ટિપેટ: મેં તમે લખેલી બે કવિતાઓ પસંદ કરી - ફરીથી તે આ પ્રકારની વાત કરે છે. અને મને લાગે છે કે આપણા બધા માટે, આને ધ્યાનમાં રાખો, જે મહત્વપૂર્ણ છે. અને તેમાંથી એક - આ ધ હર્ટિંગ કાઇન્ડ પર પણ છે - "પ્રેમી" છે, જે પાનું 77 છે.
લિમોન: મને યાદ છે કે મેં આ કવિતા લખી હતી કારણ કે મને "પ્રેમી" શબ્દ ખૂબ ગમે છે, અને તે એક પ્રકારનો ધ્રુવીકરણ શબ્દ છે. [હાસ્ય] જ્યાં તમારામાંથી કેટલાક "અરેરે," મેં તે કહ્યું કે તરત જ કહેતા હતા. [હાસ્ય] મને લાગે છે કે હું તે પ્રતિભાવ સાંભળી શકું છું, ખરું ને?
ટિપેટ: મેં તે પ્રતિભાવ સાંભળ્યો નથી.
લિમોન: થોડું એવું હતું, "અરે, પ્રેમી." [હાસ્ય]
બારીમાંથી હળવું પ્રકાશનું તોફાન, નરમ
દુનિયાના કિનારા, ધુમ્મસથી ઢંકાયેલા, એક ખિસકોલીના
મેપલના ઝાડમાં ઊંચો માળો. મારી પાસે હાડકું છે
જે પણ ચાર્જમાં હોય તેની સાથે પસંદગી કરવી. આખું વર્ષ,
મેં કહ્યું, તમને ખબર છે શું મજા છે? અને પછી,
કંઈ નહીં, કંઈ રમુજી નથી. જે મને હસાવે છે.
એક રીતે વિસ્મૃતિ આવી રહી છે. એક મિત્ર
એક નોંધમાં પ્રેમી શબ્દ લખે છે અને હું વિચિત્ર રીતે
પ્રેમી શબ્દ પાછો આવે તે માટે ઉત્સાહિત છું. પાછા આવો,
પ્રેમી, પાંચ-પાસાં પર પાછા આવો. હું કરી શકું છું
આનંદમય મુક્તિના વિચાર સાથે ચીસો પાડો, ઓ પ્રેમી,
કેવો શબ્દ, કેવો વિશ્વ, આ ભૂખરો રાહ જોઈ રહ્યો છે. મારામાં,
આકાશના રક્ષણમાં ઊંડા ઉતરવાની જરૂર છે.
મને હવે જૂની યાદોથી ખૂબ આદત પડી ગઈ છે, એક મીઠી છટકી
આપણી ઉંમર. આપણી પહેલાં અને પછી સદીઓનો આનંદ
આપણે, હજુ પણ, નાઈટશર્ટના ઘસાઈ ગયેલા કાપડ જેવી કોમળતા,
અને હું જે નથી કહેતો તે એ છે કે: મને દુનિયા પાછા આવવાનો વિશ્વાસ છે.
લાંબા સમયથી ભૂલી ગયેલા અને બદનામ થયેલા શબ્દની જેમ પાછા ફરો
તેની બધી જ કઠોર કોમળતા છતાં, સૂર્યકિરણમાં કહેલી મજાક,
દુનિયા અંદર આવી રહી છે, તબાહી માટે તૈયાર છે, વ્યવસાય માટે ખુલ્લું છે.
[સંગીત: બ્લુ ડોટ સેશન્સ દ્વારા "મોલેરીડર"]
ટિપેટ: તો તમે જે કવિતા લખી છે, "જોઈન્ટ કસ્ટડી." તે તમને વાંચવાનું કહેવામાં આવે છે. તે અદ્ભુત છે. અને હું ઇચ્છું છું કે તમે તે વાંચો. મને લાગે છે કે આપણે બધાએ શીખેલી વસ્તુઓ પણ છે. અને મને લાગે છે કે તે તે શ્રેણીમાં છે. પણ હું ઇચ્છું છું કે તમે તેને બીજા ક્રમે વાંચો, કારણ કે મને બ્રાઇટ ડેડ થિંગ્સમાં જે મળ્યું, જે તેના થોડા વર્ષો પહેલા હતું, ચોક્કસપણે પૂર્વ-મહામારી, પહેલાના સમયમાં, તે તમે જે રીતે લખ્યું હતું, તે રીતે તમે તમારી પોતાની વાર્તા વિશે વાત કરી હતી. અને પછી બીજી કવિતામાં આપણે જે શોધીએ છીએ તે એક પ્રકારનો ઉત્ક્રાંતિ છે. તો શું તમે વાંચશો, તેને "પહેલા" કહેવામાં આવે છે, પાનું 46.
લિમોન: હા. મને ગમે છે કે તમે આ કરો છો. તે મને એક પાઠ શીખવી રહી છે. [હાસ્ય] પણ મારો મતલબ છે કે, મેં તેણીએ કરેલા દરેક પોડકાસ્ટ સાંભળ્યા છે, તેથી મને ખબર છે. આ અદ્ભુત છે.
ટિપેટ: અને આ તમારા બાળપણ વિશે છે, ખરું ને? અને આપણા બધા પાસે આ છે, આપણા બાળપણની વાર્તાઓ.
લિમોન: હા.
"પહેલાં"
કોઈ જૂતા નથી અને ચળકતા કપડાં
લાલ હેલ્મેટ, મેં સવારી કરી
મારા પપ્પાની પાછળ
સાત વર્ષની ઉંમરે હાર્લી.
છૂટાછેડા પહેલા.
નવા એપાર્ટમેન્ટ પહેલાં.
નવા લગ્ન પહેલા.
સફરજનના ઝાડ પહેલાં.
કચરામાં સિરામિક્સ પહેલાં.
કૂતરાની સાંકળ પહેલાં.
