טיפט: אז, סבלנות - נכון, כן.
לואיס: ובנאום של המצעד בוושינגטון, היו לי הרבה רטוריקה, ובסופו של דבר, ידעתי בתוך נשמתי שזה הולך להיות טווח ארוך ואני מאמין בזה. אבל אתה לא משנה את העולם, את החברה, בכמה ימים, וזה יותר טוב. עדיף להיות אור טייס מאשר להיות חזיז [צוחק] .
טיפט: נכון.
לואיס: כי אם אתה טייס אור, אתה הולך להיות בסביבה. חזיז נכנס בך, פשוט צא. אתה כאן רגע אחד ואינך ברגע הבא.
[ מוזיקה: "Po' Pilgrim of Sorrow" מאת ג'יימס הורנר & Sweet Honey in the Rock ]
טיפט: אני קריסטה טיפט וזה On Being . היום נזכר חבר הקונגרס ואגדת זכויות האזרח ג'ון לואיס שמת בשבוע שעבר. היה לי הכבוד הגדול לשוחח איתו במונטגומרי, אלבמה בשנת 2013 - כחלק ממסע עלייה לרגל של הקונגרס לזכויות האזרח חוצה מפלגות שאותו הוביל במשך שנים רבות.
טיפט: אתה שומע אותי? למרות שזה מתח יצירתי כאן, זה קו שאתה הולך.
לואיס: כן.
טיפט: וזה נשמע שכשאני קורא את ההיסטוריה של התנועה, אתה ואחרים הולכים הלוך ושוב מעבר לקו הזה כל הזמן. אבל זה היה זה לשמור, כמו שאתה אומר, על הקצב, איכשהו היכולת תמיד לסגת ולראות את הטווח הארוך, אני מניח. זו העמדה הזו, זו הגישה הזו.
לואיס: אבל רצינו לשים קץ לאפליה עכשיו. רצינו שאנשים יוכלו להירשם ולהצביע עכשיו. והייתה לנו סיסמה בשם "חופש עכשיו". אבל כדי לתת מעין אפקט מהפכני, זה ייקח הרבה יותר זמן כשאתה מסוגל לשנות את דעתם, הלבבות והנשמות של אנשים.
טיפט: איך החוויות האלה, אותם ערכים שלמדת, זורמות לתוך חייך בפוליטיקה בזמננו?
לואיס: ובכן, אני חושב שהיום אני אדם הרבה יותר טוב ובן אדם הרבה יותר טוב. מתישהו כשאני יושב על רצפת הבית או בישיבת ועדה, מתחשק לי מתישהו להגיד, אתה יודע, עברתי ככה פעם אחת בעבר. אתה יודע, אם הייתי בחזרה בנאשוויל או בג'ורג'יה בהפגנה או אולי בנסיעת החופש, מה היינו עושים? מה היה אומר מרטין לותר קינג? מה גנדי היה עושה? אז אתה לא יכול לוותר על עקרונות בסיסיים מסוימים ותורות בסיסיות.
טיפט: אני לא חושב שמישהו יאשים את הקונגרס כרגע בהיותו קהילה אהובה.
לואיס: ובכן, אני חושב שיש לנו קצת מרחק מלהפוך לקהילה האהובה, אבל אני לא אוותר על הקונגרס. ותקוותי שכאשר חברי קונגרס יבואו לטיולים ולמסעות ולעלייה לרגל, הם ילמדו משהו, שהוא יגדל ויהפוך לחברים טובים יותר ולבני אדם טובים יותר.
טיפט: אתה יודע, כמה מההיבטים הרדיקליים של מסורת אי-האלימות הזו שהיית ספוגה בה, שאתה מביא עכשיו לחיים שלך כחבר קונגרס - הנה משהו שקראתי בספר שלך, שאחרי פיצוץ השריפה בכנסיית ברמינגהאם שבה נהרגו ארבע ילדות קטנות, שם זכיתי להיות איתך בסוף השבוע הזה, הכומר קינג אמר, "לפעמים, קשים, קשים של פלדה, החיים קשים. בשעה זו, אסור לנו לאבד את האמון באחינו הלבנים". אתה יודע, הרעיון המאוד תובעני הזה לא רק של אמונה בעצמך או אמונה בתנועה שלך, אלא אמונה באויביך.
לואיס: אתה צריך להאמין ולעולם, לעולם, אתה לא יכול לוותר על שום אפשרות. זה חלק מזה, כמו שאמרתי, מההתחלה. זה כבר נעשה. אתה רק צריך למצוא דרך להפוך את זה לאמיתי.
טיפט: אני זוכר כשאתה כותב על היותך סטודנט ונחשף לעולם הפילוסופיה והתיאולוגיה וקורא על רעיון הדיאלקטיקה והחשיבה על הפרדה כתזה ועל המאבק בביטול ההפרדה כאנטיתזה והאינטגרציה כסינתזה, הסוף. אני תוהה איך אתה רואה את זה עכשיו, כי הדיאלקטיקה מתחילה מחדש ומה...
לואיס: ובכן, אני לא חושב שצריך להתחיל הכל מחדש. אבל היה לי מורה נפלא כשהייתי במכללת הבפטיסטים האמריקאית. שמו היה ג'ון לואיס פאוול, והוא היה מתחיל לדון ברעיון הזה של התזה והאנטיתזה והסינתזה, והוא היה מתרוצץ על הלוח כותב ומקפץ.
