸음을 움직이시죠 [웃음] . 존 루이스, 당신의 삶에 대해, 그리고 오늘 오후 당신과 나눌 수 있었던 이 대화에 대해 진심으로 감사드립니다.
루이스: 네, 정말 감사합니다. 즐거웠어요. 고맙습니다.
[ 음악: RL Knowles의 "I'm Gonna Live the Life I Sing About" ]
티펫: 존 루이스는 2020년 7월 17일 조지아주 애틀랜타에서 80세의 나이로 세상을 떠났습니다. 그는 조지아주 제5선거구 출신 민주당 하원의원이었습니다. 그는 여러 권의 훌륭한 책을 집필했는데, 그중에는 《바람과 함께 걷기: 운동의 회고록》 , 《다리를 건너서》, 그리고 3부작 그래픽 노블 시리즈 《 3월》이 있습니다 .
[ 음악: RL Knowles의 "I'm Gonna Live the Life I Sing About" ]
티펫: 이번 주에는 루이스 의원 사무실의 브렌다 존스, 그웬 헤인스, 제러미 번스, 번스 스트라이더, 리즈 맥클로스키, 더그 태너, 그리고 신앙과 정치 연구소의 다른 모든 훌륭한 사람들에게 특별히 감사드립니다.
[ 음악: Mavis Staples의 "new music" ]
On Being 프로젝트에는 Chris Heagle, Lily Percy, Laurén Dørdal, Erin Colasacco, Kristin Lin, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Serri Graslie, Colleen Scheck, Christiane Wartell, Julie Siple, Gretchen Honnold 및 Jhaleh Akhavan이 있습니다.
온 비잉 프로젝트는 다코타 지역에 있습니다. 저희의 아름다운 테마 음악은 조이 키팅이 작곡하고 제공했습니다. 그리고 저희 공연 마지막에 들려드릴 마지막 목소리는 캐머런 킹혼입니다.
《On Being》 은 《On Being Project》의 독립 제작물입니다. WNYC Studios를 통해 공영 라디오 방송국에 배포됩니다. 저는 American Public Media에서 이 프로그램을 제작했습니다.
우리의 자금 조달 파트너는 다음과 같습니다.
페처 연구소는 사랑이 넘치는 세상을 위한 영적 토대를 쌓는 데 도움을 줍니다. fetzer.org에서 찾아보세요.
칼리오페이아 재단. 생태, 문화, 그리고 영성을 다시 연결하는 데 헌신합니다. 지구 생명과 신성한 관계를 유지하는 단체와 사업을 지원합니다. 더 자세한 내용은 kalliopeia.org에서 확인하세요.
휴머니티 유나이티드(Humanity United)는 국내와 전 세계에서 인간의 존엄성을 증진합니다. 오미디야르 그룹(Omidyar Group)의 일부인 humanityunited.org에서 더 자세한 정보를 확인하세요.
조지 패밀리 재단은 시민 대화 프로젝트를 지원합니다.
오스프레이 재단은 건강하고 충만한 삶을 위한 촉매제입니다.
그리고 인디애나폴리스에 있는 릴리 기금은 종교, 지역 사회 개발, 교육에 대한 창립자의 관심을 증진하기 위해 설립된 사립 가족 재단입니다.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
2 PAST RESPONSES
His faith and love were so deep, so strong. A truly great man, and one for us to keep listening to and looking up to.
To love like John Lewis did is extraordinary and deeply needed as we continue to march onward, and I can only begin to imagine the deep frustration, sorrow at how very far we've still to go. Feeling deeply contemplative and grateful ♡