કોઈ બધા ખાઈ ગયા તે પહેલાં
ક્રેન દ્વારા. રસ્તા પહેલાં
અમારી વચ્ચે રસ્તો હતો
અમારી નીચે, અને હું ફક્ત
છોડવા ન દે તેટલું મોટું:
હેન્નો રોડ, નીચે ખાડી,
તોફાની પવન, ચિકન પગ,
અને મને ક્યારેય અસ્તિત્વની ખબર નહોતી
એવું હતું. જો તમે જીવતા હોવ,
તમે પાછળ ફરીને ભીખ માંગો છો
તેના માટે ફરીથી, જોખમી
ખબર પડે તે પહેલાં જ આનંદ
તમે શું ચૂકી જશો.
ટિપેટ: અને પછી ધ હર્ટિંગ કાઇન્ડમાંથી "જોઈન્ટ કસ્ટડી"...
લિમોન: આ અદ્ભુત છે.
ટિપેટ: ...ઘણા વર્ષો પછી અને પછી બદલાયેલી દુનિયા. પાનું ૪૦.
લિમોન: આભાર.
"સંયુક્ત કસ્ટડી"
મને તે ક્યારેય કેમ નહોતું દેખાતું:
વિપુલતા? બે પરિવારો, બે અલગ અલગ
રસોડાના ટેબલ, નિયમોના બે સેટ, બે
ખાડીઓ, બે ધોરીમાર્ગો, બે સાવકા માતા-પિતા
તેમના ફિશ ટેન્ક અથવા આઠ-ટ્રેક સાથે અથવા
સિગારેટનો ધુમાડો અથવા વાનગીઓમાં કુશળતા અથવા
વાંચન કૌશલ્ય. હું તેને ઉલટાવી શકતો નથી, રેકોર્ડ
ખંજવાળ્યું અને મૂળ સ્થાને અટકી ગયું
અસ્તવ્યસ્ત ટ્રેક. પણ મને કહેવા દો કે, મને લઈ જવામાં આવ્યો હતો
રવિવારે આગળ પાછળ અને તે સરળ નહોતું
પણ મને દરેક જગ્યા ખૂબ જ ગમતી હતી. અને તેથી મને
હવે બે મગજ. બે સંપૂર્ણપણે અલગ મગજ.
જે હંમેશા ત્યાં યાદ આવે છે જ્યાં હું નથી,
અને જે આખરે ઘરે પહોંચીને ખૂબ જ રાહત અનુભવે છે.
[તાળીઓ]
લિમોન: હું જોઉં છું કે તમે ત્યાં શું કર્યું.
ટિપેટ: તમે જોયું મેં શું કર્યું? [હાસ્ય] જ્યારે મેં પહેલાની કવિતા વાંચી ત્યારે હું ખૂબ જ આકર્ષિત થઈ ગયો.
લિમોન: હા. તે ખૂબ જ રસપ્રદ છે કારણ કે મને લાગે છે કે જેમ જેમ તમે મોટા થાઓ છો, એક કલાકાર તરીકે, એક માણસ તરીકે, તમે લોકોએ તમને કહેલી વાર્તાઓ પર ફરીથી વિચાર કરવાનું શરૂ કરો છો અને વિચારવાનું શરૂ કરો છો કે શું ઉપયોગી હતું અને શું ઉપયોગી નહોતું. અને એવા સમયે હોય છે જ્યારે મને લાગે છે કે લોકો બાળપણમાં કહેતા હતા, "ઓહ, તમે તૂટેલા ઘરમાંથી આવ્યા છો." અને મને યાદ છે કે હું વિચારતી હતી, "તે તૂટેલું નથી, તે ફક્ત મોટું છે. [હસે છે] મારી પાસે ચાર માતાપિતા છે જે શાળાની રાત્રે આવે છે." અને મને લાગ્યું કે હું તે જાતે રાખવા માટે પૂરતી હિંમતવાન નથી.
અને ખરેખર, જ્યારે હું તે કવિતા લખી રહ્યો હતો ત્યારે જ આ શબ્દ મારા મનમાં આવ્યો. અને હું એકલો પાછળના આંગણામાં હતો, જેમ આપણે ઘણા એકલા હતા. અને હું વિચારતો રહ્યો કે મને મારા આખા પરિવારની યાદ આવે છે, અને મને મારા પિતા અને તેમની પત્નીની યાદ આવે છે, અને મને મારી માતા અને સાવકા પિતાની યાદ આવે છે. અને તે ક્ષણ એવી હતી કે, "ઓહ, આ વિપુલતા છે. આ કોઈ સમસ્યા નથી. આ એક ભેટ છે." અને તે રિફ્રેમિંગ મારા માટે ખરેખર મહત્વપૂર્ણ હતું. અને પછી હું વિચારતો રહ્યો, "બીજી કઈ વસ્તુઓ છે જેનાથી હું આ કરી શકું?" [હાસ્ય] કારણ કે ઘણી બધી બિનઉપયોગી વાતો છે જે મને કહેવામાં આવી છે. અને મને તે ખરેખર ઉપયોગી લાગ્યું, એક ખરેખર ઉપયોગી સાધન જે પાછું જવા માટે અને જે હવે સાચું નથી, અથવા કદાચ ક્યારેય સાચું નહોતું તેના વિશે વિચારવાનું શરૂ કરે છે.
ટિપેટ: જેમ જેમ આપણે મહામારીમાંથી બહાર નીકળી રહ્યા છીએ, તેમ તેમ આપણે સંપૂર્ણપણે પલટાવીશું નહીં, હું ફક્ત ટ્વિટર પર તમે લખેલું કંઈક વાંચવા માંગતો હતો, જે ખૂબ જ રમુજી હતું. હું હવે ત્યાં ક્યારેય બહુ જતો નથી. પણ તમે કહ્યું - મને ખબર નથી, હું હમણાં જ હતો - મેં તમને આજે ફરીથી જોયો. "મેં હમણાં જ મારા વોશ સેટિંગ્સ 2023 માં હું કોણ બનવા માંગુ છું તેના પર સેટ કર્યા છે: 'કેઝ્યુઅલ, ગરમ, સામાન્ય.'"