על זה היה המאבק, להפגיש את הכוחות המתחרים הללו, לקרב בין בני אדם וליצור תחושת קהילה, ליצור את התחושה הזו של משפחה, שמתוך הטוב - הטוב כבר שם. האהבה קיימת. איך הופכים את זה לאמיתי? איך מציירים את התמונה? זה כמו אמן שמשתמש בקנבס. איך גורמים לאנשים לעבור אולי מא' ל-B ומקבלים ג'? או מאחד לשניים ולקבל שלוש? שאתה בדרך ואתה צריך להיות עקבי ואתה צריך להיות מתמיד.
טיפט: וסבלני.
לואיס: וסבלני.
טיפט: נכון.
לואיס: וזה הכל על להיות נאמן, להיות כנה, להיות פתוח.
טיפט: זה כל כך ברור עם כל הישג של האנושות ובוודאי עם התנועה לזכויות האזרח שכל כך הרבה שינוי חשוב, שינוי טוב, קרה ובכל זאת יש עוד הרבה עבודה לעשות. מופיעים סיבוכים בלתי צפויים, מופיעים כשלונות, שאפילו כל הדברים הטובים ביותר שאנו עושים נותרים לא מושלמים ולא שלמים. איך אתה חושב על זה ועל איפה נמצאת התנועה מבחינת האמונה שלך?
לואיס: ובכן, אני חושב על זה, אבל אתה צריך להאמין שיכולות להיות כשלונות, אולי יהיו כמה אכזבות, אולי תהיה הפרעה כלשהי. אבל, שוב, אתה צריך להסתכל על המבט הארוך והקשה. עם האמונה הזו, זה יהיה בסדר; זה הולך להסתדר. אם זה לא היה קורה במהלך חייך, אז אולי, אולי לא, אבל זה היה קורה בחייו של מישהו. אבל אתה חייב לעשות כל מה שאתה יכול לעשות בזמן שאתה תופס את המרחב הזה בזמן שלך. ולפעמים אני מרגיש שאני לא עושה מספיק כדי לנסות לעורר עוד דור של אנשים למצוא דרך להפריע, לעשות צרות, צרות טובות. אני רק עושה רעש קטן.
טיפט: אני חושב שאתה מגלם את הדברים שאתה מדבר ושאנחנו צופים בך כמו שומעים אותך. אתה מזיז את הרגליים [צוחק] . אז, ג'ון לואיס, אני רוצה להודות לך כל כך על החיים שחיית ועל השיחה הזו שהצלחנו לנהל איתך אחר הצהריים.
לואיס: ובכן, תודה רבה. נהניתי. תודה לך.
[ מוזיקה: "I'm Gonna Live the Life I Sing About" מאת RL Knowles ]
טיפט: ג'ון לואיס מת באטלנטה, ג'ורג'יה ב-17 ביולי 2020, בגיל 80. הוא היה חבר קונגרס דמוקרטי מהמחוז החמישי של ג'ורג'יה. הוא היה מחברם של כמה ספרים אדירים, Walking with the Wind: A Movement of the Movement , Across That Bridge, וסדרת רומן גרפי בת שלושה חלקים, March .
[ מוזיקה: "I'm Gonna Live the Life I Sing About" מאת RL Knowles ]
טיפט: תודה מיוחדת השבוע לברנדה ג'ונס במשרדו של חבר הקונגרס לואיס; גוון היינס; ג'רמי ברנס; ברנס סטרידר; וליז מקלוסקי, דאג טאנר וכל שאר האנשים הגדולים במכון לאמונה ופוליטיקה.
[ מוזיקה: "מוזיקה חדשה" מאת מייביס סטייפלס ]
The On Being Project הוא כריס היגל, לילי פרסי, לורן דורדל, ארין קולסאקו, קריסטין לין, אדי גונזלס, ליליאן וו, לוקאס ג'ונסון, סוזט ברלי, זאק רוז, סרי גרסלי, קולין סק, כריסטיאן וורטל, ג'ולי סיפל, גרטשן הונולד וג'לה אחוואן
פרויקט On Being ממוקם על אדמת דקוטה. מוזיקת הנושא המקסימה שלנו מסופקת והולחנה על ידי זואי קיטינג. והקול האחרון שאתה שומע שר בסוף ההופעה שלנו הוא קמרון קינגהורן.
On Being היא הפקה עצמאית של The On Being Project. הוא מופץ לתחנות רדיו ציבוריות על ידי אולפני WNYC. יצרתי את התוכנית הזו ב-American Public Media.
שותפי המימון שלנו כוללים:
מכון פצר, עוזר לבנות את הבסיס הרוחני לעולם אוהב. מצא אותם ב- fetzer.org.
קרן קאליופיה. מוקדש לחיבור מחדש של אקולוגיה, תרבות ורוחניות. תמיכה בארגונים ויוזמות המקיימות מערכת יחסים מקודשת עם החיים על פני כדור הארץ. למידע נוסף בכתובת kalliopeia.org.
Humanity United, קידום כבוד האדם בבית וברחבי העולם. גלה עוד ב-humanityunited.org, חלק מקבוצת Omidyar.
קרן משפחת ג'ורג', בתמיכה בפרויקט השיחות האזרחיות.
קרן Osprey - זרז לחיים מועצמים, בריאים ומסופקים.
וה-Lilly Endowment, קרן משפחתית פרטית באינדיאנפוליס המוקדשת לאינטרסים של מייסדיה בדת, פיתוח קהילה וחינוך.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
2 PAST RESPONSES
His faith and love were so deep, so strong. A truly great man, and one for us to keep listening to and looking up to.
To love like John Lewis did is extraordinary and deeply needed as we continue to march onward, and I can only begin to imagine the deep frustration, sorrow at how very far we've still to go. Feeling deeply contemplative and grateful ♡