[હાસ્ય]
લિમોન: હા, એ સાચું હતું. કવિનું મગજ હંમેશા આવું જ હોય છે, પણ થોડુંક છે - હું ફક્ત સફાઈ કરી રહ્યો હતો, અને હું "કેઝ્યુઅલ, ગરમ અને સામાન્ય" જેવો હતો. અને હું એવું હતો, "ઓહ, હું ખરેખર એવું કરી શકું છું."
[હાસ્ય]
ટિપેટ: તમે જે બાબત પર ખૂબ વિચાર કરો છો તેના પર હું તમને થોડું ધ્યાન દોરવા માંગુ છું તે એ છે કે જે લોકો ભાષાને સૌથી વધુ પ્રેમ કરે છે અને ભાષા સાથે કામ કરે છે, તેઓ પણ ભાષાની મર્યાદાઓથી ખૂબ જ વાકેફ હોય છે, અને તેથી જ તમે આટલી મહેનત કરી રહ્યા છો. ભાષાની કોઈપણ મર્યાદા, ભાષાની નિષ્ફળતા વિશે વાત કરો.
લિમોન: મને લાગે છે કે ભાષાની નિષ્ફળતા જ મને સામાન્ય રીતે કવિતા તરફ ખેંચે છે. અને મને લાગે છે કે મોટાભાગના કવિઓ તેના તરફ આકર્ષાય છે કારણ કે એવું લાગે છે કે આપણે હંમેશા કંઈક એવું કહેવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યા છીએ જે હંમેશા સંપૂર્ણ રીતે કહી શકાતું નથી, કવિતામાં પણ, પૂર્ણ કવિતામાં પણ.
ટિપેટ: આ તે બૌદ્ધ છે, ચંદ્ર તરફ આંગળી ચીંધી રહી છે, ખરું ને? ક્યારેક તમે છો, અને તેમાંથી ઘણું બધું...
લિમોન: બરાબર.
ટિપેટ: ...ઈશારો કરીને, ઈશારો કરીને. હા.
લિમોન: બરાબર. અને મને લાગે છે કે કવિતામાં રહસ્યનું એક સ્તર છે જે એવું લાગે છે કે, "ઠીક છે, હું કદાચ આ વાંચી શકું છું, હું મારી જાતને તેમાં મૂકી શકું છું," અને તે એક પ્રકારની પોતાની વસ્તુ બની જાય છે. અને એવું લાગે છે કે તે એક સક્રિય વસ્તુ છે, એક સમાપ્ત વસ્તુ, એક બંધ વસ્તુની વિરુદ્ધ.
અને તેથી તે નિષ્ફળતાઓને ખુલ્લી મુકવા માટે જગ્યા આપી રહ્યું છે અને કોઈ બીજાને તેમાં ઊભા રહેવા અને તેમાં જે ઇચ્છે છે તે લાવવા માટે. પરંતુ જ્યારે આપણે સામાન્ય રીતે ભાષાની મર્યાદાઓ વિશે વાત કરીએ છીએ, ત્યારે મને ભાષા ખૂબ જ વિચિત્ર લાગે છે. અને તે ઘણીવાર મારાથી અલગ પડી જાય છે. અને મને ખાતરી છે કે તે તમારામાંથી ઘણા લોકો માટે છે, જ્યાં તમે કોઈ શબ્દસમૂહ અથવા શબ્દ વિશે વિચારવાનું શરૂ કરો છો અને તમને લાગે છે કે, "શું તે શબ્દ છે?" તમે જેવા છો, "સાથે. સાથે." તે અચાનક જ અલગ પડી જાય છે... [હાસ્ય]
ટિપેટ: ખરું. હા.
લિમોન: ...અને મને લાગે છે કે એવી ક્ષણો છે જ્યારે - હું મારા પતિ સાથે દક્ષિણ અમેરિકામાં ઘણી મુસાફરી કરું છું, અને બીજા અઠવાડિયાના અંત સુધીમાં, મારું મગજ ચાલ્યું ગયું હોય છે. તે સ્પેનિશ અને અંગ્રેજી છે, અને હું પ્રયાસ કરી રહી છું, અને હું તેને જોઈશ અને કહીશ, "કેટલી ડિગ્રી છે?"
ટિપેટ: [હાસ્ય] ખરું.
લિમોન: અને તે કહે છે, "શું તમે મને પૂછવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યા છો કે હવામાન કેવું છે?" [હાસ્ય] હું કહું છું, "હા. હા હું છું." પણ હું તે ક્ષણોમાં વિશ્વાસ કરું છું. હું તે ક્ષણોમાં વિશ્વાસ કરું છું જ્યાં એવું લાગે છે કે, "ઓહ, ખરું ને, આ એક વિચિત્ર વાત છે." ભાષા વિચિત્ર છે, અને તે વિકસિત થઈ રહી છે.
ટિપેટ: હા.
લિમોન: અને મને તે ગમે છે, પણ મને લાગે છે કે તમે એક કવિ તરીકે, તેની મર્યાદાઓ અને નિષ્ફળતાઓની જાગૃતિમાં જ નહીં, પણ તેને નવી વસ્તુમાં ફેરવવા માટે તમે તેને ક્યાં આગળ ધપાવી શકો છો તે વિશે પણ ખૂબ જ ઉત્સુક છો.
ટિપેટ: શું તમે આ કવિતા, "કવિતાનો અંત" વાંચશો, જે મને લાગે છે કે તે આ વાતને થોડીક સમજાવે છે. આ પાનું ૯૫ છે.
લિમોન: હા. આ ચોક્કસપણે એ વાતનો ઉલ્લેખ કરે છે. ક્યારેક તે ભાષા અને કવિતા જેવું લાગે છે, હું ઘણીવાર અવાજોથી શરૂઆત કરું છું. બધી કવિતાઓ મને અલગ રીતે મળે છે. ક્યારેક તે અવાજ કરે છે, ક્યારેક તે છબી છે, ક્યારેક તે પ્રેમી શબ્દ ધરાવતા મિત્રની નોંધ છે. [હાસ્ય] ક્યારેક તે ફક્ત બારી બહાર જોતી હોય છે. અને આ કવિતા મૂળભૂત રીતે તે બધી કવિતાઓની સૂચિ હતી જે મને લાગતું ન હતું કે હું લખી શકું છું, કારણ કે તે રોગચાળાના શરૂઆતના દિવસો હતા, અને હું વિચારતો રહ્યો, બસ કવિતાએ મારા પર એક પ્રકારનો હાર માની લીધી હતી, મને લાગે છે. અને તેથી મેં તે છોડી દીધું. અને પછી જે થયું તે એ હતું કે મારા મગજમાં જે કવિતાઓ હતી તે હું લખવાનો નહોતો તે આ કવિતા બની ગઈ.
[હાસ્ય]
ટિપેટ: એક કવિતા. હા.
લિમોન: "કવિતાનો અંત"
હાડકાં, ચિકડી અને સૂર્યમુખી પૂરતા છે.
અને સ્નોશૂઝ, મેપલ અને બીજ, સમારા અને શૂટ,
પૂરતું ચિઆરોસ્કોરો, પૂરતું આમ અને ભવિષ્યવાણી
અને ધીરજવાન ખેડૂત અને શ્રદ્ધા અને આપણા પિતા અને તે
તારાથી, છાતી અને કળી, ત્વચા અને ભગવાન પૂરતા છે
ભૂલશો નહીં અને તારાઓના શરીર અને થીજી ગયેલા પક્ષીઓ,
આગળ વધવાની અને ન જવાની પૂરતી ઇચ્છાશક્તિ અથવા કેવી રીતે
ચોક્કસ પ્રકાશ ચોક્કસ કાર્ય કરે છે, પૂરતું
ઘૂંટણિયે પડવાનું, ઊઠવાનું અને જોવાનું
અંદર અને ઉપર જોવું, બંદૂક પૂરતી,
નાટક, અને પરિચિતની આત્મહત્યા, લાંબા સમયથી ખોવાયેલી વ્યક્તિ
ડ્રેસર પર પત્ર, ઝંખના પૂરી થઈ ગઈ અને
અહંકાર અને અહંકારનો નાશ, પૂરતું છે.
માતા અને બાળક અને પિતા અને બાળકનું
અને દુનિયા તરફ ઈશારો કરવા પૂરતું, થાકેલા
અને ભયાવહ, ક્રૂરતા અને સરહદથી પૂરો થયો,
શું તમે મને જોઈ શકો છો, શું તમે મને સાંભળી શકો છો, પૂરતું છે
હું માણસ છું, બસ હું એકલો છું અને હું ભયાવહ છું,
મને બચાવનાર પ્રાણી, બસ, બસ, બસ
પાણી, પૂરતું દુ:ખ, પૂરતું હવા અને તેની સરળતા,
હું તમને મને સ્પર્શ કરવા કહું છું.
[તાળીઓ]
ટિપેટ: તો આ સમયે મારી નોંધોમાં, મારી પાસે ઉદ્ગારવાચક ચિહ્નો સાથે ત્રણ શબ્દો બોલ્ડમાં છે. ઠીક છે. ના, પ્રશ્નાર્થ ચિહ્નો. "ભગવાન," જેના વિશે મને નથી લાગતું કે આપણે આજે વાત કરીશું. તો આપણે આ બીજી વાર કરવું પડશે. "ટાકોસ." કારણ કે તમે "ટાકો ટ્રકે મારા લગ્ન બચાવ્યા" નામનો એક સરસ નિબંધ લખ્યો હતો.
[હાસ્ય]
લિમોન: હા, એ સાચું છે.
ટિપેટ: કદાચ એ જ વાત કહે છે. અને ખરેખર, મને એવું લાગતું હતું કે તમારું લગ્નજીવન સારી સ્થિતિમાં હતું.
લિમોન: ઠીક છે. સુંદર છે.
ટિપેટ: અને તમે તેનો ઉપયોગ કરી રહ્યા હતા...
લિમોન: પણ ટાકો મદદ કરે છે.
ટિપેટ: ... "ઝોકું," અમને બંનેને ખૂબ ગમે છે.
લિમોન: હા.
ટિપેટ: પણ આપણે એમાં વધુ પડતું કહેવાની જરૂર નથી. ઠીક છે. એક કવિતા છે જે મેં ક્યારેય કોઈને વાંચવાનું કહેતા સાંભળ્યા નથી, જેનું નામ છે “વ્હેર ધ સર્કલ્સ ઓવરલેપ”...
લિમોન: ઓહ હા.
ટિપેટ: ... દુઃખદાયક કાઇન્ડમાં . અને પ્રામાણિકપણે, મને એવું લાગે છે કે જો હું કોલેજના વર્ગમાં ભણાવતો હોત, તો કોઈને આ કવિતા વાંચીને કહેત, "ચર્ચા કરો."
[હાસ્ય]
લિમોન: હા.
ટિપેટ: તો શું આપણે તમારી સાથે આ બૌદ્ધિક કસરતમાં ભાગ લઈ શકીએ કારણ કે તે સંપૂર્ણપણે રસપ્રદ છે અને મને ખાતરી નથી કે શું ચાલી રહ્યું છે, અને હું ઈચ્છું છું કે તમે મને કહો.
લિમોન: મને ખૂબ આનંદ થયો કે તમે આ પૂછ્યું.
ટિપેટ: મને લાગે છે કે તે કોઈક રીતે આપણને સંપૂર્ણતામાં પાછા લાવે છે.
લિમોન: કારણ કે મને આ કવિતા ખૂબ ગમે છે, અને કોઈએ મને આ કવિતા વાંચવાનું કહ્યું નથી.
[હાસ્ય]
ટિપેટ: ઠીક છે. એક મિનિટમાં તમને ખબર પડશે કે શા માટે.
લિમોન: હા. હા. તમે "હં." જેવા હશો અથવા તમે ફક્ત એવું જ હશો કે, "આ મારા માટે બિલકુલ અર્થપૂર્ણ છે."
"જ્યાં વર્તુળો ઓવરલેપ થાય છે"
અમે ખાડો ખોદીએ છીએ.
અમે ધારીએ છીએ.
અમે ભીખ માંગીએ છીએ.
થીસીસ હજુ પણ એક નદી છે.
પર્વતની ટોચ પર
એક ખૂની પ્રકાશ છે, એટલો મજબૂત
તે મૂળમાં જોવા જેવું છે
આનંદ, પાયાનો,
તે ટૂંકા સંબંધનું જોડાણ
અને હાથ, વચ્ચેની જગ્યા
દાંત તૂટતા પહેલા
વિસ્તરણ, ગરમીમાં.
આપણે ઉતાવળ કરીએ છીએ.
અમને ખૂબ ઇચ્છા છે.
અમે ભીખ માંગીએ છીએ.
આપણે ક્યારે શોક કરવો જોઈએ?
આપણે વિચારીએ છીએ કે સમય હંમેશા સમય જ હોય છે.
અને સ્થળ હંમેશા સ્થળ જ રહે છે.
બોટલબ્રશના વૃક્ષો આકર્ષે છે
અમૃત પ્રેમીઓ, અને આપણે
પકડો, પકડો, પકડો.
થીસીસ હજુ પણ પવન છે.
થીસીસ ક્યારેય દેશનિકાલ નથી.
અમને ક્યારેય દેશનિકાલ કરવામાં આવ્યા નથી.
આપણે તડકામાં છીએ,
મજબૂત અને ઊંઘ વચ્ચે,
કોઈ ગરમ દરવાજા નથી, કોઈ ઘર સડી ગયું નથી,
ફક્ત બોટલબ્રશ જીવંત છે
બધી બાજુઓ પર ઇચ્છા સાથે.
ટિપેટ: થીસીસ. શું હતું? "થીસીસ હજુ પણ પવન છે." "થીસીસ હજુ પણ નદી છે." "થીસીસ ક્યારેય દેશનિકાલ નથી."
લિમોન: હા. મને લાગે છે કે આ કવિતા, મારા માટે, એવી દુનિયામાં ઘર અને પોતાનાપણાની ભાવના શોધવાનું શીખવા વિશે છે જ્યાં શાંતિમાં રહેવું ખરેખર ધિક્કારપાત્ર છે. જ્યાં આરામમાં રહેવું ઠીક નથી. આપણે વ્યસ્તતાને પ્રાથમિકતા આપીએ છીએ. "ઓહ, હું તણાવમાં છું." "ઓહ, જો તમે તણાવ વિશે જાણવા માંગતા હો, તો હું તમને કહી દઉં, હું તણાવમાં છું."
[હાસ્ય]
ટિપેટ: બરાબર છે.
લિમોન: મને મારા મિત્રો કહેવાનું ગમે છે જ્યારે તેઓ કહે છે કે તેઓ ખરેખર તણાવમાં છે, ત્યારે હું કહીશ, "ઓહ, મેં ખૂબ જ સુંદર નિદ્રા લીધી. તમારે નિદ્રા લેવી જોઈએ." [હાસ્ય] હું જાણું છું કે તે ક્રૂર છે. [હાસ્ય]
પણ મને લાગે છે કે આ કવિતામાં ઘણું બધું છે જે તે વિચાર વિશે છે જે નદીમાં પાછો ફર્યો છે. મૂળ સંબંધનો આ વિચાર, કે આપણે ઘર છીએ, કે આપણી પાસે પૂરતું છે, કે આપણે પૂરતા છીએ. અને શીર્ષક ત્યારે આવે છે જ્યારે તમે એક વૃક્ષ વાવી રહ્યા છો અને તમે શોધી રહ્યા છો કે સૂર્ય ક્યાં યોગ્ય જગ્યા છે, તમે વર્તુળો ક્યાં છે તે દોરી શકો છો, અને તેઓ તમને કહેશે કે જ્યાં વર્તુળો ઓવરલેપ થાય છે ત્યાં રોપવું. તેથી તે ખરેખર સૂર્યમાં, યોગ્ય જગ્યાએ, યોગ્ય નિવાસસ્થાન બનાવવા વિશે છે. અને તેના માટે યોગ્ય નિવાસસ્થાન, બધા માનવ વિકાસ માટે, આપણે સંબંધની ભાવનાથી, સરળતાની ભાવનાથી, એવી ભાવનાથી શરૂ કરીએ કે ભલે આપણે ઇચ્છુક હોઈએ અને ભલે આપણે આ બધી વસ્તુઓ ઇચ્છીએ, અત્યારે, જીવંત રહેવું, માનવ બનવું પૂરતું છે. તે ખરેખર મુશ્કેલ છે.
ટિપેટ: અને જ્યારે તમે કહો છો - મને ખબર છે કે કવિતાઓને આ રીતે અલગ ન કરવી જોઈએ, પરંતુ "થીસીસ એ નદી છે." તેનો અર્થ શું છે? "થીસીસ" શબ્દ શું છે - કે "પવન"?
લિમોન: હા. મૂળ વિચાર, જ્યારે આપણે આપણા જેવું કહીએ છીએ, "થીસીસ સ્ટેટમેન્ટ", અથવા જ્યારે આપણે એવું કહીએ છીએ ત્યારે પણ...
ટિપેટ: આ રીતે જોમ દેખાય છે...
લિમોન: ખરું.
ટિપેટ: …આ રીતે જોમ દેખાય છે.
લિમોન: હજુ પણ પવન છે. હજુ પણ નદી છે. હજુ પણ તત્વો છે.
ટિપેટ: હા.
લિમોન: બસ એટલું જ.
ટિપેટ: આપણે રૂપકો અને સંબંધની કુદરતી દુનિયામાં પાછા આવી ગયા છીએ.
લિમોન: હા.
ટિપેટ: તમે થોડા સમય માટે આ "ધ સ્લોડાઉન પોડકાસ્ટ", આ મહાન કવિતા પોડકાસ્ટ હોસ્ટ કર્યું અને...
[તાળીઓ]
લિમોન: આભાર.
ટિપેટ: મને લાગે છે કે કદાચ તમારે આ નવી નોકરી હોવાથી તે કરવાનું છોડી દેવું પડ્યું હશે. તમે ત્યાં એક જગ્યાએ કહ્યું હતું કે, "... જેમ જેમ હું વૃદ્ધ થયો છું, મારી પાસે કોમળતા માટે વધુ સમય છે, એવી કવિતાઓ માટે જે એટલી ગંભીર છે કે તે તમારી કરોડરજ્જુને થોડી પીગળી જાય છે. મેં નક્કી કર્યું છે કે હું આ દુનિયામાં પ્રેમથી પ્રેરિત થવા અને સુંદરતાથી પ્રેરિત થવા માટે છું." જે એક અદ્ભુત મિશન સ્ટેટમેન્ટ છે. અને તે વાક્ય પણ, "જેમ જેમ હું વૃદ્ધ થયો છું." તમે તે ઘણું કહો છો અને હું તમને કહેવા માંગુ છું કે તમારે હજી ઘણું વૃદ્ધ થવાનું છે.
[હાસ્ય]
લિમોન: મને આશા છે. મને આશા છે.
ટિપેટ: મને ખરેખર આનંદ છે કે તમને મજા આવી રહી છે કારણ કે હજુ ઘણા દાયકા બાકી છે. તમે ખૂબ નાના છો.
લિમોન: મને તે ખૂબ ગમે છે. મારી દાદી ૯૮ વર્ષની છે. મેં હમણાં જ તેમને જોયા. તેથી હું આશા રાખું છું.
ટિપેટ: મને પણ લાગે છે કે વૃદ્ધત્વને ઓછું આંકવામાં આવે છે. તેની સારી બાજુ વિશે વાત કરવામાં આવતી નથી. પણ મને લાગે છે કે તમે થોડાક સારા છો — તો વાત એ છે કે, આપણી પાસે આ વાક્ય છે, "વૃદ્ધ અને જ્ઞાની." પરંતુ સત્ય એ છે કે ઘણા લોકો ફક્ત વૃદ્ધ થાય છે, તે જરૂરી નથી કે તે તેની સાથે આવે. [હાસ્ય] પણ મને લાગે છે કે તમે વૃદ્ધ અને જ્ઞાની બનવા માટે એક અદ્ભુત વ્યક્તિ છો.
લિમોન: મને ખરેખર લાગે છે કે મને મોટું થવું ગમે છે. મને લાગે છે કે મને મોટું થવું ગમે છે. મતલબ કે, મને હમણાં જ ગમે છે. મારી માતા કહે છે, "ઓહ હા, તું હમણાં જ કહે છે."
[હાસ્ય]
ટિપેટ: ના, આનંદ માણવા માટે ઘણું બધું છે. પણ મને તે ગમે છે. મને તે ગમે છે કે તમે પહેલાથી જ આવું વિચારી રહ્યા છો. કવિતાનું પ્રતિનિધિત્વ કરવા અને આપણા બધાનું પ્રતિનિધિત્વ કરવા માટે તમારા કાર્યકાળ માટે હું ખૂબ જ ઉત્સાહિત છું, અને મને આનંદ છે કે તમારી પાસે વૃદ્ધત્વ અને લેખન અને સમજદાર બનવાના ઘણા વર્ષો છે, અને આપણે આ પ્રારંભિક તબક્કે અહીં છીએ. [હસે છે] અને મને લાગે છે કે હું થોડી વધુ કવિતાઓ સાથે સમાપ્ત કરવા માંગુ છું.
લિમોન: હા.
ટિપેટ: કારણ કે હું નક્કી કરી શક્યો નહીં કે હું તમને કયું વાંચવા માંગુ છું. અમે ધ કેરીંગમાંથી વધુ વાંચ્યું નથી, જે એક અદ્ભુત પુસ્તક છે. ઠીક છે, હું તમને કેટલાક વિકલ્પો આપીશ. તમે "ધ ક્વાયટ મશીન" કેમ નથી વાંચતા? ખરેખર, તે બ્રાઇટ ડેડ થિંગ્સમાં છે. આ એક સ્વ-સંભાળ કવિતા જેવું છે. મને લગભગ લાગે છે કે આ કવિતાનો ઉપયોગ ધ્યાન તરીકે થઈ શકે છે.
લિમોન: મને લાગે છે કે તે ચોક્કસપણે લખવાનો સંકેત પણ છે, ખરું ને? ઘણા બધા અલગ અલગ... લોકો...
ટિપેટ: માફ કરશો, આ પાનું ૧૩ છે.
લિમોન: ઓહ, આભાર. લોકો મને મારી પ્રક્રિયા વિશે ઘણું પૂછશે અને તે છે, જેમ મેં કહ્યું હતું, મૌન. પણ પછી હું ફક્ત શાંત રહેવાની બધી અલગ અલગ રીતોની તપાસ કરું છું. તે એક ગદ્ય કવિતા છે.
"શાંત યંત્ર"
હું શાંત રહેવાની ઘણી બધી રીતો શીખી રહ્યો છું. હું લૉનમાં કેવી રીતે ઉભો રહું છું, એ એક રીત છે. હું શેરીની સામેના ખેતરમાં કેવી રીતે ઉભો રહું છું, એ બીજી રીત છે કારણ કે હું લોકોથી દૂર છું અને તેથી એકલા રહેવાની શક્યતા વધુ છે. હું ફોનનો જવાબ કેવી રીતે આપતો નથી, અને ક્યારેક મને રસોડામાં ફ્લોર પર સૂઈને એવું ડોળ કરવાનું ગમે છે કે જ્યારે લોકો ખટખટાવે છે ત્યારે હું ઘરે નથી. જ્યારે હું તાકી રહું છું ત્યારે દિવસની શાંતિ હોય છે, અને જ્યારે હું કોઈ કામ કરું છું ત્યારે રાત્રે શાંતિ હોય છે. શાવર શાંત હોય છે અને સ્નાન શાંત હોય છે, કેલિફોર્નિયા શાંત હોય છે, કેન્ટુકી શાંત હોય છે અને કાર શાંત હોય છે અને પછી એક શાંતિ પાછી આવે છે, મારા કરતા લાખ ગણી મોટી, મારા હાડકાંમાં ઘૂસી જાય છે અને રડે છે અને રડે છે જ્યાં સુધી હું હવે શાંત રહી શકતો નથી. આ મશીન આ રીતે કાર્ય કરે છે.
[તાળીઓ]
ટિપેટ: મને તે ખૂબ ગમે છે. તો ધ કેરીંગમાં , આ બે કવિતાઓ સામેના પાના પર છે, બંનેના શીર્ષકમાં આગ છે. આ વધુ ભારે છે, પાનું ૮૬ અને પાનું ૮૭. મને ટૂંકી કવિતા જેવું લાગે છે, કદાચ તે વાંચીને, "આફ્ટર ધ ફાયર" કવિતા એ એક અદ્ભુત ઉદાહરણ છે કે આપણે જે વિશે વાત કરી રહ્યા છીએ, કવિતા એવી વસ્તુ સાથે કેવી રીતે વાત કરી શકે છે જેના વિશે વાત કરવી અશક્ય છે. પાનું ૮૭.
લિમોન: "આગ પછી"
તમે ક્યારેય વિચાર્યું છે કે તમે આટલું જોરથી રડી શકો છો?
કે તમારામાં કંઈ બચશે નહીં, જેમ કે
તોફાનમાં પવન ઝાડને કેવી રીતે હલાવે છે
જ્યાં સુધી તેનો દરેક ભાગ પસાર ન થાય ત્યાં સુધી
પવન? હું હવે નીચાણવાળા વિસ્તારોમાં રહું છું, મોટાભાગના
તાવ અને રાહ જોવા સાથે થોડા ધુમ્મસભર્યા દિવસો
પાણી ધ્રુજતું બંધ થાય તે માટે
શરીર. દુઃખ વિશે રમુજી વાત, તેની પકડ
જ્યોતની જેમ ખૂબ તેજસ્વી અને નિર્ધારિત છે,
જાણે જીવવા લાયક કંઈક.
ટિપેટ: મને લાગે છે કે દુઃખ એવી વસ્તુ છે જે ખૂબ જ છે — આપણી પાસે દુઃખ વ્યક્ત કરવા માટે ઘણું બધું છે, ભલે આપણે આગળ વધવા માટે ઘણું બધું હોય. અને તેથી, આ સંસ્કૃતિમાં તેના વિશે વાત કરવી, તેનું સન્માન કરવું, ચિહ્નિત કરવું ખૂબ મુશ્કેલ છે. મને ખરેખર ગમે છે —
લિમોન: હા, મને લાગે છે કે દુઃખમાં ખૂબ જ મૂલ્ય છે. અને તે સતત રહે છે અને તે તમને ક્યારેક ક્યારેક અથડાવે છે. તમે ક્યારેય એવું નથી કહેતા કે, "ઓહ, મારું દુઃખ પૂરું થઈ ગયું છે." મારો મતલબ, તમે ડોળ કરી શકો છો કે તમે છો, ખરું ને, પણ આપણે નથી. અને પછી તે તમને અથવા તમારા જેવા કોઈને અથડાવે છે, જેમ કે તમે દરવાજાના હેન્ડલને સ્પર્શ કરો છો, અને તે તમને તમારી માતાના દરવાજાના હેન્ડલની યાદ અપાવે છે. અથવા કંઈક એવું બને છે અને તમને અચાનક તે પાછું આવી જાય છે.
અને આ ખાસ કવિતા મારા ઘર સોનોમા ખીણમાં 2017 માં લાગેલી આગ પછી લખાઈ હતી. અને જ્યારે કુદરતી દુનિયાનો ઘણો ભાગ બળી ગયો હતો, અને હું બધા વૃક્ષો, પક્ષીઓ અને વન્યજીવન વિશે વિચારતો રહ્યો. અને મને લાગે છે કે એક ક્ષણ આવી હતી જ્યારે હું એવું વિચારતો હતો કે, "ઓહ, હું આગળ શું થાય છે તે જોવા માટે જીવી રહ્યો છું." અને દુઃખ મને ઉભા થવાનું કારણ પણ આપી રહ્યું છે.
ટિપેટ: અને તે હંમેશા આપણી સાથે ઘણું બધું હાજર રહે છે. તેથી હું બે વધુ કરવા માંગુ છું, તે પણ ધ કેરીંગમાંથી . અને આગળનું "ડેડ સ્ટાર્સ" છે. જે આપત્તિના સમયમાં આપણે કેવી રીતે જીવીએ છીએ તેના સંદર્ભમાં થોડું અનુસરે છે જે આપણને ઉભા થવા, શીખવા અને વિકાસ કરવા માટે પણ કહે છે.
લિમોન: મને લાગે છે કે આશા ન રાખવી એ ખૂબ જ ખતરનાક છે. અને જો તમને આશા ન હોય, તો મને લાગે છે કે આપણને થોડી વિસ્મય, થોડી આશ્ચર્ય, અથવા ઓછામાં ઓછી થોડી જિજ્ઞાસાની જરૂર છે.
ટિપેટ: મેં મારી નોંધોમાં લખ્યું, આ શું હતું તે વિશે મારી નાની નોંધ, "રિસાયક્લિંગ અને તે બધાનો અર્થ." મને નથી લાગતું કે તે છે - [હાસ્ય]
લિમોન: સાચું. તમે બધું સમજી ગયા. હું કહીશ કે આ કવિતા શરૂ થઈ હતી - હું તમને કહી રહ્યો હતો કે કવિતાઓ કેવી રીતે શરૂ થાય છે અને ક્યારેક અવાજો સાથે, ક્યારેક છબીઓ સાથે - આ એક અવાજ હતો, તમે જાણો છો જ્યારે દરેક વ્યક્તિ એક જ સમયે પોતાનું રિસાયક્લિંગ રોલ કરે છે. અને તે ગર્જના જેવું લાગે છે?
[હાસ્ય]
લિમોન: અને પછી તમે કહો છો, "ઓહ ના, ના, તે ફક્ત રિસાયક્લિંગ છે." તો તે કવિતામાં છે. પણ તે તેનાથી પણ વધુ છે. [હાસ્ય]
"ડેડ સ્ટાર્સ"
અહીં બહાર, વૃક્ષો પણ નમી રહ્યા છે.
આપણા બધાની પાછળ શિયાળાનો બર્ફીલો હાથ.
કાળી છાલ, પીળા પાંદડા, એક પ્રકારની શાંતિ જે અનુભવે છે
તેથી ચૂપ રહો, લગભગ બીજા એક વર્ષમાં.
હું આજકાલ કરોળિયાનો ઘર છું: પ્રયાસ કરવાનો માળો.
આપણે બહાર કાઢતા જ ઓરિઅન બનાવતા તારાઓ તરફ ધ્યાન દોરીએ છીએ
કચરો, ફરતા કન્ટેનર ઉપનગરીય ગર્જનાનું ગીત.
આપણે મીણ જેવા વાદળી રંગને સમાયોજિત કરીએ છીએ તે લગભગ રોમેન્ટિક લાગે છે.
રિસાયક્લિંગ બિન જ્યાં સુધી તમે કહો નહીં, યાર, આપણે ખરેખર શીખવું જોઈએ
કેટલાક નવા નક્ષત્રો.
અને તે સાચું છે. આપણે એન્ટલિયા, સેન્ટોરસ વિશે ભૂલી જતા હોઈએ છીએ,
ડ્રાકો, લેસેર્ટા, હાઇડ્રા, લિરા, લિંક્સ.
પણ મોટે ભાગે આપણે ભૂલી જઈએ છીએ કે આપણે પણ મૃત તારા છીએ, મારું મોં ભરાઈ ગયું છે.
ધૂળમાંથી અને હું ઉદયને પાછો મેળવવા માંગુ છું -
તમારી સાથે સ્ટ્રીટલાઇટના પ્રકાશમાં ઝુકાવવા માટે,
આપણા જન્મની દ્રષ્ટિએ, આપણી અંદર શું મોટું છે.
જુઓ, આપણે કોઈ અદભુત વસ્તુઓ નથી.
આપણે આટલા દૂર આવ્યા છીએ, આટલું બધું બચી ગયા છીએ. શું?
જો આપણે વધુ જીવવાનું નક્કી કરીએ તો શું થશે? વધુ પ્રેમ કરવો?
શું થાય જો આપણે આપણા ચેતાકોષો અને માંસ સાથે ઉભા થઈને કહીએ, ના?
ના, વધતી જતી ભરતી માટે.
સમુદ્રના, જમીનના ઘણા મૂંગા મુખ માટે ઊભા હતા?
જો આપણે આપણા શરીરનો ઉપયોગ સોદાબાજી માટે કરીએ તો શું થશે?
બીજાઓની સલામતી માટે, પૃથ્વી માટે,
જો આપણે સ્વચ્છ રાત્રિ જાહેર કરીએ, જો આપણે ગભરાવાનું બંધ કરીએ,
જો આપણે આપણી માંગણીઓ આકાશમાં ઉડાવી દઈએ, તો આપણી જાતને આટલી મોટી બનાવી દઈએ
લોકો પોતાના મનમાં બનાવેલા તીરથી આપણી તરફ ઈશારો કરી શકે છે,
આ બધું પૂરું થયા પછી, પોતાના કચરાપેટીઓ બહાર કાઢશે?
[તાળીઓ]
ટિપેટ: તો મને લાગે છે કે હું તમને અમારા માટે વાંચવા માંગુ છું તે છેલ્લું "એક નવું રાષ્ટ્રગીત" છે, જે તમે કવિ વિજેતા તરીકે તમારા ઉદ્ઘાટન સમયે વાંચ્યું હતું. અને તમે ઉલ્લેખ કર્યો છે કે જ્યારે તમે આ લખ્યું હતું, ત્યારે તમે તે ક્યારે લખ્યું હતું?
લિમોન: ૨૦૧૬.
ટિપેટ: ૨૦૧૬.
લિમોન: તમને તે યાદ છે?
[હાસ્ય]
ટિપેટ: જો તમે તેના વિશે વિચાર્યું હોત - અને તમે કહ્યું હોત કે આ કવિતા હશે તો તેનો અર્થ એ થશે કે તમે ક્યારેય કવિ વિજેતા ન બની શકો.
લિમોન: હા, મને ખાતરી થઈ ગઈ. મેં તે લખ્યું અને પછી મેં તરત જ એક સંપાદકને મોકલ્યું જે મારા મિત્ર છે અને કહ્યું, "મને ખબર નથી કે તમને આ જોઈએ છે કે નહીં." અને તે બીજા દિવસે વેબસાઇટ પર હતું. મેં કહ્યું, "ઓહ." પછી હું નીચે આવ્યો અને મેં કહ્યું, "લુકાસ, હું ક્યારેય કવિ વિજેતા નહીં બની શકું."
ટિપેટ: આ બધાનું રહસ્ય.
લિમોન: અને પછી હું આ કહીશ કે, કોંગ્રેસની લાઇબ્રેરી, તેઓ અદ્ભુત છે, અને કોંગ્રેસના લાઇબ્રેરિયન, ડૉ. કાર્લા હેડને મને આ કવિતા વાંચવા માટે આપી હતી, તેથી...
"એક નવું રાષ્ટ્રગીત"
સત્ય એ છે કે,
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION