ایڈا لیمون کی حکمت اور اس کی شاعری کے ساتھ ایک برقی گفتگو - ایک تازگی بخش، مکمل جسمانی تجربہ کہ کس طرح الفاظ اور آواز اور خاموشی کے ساتھ یہ طریقہ ہمیں ہر وقت انسان ہونے کا درس دیتا ہے، لیکن خاص طور پر اب۔ کشش

کہتا ہے، "آپ یہاں ہیں۔" اور مجھے لگا جیسے میں ہر روز ایک نظم لکھتا ہوں لفظی طور پر نقشے پر "تم یہاں ہو" ڈاٹ ڈال رہا تھا۔ اور پھر میں ایسا ہو گا، "ٹھیک ہے، میں وہاں تھا۔" اور اگلے دن میں جاگوں گا اور اس طرح ہو گا، "ٹھیک ہے، میں کل وہاں تھا۔ مجھے حیرت ہے کہ میں آج دوبارہ یہاں ہوں یا کسی نئی جگہ پر۔" اور یہ واقعی میرے اس مشق کے لیے ضروری تھا کہ میں ایک تخلیقی شخص کے طور پر اتنے بڑے سانحے کے بیچ میں کون تھا۔

Tippett: میں نے ایک دو نظموں کا انتخاب کیا ہے جو آپ نے لکھی ہیں - دوبارہ اس قسم کی بات کریں۔ اور میں سوچتا ہوں کہ ہم سب کے لیے، اس قسم کی نشان دہی کریں، جو اہم ہے۔ اور ان میں سے ایک - یہ ہرٹنگ قسم پر بھی ہے - "عاشق" ہے، جو صفحہ 77 ہے۔

لیمن: مجھے یہ نظم اس لیے لکھی یاد ہے کیونکہ مجھے لفظ "عاشق" بہت پسند ہے اور یہ ایک طرح کا پولرائزنگ لفظ ہے۔ [ہنسی] جہاں آپ میں سے کچھ ایسے تھے جیسے ہی میں نے کہا، "اوہ"۔ [ہنسی] مجھے ایسا لگتا ہے جیسے میں وہ جواب سن سکتا ہوں، ٹھیک ہے؟

Tippett: میں نے وہ جواب نہیں سنا.

لیمن: کچھ ایسا ہی تھا، "اوہ، پریمی۔" [ہنسی]

کھڑکی سے ہلکی ہلکی آندھی، نرم
دنیا کے کناروں پر دھند چھائی ہوئی ہے، ایک گلہری

گھوںسلا میپل میں اعلی دھاندلی. مجھے ایک ہڈی مل گئی ہے۔
جو بھی انچارج ہے اس کے ساتھ لینے کے لئے۔ سارا سال،

میں نے کہا، تم جانتے ہو کہ کیا مضحکہ خیز ہے؟ اور پھر،
کچھ بھی نہیں، کچھ بھی مضحکہ خیز نہیں ہے۔ جس سے مجھے ہنسی آتی ہے۔

فراموشی میں - آنے والے طریقے سے۔ ایک دوست
ایک نوٹ میں لفظ عاشق لکھتا ہے اور میں عجیب ہوں۔

لفظ عاشق کے واپس آنے کے لیے پرجوش۔ واپس آؤ،
پریمی، پانچ اور ڈائم پر واپس آو۔ میں کر سکتا تھا۔

خوشی سے رہائی کے خیال سے چیخیں، اے عاشق،
کیا لفظ، کیا دنیا، یہ سرمئی انتظار۔ مجھ میں،

آسمان کی حفاظت میں گہرائی میں بسنے کی ضرورت ہے۔
میں اب پرانی یادوں کا بھی عادی ہوں، ایک میٹھا فرار

عمر کا صدیوں کی لذتیں ہم سے پہلے اور بعد میں
ہم، ابھی بھی، نائٹ شرٹ کے پہنے ہوئے کپڑے جیسی نرمی،

اور جو میں نہیں کہتا وہ یہ ہے: مجھے دنیا کے واپس آنے پر بھروسہ ہے۔
ایک لفظ کی طرح لوٹنا، طویل عرصے سے بھولا ہوا اور بدنام

اس کی تمام تر نرمی کے لیے، سورج کی کرن میں ایک لطیفہ بتایا گیا،
دنیا چل رہی ہے، تباہ ہونے کے لیے تیار، کاروبار کے لیے کھلی ہے۔

[موسیقی: بلیو ڈاٹ سیشنز کے ذریعہ "مولرائیڈر"]

Tippett: تو جو نظم آپ نے لکھی ہے، "مشترکہ تحویل۔" آپ سے اسے پڑھنے کو کہا جاتا ہے۔ یہ بہت اچھا ہے۔ اور میں چاہتا ہوں کہ آپ اسے پڑھیں۔ میرے خیال میں ایسی چیزیں ہیں جو ہم سب نے بھی سیکھی ہیں۔ اور مجھے لگتا ہے کہ یہ اس زمرے میں ہے۔ لیکن میں چاہتا ہوں کہ آپ اسے دوسری بار پڑھیں، کیونکہ جو کچھ میں نے Bright Dead Things میں پایا، جو اس سے چند سال پہلے تھا، یقیناً وبائی مرض سے پہلے، اس سے پہلے کے زمانے میں، آپ کا لکھنے کا طریقہ تھا، ایک ایسا طریقہ جس سے آپ نے اپنی اسی کہانی کے بارے میں بات کی تھی۔ اور پھر جو چیز ہمیں دوسری نظم میں ملتی ہے وہ ایک قسم کا ارتقا ہے۔ تو کیا آپ پڑھیں گے، اسے "پہلے" صفحہ 46 کہا جاتا ہے۔

لیمون: ہاں۔ مجھے پسند ہے کہ آپ ایسا کرتے ہیں۔ وہ مجھے سبق سکھا رہی ہے۔ لیکن میرا مطلب ہے ، میں نے اس کے کیے ہوئے ہر پوڈ کاسٹ کو سنا ہے، اس لیے میں واقف ہوں۔ یہ حیرت انگیز ہے۔

Tippett: اور یہ آپ کے بچپن کے بارے میں ہے، ٹھیک ہے؟ اور ہم سب کے پاس یہ ہے، ہمارے بچپن کی کہانیاں۔

لیمون: ہاں۔

"پہلے"

کوئی جوتے اور ایک چمکدار
سرخ ہیلمٹ، میں نے سواری کی۔
میرے والد کی پشت پر
ہارلی سات سال کی عمر میں۔
طلاق سے پہلے۔
نئے اپارٹمنٹ سے پہلے۔
نئی شادی سے پہلے۔
سیب کے درخت سے پہلے۔
ردی کی ٹوکری میں سیرامکس سے پہلے.
کتے کی زنجیر سے پہلے۔
اس سے پہلے کہ کوئی سب کھا چکے تھے۔
کرین کی طرف سے. سڑک سے پہلے
ہمارے درمیان سڑک تھی۔
ہمارے نیچے، اور میں صرف تھا
اتنا بڑا کہ جانے نہ دیا جائے:
ہینو روڈ، بالکل نیچے کریک،
تیز ہوا، مرغی کی ٹانگیں،
اور مجھے زندہ رہنے کا کبھی پتہ نہیں تھا۔
اس طرح تھا. اگر تم رہتے ہو،
آپ پیچھے مڑ کر بھیک مانگتے ہیں۔
اس کے لئے دوبارہ، خطرناک
آپ کو جاننے سے پہلے خوشی
آپ کیا یاد کریں گے.

Tippett: اور پھر "مشترکہ تحویل" دی Hurting Kind سے…

لیمون: یہ حیرت انگیز ہے۔

Tippett: …کئی سال بعد اور بعد میں ایک بدلی ہوئی دنیا۔ صفحہ 40۔

لیمون: آپ کا شکریہ۔

"مشترکہ تحویل"

میں نے اسے کبھی کیوں نہیں دیکھا کہ یہ کیا تھا:
کثرت؟ دو خاندان، دو مختلف
باورچی خانے کی میزیں، قواعد کے دو سیٹ، دو
کریک، دو ہائی ویز، دو سوتیلے والدین
ان کے مچھلی کے ٹینکوں یا آٹھ پٹریوں کے ساتھ یا
سگریٹ کا دھواں یا ترکیبوں میں مہارت یا
پڑھنے کی مہارت. میں اسے پلٹ نہیں سکتا، ریکارڈ
کھرچ کر اصل پر رک گیا۔
افراتفری کا راستہ. لیکن مجھے کہنے دو، مجھے لے جایا گیا تھا۔
اتوار کو آگے پیچھے اور یہ آسان نہیں تھا۔
لیکن مجھے ہر جگہ پیار کیا گیا۔ اور اسی طرح میرے پاس ہے۔
اب دو دماغ. دو بالکل مختلف دماغ۔
وہ جو ہمیشہ یاد رہتا ہے جہاں میں نہیں ہوں
اور وہ جو آخر کار گھر پہنچ کر بہت راحت بخش ہے۔

[تالیاں]

لیمن: میں دیکھ رہا ہوں کہ آپ نے وہاں کیا کیا۔

Tippett: تم نے دیکھا میں نے کیا کیا؟ جب میں نے پہلی نظم پڑھی تو میں بہت مسحور ہوا ۔

لیمون: ہاں۔ یہ بہت دلچسپ ہے کیونکہ مجھے لگتا ہے کہ جیسے جیسے آپ کی عمر بڑھتی ہے، ایک فنکار کے طور پر، ایک انسان کے طور پر، آپ ان کہانیوں پر دوبارہ غور کرنا شروع کر دیتے ہیں جو لوگوں نے آپ کو سنائی ہیں اور سوچنے لگتے ہیں کہ کیا مفید تھا اور کیا نہیں تھا۔ اور ایسے اوقات ہوتے ہیں جب مجھے لگتا ہے کہ لوگوں نے بچپن میں کہا ہے، "اوہ، تم ٹوٹے ہوئے گھر سے آئے ہو۔" اور مجھے یہ سوچنا یاد ہے، "یہ ٹوٹا نہیں ہے، یہ صرف بڑا ہے۔ [ہنستے ہوئے] مجھے چار والدین ملتے ہیں جو اسکول کی راتوں میں آتے ہیں۔" اور میں نے محسوس کیا کہ میں اتنا بہادر نہیں تھا کہ میں اپنے لئے اس کا مالک ہوں۔

اور یہ تب تک نہیں ہوا تھا جب میں وہ نظم لکھ رہا تھا کہ یہ لفظ میرے پاس آیا۔ اور میں خود گھر کے پچھواڑے میں تھا، جیسا کہ ہم میں سے بہت سے لوگ خود تھے۔ اور میں سوچتا رہا کہ میں نے اپنے تمام خاندان کو کیسے یاد کیا، اور میں نے اپنے والد اور ان کی بیوی کو یاد کیا، اور میں نے اپنی ماں اور سوتیلے باپ کو یاد کیا۔ اور یہ اس طرح کا لمحہ تھا، "اوہ، یہ کثرت ہے، یہ کوئی مسئلہ نہیں ہے، یہ ایک تحفہ ہے۔" اور یہ ریفرمنگ میرے لیے واقعی اہم تھی۔ اور پھر میں سوچتا رہا، "اور کون سی چیزیں ہیں جن کے ساتھ میں یہ کر سکتا ہوں؟" [ہنسی] کیونکہ بہت ساری غیر مددگار چیزیں ہیں جو مجھے بتائی گئی ہیں۔ اور میں نے اسے واقعی کارآمد پایا، واپس جانے اور اس کے بارے میں سوچنا شروع کرنے کے لیے ایک واقعی مفید ٹول جو اب سچ نہیں تھا، یا شاید کبھی سچ نہیں تھا۔

ٹپیٹ: جیسے ہی ہم وبائی مرض سے کونے کا رخ موڑتے ہیں، اگرچہ ہم مکمل طور پر کونے کا رخ نہیں موڑ پائیں گے، میں صرف آپ کے ٹویٹر پر لکھا ہوا کچھ پڑھنا چاہتا تھا، جو مزاحیہ تھا۔ میں اب وہاں کبھی نہیں جاتا۔ لیکن آپ نے کہا - مجھے نہیں معلوم، میں صرف ہوا - میں نے آج آپ کو دوبارہ دیکھا۔ "میں نے ابھی اپنی واش سیٹنگز اس پر سیٹ کی ہیں کہ میں 2023 میں کون بننا چاہوں گا: 'آرام دہ، گرم، نارمل'۔"

[ہنسی]

لیمن: ہاں، یہ سچ تھا۔ شاعر کا دماغ ہمیشہ ایسا ہی ہوتا ہے، لیکن تھوڑا سا ہوتا ہے — میں صرف واش کر رہا تھا، اور میں ایسا ہی تھا، "آرام دہ، گرم اور نارمل۔" اور میں ایسا ہی تھا، "اوہ، میں واقعی اس کے لیے جا سکتا تھا۔"

[ہنسی]

ٹپیٹ: ایک ایسی چیز جس پر آپ بہت زیادہ غور کرتے ہیں جس پر میں آپ کو تھوڑا سا بتانا پسند کروں گا وہ یہ ہے کہ میرے خیال میں وہ لوگ جو زبان کو سب سے زیادہ پسند کرتے ہیں، اور زبان کے ساتھ کام کرتے ہیں، وہ بھی زبان کی حدود سے بہت زیادہ واقف ہیں، اور یہی وجہ ہے کہ آپ اتنی محنت کر رہے ہیں۔ زبان کی کسی بھی حد، زبان کی ناکامی کی بات کریں۔

لیمن: میرے خیال میں زبان کی ناکامی ہی مجھے عام طور پر شاعری کی طرف راغب کرتی ہے۔ اور میں سمجھتا ہوں کہ زیادہ تر شاعر اس کی طرف متوجہ ہوتے ہیں کیونکہ ایسا محسوس ہوتا ہے کہ ہم جو ہمیشہ کرنے کی کوشش کر رہے ہیں وہ کچھ کہنا ہے جو ہمیشہ مکمل طور پر نہیں کہا جا سکتا، یہاں تک کہ نظم میں، یہاں تک کہ مکمل نظم میں بھی۔

Tippett: یہ وہ بدھسٹ ہے، چاند کی طرف انگلی اٹھاتی ہے، ٹھیک ہے؟ کبھی کبھی آپ ہوتے ہیں، اور اس میں سے بہت کچھ…

لیمون: بالکل۔

Tippett: … اشارہ کرنا، اشارہ کرنا۔ ہاں۔

لیمون: بالکل۔ اور مجھے ایسا لگتا ہے کہ نظم میں اسرار کی ایک سطح ہے جس کی اجازت ہے جو محسوس ہوتا ہے، "ٹھیک ہے، میں شاید اسے اس میں پڑھ سکتا ہوں، میں خود کو اس میں ڈال سکتا ہوں،" اور یہ اس کی اپنی چیز بن جاتا ہے۔ اور ایسا محسوس ہوتا ہے کہ یہ ایک فعال چیز ہے جیسا کہ ایک مکمل چیز، ایک بند چیز کے برخلاف ہے۔

اور اس لیے یہ گنجائش دے رہا ہے کہ ان ناکامیوں کو کھلا کر دیا جائے اور کسی اور کے لیے اس میں کھڑا ہو جائے اور جو کچھ وہ چاہے لے آئے۔ لیکن جب ہم عام طور پر زبان کی حدود کے بارے میں بات کرتے ہیں تو مجھے لگتا ہے کہ زبان بہت عجیب ہے۔ اور یہ اکثر مجھ سے الگ ہو جاتا ہے۔ اور مجھے یقین ہے کہ یہ آپ میں سے بہت سے لوگوں کے لیے ہوتا ہے، جہاں آپ کسی فقرے کے بارے میں سوچنا شروع کر دیتے ہیں یا کوئی لفظ آپ کے پاس آتا ہے اور آپ اس طرح ہوتے ہیں، "کیا یہ کوئی لفظ ہے؟" آپ اس طرح ہیں، "کے ساتھ۔ کے ساتھ۔" یہ اچانک ٹوٹ جاتا ہے... [ہنسی]

Tippett: ٹھیک ہے. جی ہاں

لیمن: …اور مجھے لگتا ہے کہ ایسے لمحات ہیں جو میں نے اپنے شوہر کے ساتھ جنوبی امریکہ میں بہت سیر کی ہے، اور دوسرے ہفتے کے آخر تک، میرا دماغ چلا گیا ہے۔ یہ ہسپانوی اور انگریزی ہے، اور میں کوشش کر رہا ہوں، اور میں اسے دیکھوں گا اور اس طرح ہو گا، "کتنی ڈگری ہے؟"

Tippett: [ہنسی] ٹھیک ہے.

لیمن: اور وہ اس طرح ہے، "کیا آپ مجھ سے پوچھنے کی کوشش کر رہے ہیں کہ موسم کیسا ہے؟" [ہنسی] میں اس طرح ہوں، "ہاں۔ ہاں میں ہوں۔" لیکن مجھے ان لمحات پر بھروسہ ہے۔ میں ان لمحات پر بھروسہ کرتا ہوں جہاں ایسا محسوس ہوتا ہے، "اوہ، ٹھیک ہے، یہ ایک عجیب بات ہے۔" زبان عجیب ہے، اور یہ تیار ہو رہی ہے۔

Tippett: ہاں.

لیمن: اور مجھے یہ پسند ہے، لیکن میرا خیال ہے کہ آپ بحیثیت شاعر اس کے پاس جائیں گے، نہ صرف اس کی حدود اور اس کی ناکامیوں کے بارے میں، بلکہ اس بات کے بارے میں بھی بہت متجسس ہیں کہ آپ اسے ایک نئی چیز بنانے کے لیے اسے کہاں دھکیل سکتے ہیں۔

Tippett: کیا آپ اس نظم کو پڑھیں گے، "شاعری کا اختتام،" جو مجھے لگتا ہے کہ اس سے تھوڑا سا بولتا ہے؟ یہ صفحہ 95 ہے۔

لیمون: ہاں۔ یہ یقینی طور پر اس سے بات کرتا ہے۔ کبھی کبھی زبان اور شاعری کی طرح محسوس ہوتا ہے، میں اکثر آوازوں سے شروع کرتا ہوں۔ تمام نظمیں مجھے مختلف انداز میں آتی ہیں۔ کبھی یہ آواز آتی ہے، کبھی یہ تصویر ہوتی ہے، کبھی یہ لفظ عاشق کے ساتھ کسی دوست کا نوٹ ہوتا ہے۔ [ہنسی] کبھی کبھی یہ صرف کھڑکی سے باہر گھورتا ہے۔ اور یہ نظم بنیادی طور پر ان تمام نظموں کی فہرست تھی جن کے بارے میں مجھے نہیں لگتا تھا کہ میں لکھ سکتا ہوں، کیونکہ یہ وبائی بیماری کے ابتدائی دن تھے، اور میں سوچتا رہا، بس اس شاعری نے مجھ پر ایک طرح سے دستبرداری اختیار کر لی تھی۔ اور اس طرح میں نے اسے چھوڑ دیا۔ اور پھر کیا ہوا وہ فہرست جو میرے سر میں نظموں کی تھی جو میں لکھنے والا نہیں تھا یہ نظم بن گئی۔

[ہنسی]

Tippett: ایک نظم۔ ہاں۔

لیمون: "شاعری کا اختتام"

osseous اور chickadee اور سورج مکھی کا کافی ہے
اور سنو شوز، میپل اور بیج، سمارا اور شوٹ،
کافی chiaroscuro، کافی اس طرح اور پیشن گوئی
اور سٹوک کسان اور ایمان اور ہمارے والد اور 'tis
تجھ سے، سینہ اور کلی، جلد اور خدا کے لیے کافی ہے۔
نہ بھولنے والے اور ستاروں کی لاشیں اور منجمد پرندے،
پر جانے اور نہ جانے کے لیے کافی مرضی ہے یا کیسے
ایک خاص روشنی ایک خاص کام کرتی ہے، کافی
گھٹنے ٹیکنے اور اٹھنے اور دیکھنے کے بارے میں
اندر کی طرف اور اوپر دیکھنا، بندوق کے لیے کافی،
ڈرامہ، اور جاننے والے کی خودکشی، طویل عرصے سے گمشدہ
ڈریسر پر خط، آرزو کے لیے کافی اور
انا اور انا کا خاتمہ، کافی ہے۔
ماں اور بچے اور باپ اور بچے کا
اور دنیا کی طرف اشارہ کرنے کے لیے کافی، تھکے ہوئے ہیں۔
اور مایوس، سفاکانہ اور سرحد کے لیے کافی،
آپ مجھے دیکھ سکتے ہیں، کیا آپ مجھے سن سکتے ہیں، کافی ہے۔
میں انسان ہوں، کافی ہوں میں اکیلا ہوں اور میں مایوس ہوں،
مجھے بچانے والا جانور کافی ہے، اونچی چیز کافی ہے۔
پانی، کافی غم، ہوا کافی اور اس کی آسانی،
میں آپ سے مجھے چھونے کے لیے کہہ رہا ہوں۔

[تالیاں]

Tippett: تو اس وقت میرے نوٹوں میں، میرے پاس تین الفاظ ہیں جن میں فجائیہ نکات ہیں۔ ٹھیک ہے نہیں، سوالیہ نشان۔ "خدا،" جس کے بارے میں مجھے نہیں لگتا کہ ہم آج اس کے بارے میں بات کرنے جا رہے ہیں۔ تو ہمیں یہ کام کسی اور وقت کرنا پڑے گا۔ "ٹاکوز۔" کیونکہ آپ نے ایک زبردست مضمون لکھا جس کا نام ہے "Taco Truck Saved my Marriage"۔

[ہنسی]

لیمن: ہاں، یہ سچ ہے۔

Tippett: شاید یہ خود کے لئے بولتا ہے. اور درحقیقت، مجھے ایسا لگ رہا تھا کہ تمہاری شادی اچھی حالت میں تھی۔

لیمون: یہ ٹھیک ہے۔ یہ خوبصورت ہے۔

Tippett: اور آپ صرف اسے استعمال کر رہے تھے…

لیمون: لیکن ٹیکو مدد کرتے ہیں۔

Tippett: …"نپنا،" ہم دونوں کو پسند ہے۔

لیمون: ہاں۔

Tippett: لیکن ہمیں اس کی ضرورت نہیں ہے. ٹھیک ہے۔ یہ نظم ہے جسے میں نے کبھی کسی نے آپ کو پڑھنے کے لیے نہیں کہا جسے "جہاں دائرے اوورلیپ" کہتے ہیں…

لیمون: اوہ ہاں۔

Tippett: … تکلیف دہ قسم میں . اور ایمانداری سے، یہ مجھے ایسا محسوس ہوتا ہے کہ اگر میں کالج کی کلاس کو پڑھا رہا ہوتا، تو میں کسی کو یہ نظم پڑھ کر کہتا، ’’بات چیت‘‘۔

[ہنسی]

لیمون: ہاں۔

Tippett: تو کیا ہم آپ کے ساتھ اس فکری مشق میں شامل ہو سکتے ہیں کیونکہ یہ مکمل طور پر دلکش ہے اور مجھے یقین نہیں ہے کہ کیا ہو رہا ہے، اور میں چاہوں گا کہ آپ مجھے بتائیں۔

لیمن: مجھے بہت خوشی ہوئی کہ آپ نے یہ پوچھا۔

Tippett: مجھے لگتا ہے کہ یہ ہمیں کسی نہ کسی طرح پوری طرح واپس لے آتا ہے۔

لیمن: کیونکہ مجھے یہ نظم پسند ہے، اور کسی نے مجھے یہ نظم پڑھنے کے لیے نہیں کہا۔

[ہنسی]

Tippett: ٹھیک ہے. آپ ایک منٹ میں دیکھیں گے کیوں۔

لیمون: ہاں۔ ہاں۔ آپ اس طرح بننے جا رہے ہیں، "ہہ۔" یا آپ بالکل ایسے ہی ہوں گے، "یہ میرے لیے بالکل معنی خیز ہے۔"

"جہاں حلقے اوورلیپ ہوتے ہیں"

ہم بل ڈالتے ہیں۔
ہم خیال کرتے ہیں۔
ہم بھیک مانگتے اور مانگتے ہیں۔

مقالہ اب بھی ایک دریا ہے۔

پہاڑ کی چوٹی پر
ایک قاتل روشنی ہے، بہت مضبوط

یہ ایک اصل میں گھورنے کی طرح ہے
خوشی، بنیادی،

ہولڈ کی وہ مختصر رشتہ داری
اور ہاتھ، درمیان کی جگہ

دانت ٹوٹنے سے پہلے
ایک توسیع، ایک گرمی میں.

ہم جلدی کرتے ہیں۔
ہم جھنجھلاتے ہیں۔
ہم بھیک مانگتے اور مانگتے ہیں۔

ہمیں کب ماتم کرنا چاہیے؟

ہمارے خیال میں وقت ہمیشہ وقت ہوتا ہے۔
اور جگہ ہمیشہ جگہ ہوتی ہے۔

بوتل کے برش کے درخت اپنی طرف متوجہ کرتے ہیں۔
امرت سے محبت کرنے والے، اور ہم
پکڑنا، پکڑنا، پکڑنا۔

مقالہ اب بھی ہوا ہے۔

مقالہ کبھی جلاوطن نہیں ہوا۔
ہم کبھی جلاوطن نہیں ہوئے۔
ہم دھوپ میں رہے ہیں،

مضبوط اور نیند کے درمیان،
کوئی گرم دروازے نہیں، کوئی گھر بوسیدہ نہیں،

صرف بوتل کا برش زندہ ہے۔
خواہش کے ساتھ ہر طرف.

Tippett: مقالہ۔ یہ کیا تھا؟ "مقالہ اب بھی ہوا ہے۔" "مقالہ اب بھی ایک دریا ہے۔" "مقالہ کبھی جلاوطن نہیں ہوا ہے۔"

لیمون: ہاں۔ میرے خیال میں یہ نظم، میرے لیے، ایک ایسی دنیا میں گھر اور تعلق کا احساس سیکھنے کے بارے میں ہے جہاں پر سکون رہنا درحقیقت مایوسی کا شکار ہے۔ جہاں آرام سے رہنا ٹھیک نہیں ہے۔ ہم مصروفیت کو ترجیح دیتے ہیں۔ "اوہ، میں دباؤ میں ہوں." "اوہ، اگر آپ تناؤ کے بارے میں جاننا چاہتے ہیں، تو میں آپ کو بتاتا ہوں، میں دباؤ کا شکار ہوں۔"

[ہنسی]

Tippett: یہ ٹھیک ہے.

لیمن: میں اپنے دوستوں کو بتانا پسند کرتا ہوں جب وہ کہتے ہیں کہ وہ واقعی تناؤ کا شکار ہیں، میں ایسا ہو گا، "اوہ، میں نے سب سے شاندار جھپکی لی۔ آپ کو ایک جھپکی لینا چاہیے۔" [ہنسی] میں جانتا ہوں کہ یہ ظالمانہ ہے۔ [ہنسی]

لیکن مجھے لگتا ہے کہ اس نظم میں بہت کچھ ہے جو اس خیال کے بارے میں ہے کہ تھیسس جو دریا میں واپس آ گیا ہے۔ اصل تعلق کا یہ خیال، کہ ہم گھر ہیں، کہ ہمارے پاس کافی ہے، کہ ہم کافی ہیں۔ اور عنوان اس وقت آتا ہے جب آپ درخت لگا رہے ہوتے ہیں اور آپ یہ تلاش کر رہے ہوتے ہیں کہ سورج کہاں صحیح جگہ ہے، آپ دائرے کہاں ہیں وہ کھینچ سکتے ہیں، اور وہ آپ کو کہیں گے کہ وہ پودے لگائیں جہاں حلقے آپس میں ملتے ہیں۔ تو یہ دراصل اپنے آپ کو دھوپ میں، صحیح جگہ پر، صحیح رہائش گاہ بنانے کے بارے میں ہے۔ اور اس کے لیے صحیح مسکن، تمام انسانوں کے پھلنے پھولنے کے لیے، ہمارے لیے یہ ہے کہ ہم تعلق کے احساس کے ساتھ، آسانی کے احساس کے ساتھ، اس احساس کے ساتھ شروع کریں کہ اگرچہ ہم خواہش مند ہیں اور اگرچہ ہم یہ سب چیزیں چاہتے ہیں، فی الوقت، زندہ رہنا، انسان ہونا ہی کافی ہے۔ یہ واقعی مشکل ہے۔

Tippett: اور جب آپ کہتے ہیں - میں جانتا ہوں کہ کسی کو نظموں کو اس طرح الگ نہیں کرنا چاہئے، لیکن "مقالہ دریا ہے۔" اس کا کیا مطلب ہے؟ "مقالہ" لفظ کیا ہے — یا "ہوا"؟

لیمون: ہاں۔ اصل خیال، جب ہم کہتے ہیں جیسے ہمارا، "مقالہ بیان،" یا یہاں تک کہ جب ہم کہتے ہیں جیسے…

ٹپیٹ: جیورنبل اس طرح دکھتا ہے…

لیمون: ٹھیک ہے۔

Tippett: … اس طرح جیورنبل کی طرح لگتا ہے.

لیمن: یہ اب بھی ہوا ہے۔ یہ اب بھی دریا ہے۔ یہ اب بھی عناصر ہے.

Tippett: ہاں.

لیمن: یہ اب بھی ہے۔

Tippett: ہم استعاروں اور تعلق کی قدرتی دنیا میں واپس آ گئے ہیں۔

لیمون: ہاں۔

Tippett: آپ نے اس کی میزبانی کی، The Slowdown podcast، یہ زبردست شاعری پوڈ کاسٹ تھوڑی دیر کے لیے اور…

[تالیاں]

لیمون: آپ کا شکریہ۔

Tippett: میرا اندازہ ہے کہ شاید آپ کو یہ کام چھوڑنا پڑا کیونکہ آپ کے پاس یہ نئی نوکری تھی۔ آپ نے وہاں ایک جگہ کہا، "...جیسے جیسے میں بوڑھا ہو گیا ہوں، میرے پاس نرمی کے لیے زیادہ وقت ہے، جو اشعار اس قدر سنجیدہ ہیں کہ وہ آپ کی ریڑھ کی ہڈی کو تھوڑا سا پگھلا دیتے ہیں۔ میں نے فیصلہ کیا ہے کہ میں اس دنیا میں اس لیے آیا ہوں کہ میں محبت سے متاثر ہوں اور اپنے آپ کو خوبصورتی سے متاثر کروں۔" جو اتنا شاندار مشن بیان ہے۔ اور وہ جملہ بھی، "جیسے جیسے میں بوڑھا ہو گیا ہوں۔" آپ یہ بہت کہتے ہیں اور میں آپ کو بتانا چاہوں گا کہ آپ کو بہت زیادہ عمر بڑھنے کی ضرورت ہے۔

[ہنسی]

لیمن: مجھے امید ہے۔ مجھے امید ہے۔

Tippett: مجھے واقعی خوشی ہے کہ آپ اس سے لطف اندوز ہو رہے ہیں کیونکہ ابھی بہت سی دہائیاں باقی ہیں۔ تم بہت چھوٹے ہو

لیمون: مجھے یہ پسند ہے۔ میری دادی 98 سال کی ہیں۔ میں نے ابھی انہیں دیکھا۔ تو میں امید کر رہا ہوں۔

Tippett: میں یہ بھی سوچتا ہوں کہ عمر بڑھنے کو کم سمجھا جاتا ہے۔ روشن پہلو کے بارے میں بات نہیں کی جاتی ہے۔ لیکن مجھے لگتا ہے کہ آپ تھوڑا سا ہیں - تو بات یہ ہے کہ ہمارے پاس یہ جملہ ہے، "بوڑھا اور عقلمند۔" لیکن سچ یہ ہے کہ بہت سے لوگ صرف بوڑھے ہو جاتے ہیں، یہ ضروری نہیں کہ اس کے ساتھ آئے۔ [ہنسی] لیکن مجھے لگتا ہے کہ آپ بڑی عمر اور سمجھدار ہونے کے لیے ایک پرجوش ہیں۔

لیمن: مجھے لگتا ہے کہ میں اس سے لطف اندوز ہوں۔ مجھے لگتا ہے کہ مجھے بڑی عمر میں لطف آتا ہے۔ میرا مطلب ہے، میں ابھی کرتا ہوں۔ میری ماں کہتی ہے، "اوہ ہاں، تم اب یہ کہو۔"

[ہنسی]

Tippett: نہیں، لطف اندوز کرنے کے لئے بہت کچھ ہے. لیکن میں اس سے محبت کرتا ہوں. مجھے یہ پسند ہے کہ آپ پہلے ہی یہ سوچ رہے ہیں۔ میں شاعری کی نمائندگی کرنے اور ہم سب کی نمائندگی کرنے والے آپ کے دور کے لیے بہت پرجوش ہوں، اور میں پرجوش ہوں کہ آپ کی عمر بڑھنے اور لکھنے اور سمجھدار ہونے کے بہت زیادہ سال ہیں، اور ہمیں اس ابتدائی مرحلے میں یہاں آنا ہے۔ اور مجھے لگتا ہے کہ میں صرف چند مزید نظموں کے ساتھ ختم کرنا چاہوں گا ۔

لیمون: ہاں۔

Tippett: کیونکہ میں فیصلہ نہیں کر سکا کہ میں آپ کو کون سا پڑھنا چاہتا ہوں۔ ہم نے The Carrying سے زیادہ نہیں پڑھا ہے، جو کہ ایک شاندار کتاب ہے۔ ٹھیک ہے، میں آپ کو کچھ انتخاب دینے جا رہا ہوں۔ آپ "The Quiet Machine" کیوں نہیں پڑھتے؟ دراصل، یہ برائٹ ڈیڈ چیزوں میں ہے۔ یہ خود کی دیکھ بھال کی نظم کی طرح ہے۔ میں تقریباً سوچتا ہوں کہ اس نظم کو بطور مراقبہ استعمال کیا جا سکتا ہے۔

لیمن: مجھے لگتا ہے کہ یہ یقینی طور پر ایک تحریری اشارہ بھی ہے، ٹھیک ہے؟ بہت مختلف ہے… لوگ…

Tippett: یہ صفحہ 13 ہے، معذرت۔

لیمن: اوہ، شکریہ۔ لوگ مجھ سے میرے عمل کے بارے میں بہت کچھ پوچھیں گے اور یہ، جیسا کہ میں نے کہا، خاموشی ہے۔ لیکن پھر میں صرف خاموش رہنے کے تمام مختلف طریقوں کا جائزہ لیتا ہوں۔ یہ ایک نثری نظم ہے۔

"خاموش مشین"

میں خاموش رہنے کے بہت سے مختلف طریقے سیکھ رہا ہوں۔ میں لان میں کیسے کھڑا ہوں، یہ ایک طریقہ ہے۔ یہ بھی ہے کہ میں سڑک کے پار میدان میں کیسے کھڑا ہوں، یہ ایک اور طریقہ ہے کیونکہ میں لوگوں سے دور ہوں اور اس لیے اکیلے رہنے کا زیادہ امکان ہے۔ یہ ہے کہ میں فون کا جواب کیسے نہیں دیتا، اور میں کیسے کبھی کبھار کچن میں فرش پر لیٹنا پسند کرتا ہوں اور یہ دکھاوا کرتا ہوں کہ جب لوگ دستک دیتے ہیں تو میں گھر نہیں ہوں۔ جب میں گھورتا ہوں تو دن کا وقت خاموش ہوتا ہے، اور جب میں کام کرتا ہوں تو رات کی خاموشی ہوتی ہے۔ وہاں شاور خاموش اور غسل خاموش اور کیلیفورنیا خاموش اور کینٹکی خاموش اور کار خاموش اور پھر ایک خاموشی ہے جو واپس آتی ہے، مجھ سے لاکھوں گنا بڑا، میری ہڈیوں میں گھس جاتا ہے اور چیخ و پکار کرتا ہے جب تک کہ میں خاموش نہیں رہ سکتا۔ اس طرح یہ مشین کام کرتی ہے۔

[تالیاں]

Tippett: مجھے یہ پسند ہے. چنانچہ The Carrying میں، صفحہ اول پر یہ دو نظمیں ہیں، کہ دونوں کے عنوان میں آگ ہے۔ یہ بہت بھاری ہیں، صفحہ 86 اور صفحہ 87۔ مجھے مختصر نظم کی طرح محسوس ہوتا ہے، شاید وہ ایک پڑھی جائے، "آف دی فائر" نظم اس بات کی ایک شاندار مثال ہے جس کے بارے میں ہم بات کر رہے ہیں کہ شاعری کس طرح ایسی چیز سے بات کر سکتی ہے جس کے بارے میں بات کرنا ناممکن ہے۔ صفحہ 87۔

لیمون: "آگ کے بعد"

آپ نے کبھی سوچا ہے کہ آپ اتنی زور سے رو سکتے ہیں۔
کہ تم میں کچھ باقی نہیں رہے گا، جیسے
طوفان میں ہوا درخت کو کیسے ہلاتی ہے۔
جب تک کہ اس کے ہر حصے سے گزر نہ جائے۔
ہوا؟ میں اب نچلے حصوں میں رہتا ہوں، زیادہ تر
بخار اور انتظار کے ساتھ تھوڑا سا دھندلا دن
پانی کے باہر کانپنا بند کرنے کے لئے
جسم غم کے بارے میں مضحکہ خیز بات، اس کی گرفت
شعلے کی طرح روشن اور پرعزم ہے،
جیسا کہ تقریباً زندہ رہنے کے قابل ہے۔

Tippett: میرے خیال میں غم ایک ایسی چیز ہے جو بہت زیادہ ہے - ہمارے پاس غم کرنے کے لئے بہت کچھ ہے یہاں تک کہ ہمارے پاس چلنے کے لئے بہت کچھ ہے۔ اور اس طرح، اس ثقافت میں بات کرنا، عزت کرنا، نشان زد کرنا بہت مشکل ہے۔ میں واقعی پیار کرتا ہوں -

لیمن: ہاں، مجھے لگتا ہے کہ غم میں بہت زیادہ اہمیت ہے۔ اور یہ مسلسل ہے اور یہ کہ یہ آپ کو کبھی کبھی مارتا ہے۔ آپ کبھی بھی اس طرح نہیں ہوتے ہیں، "اوہ، میں نے بس اداس کر دیا ہے۔" میرا مطلب ہے، آپ دکھاوا کر سکتے ہیں کہ آپ ہیں، ٹھیک ہے، لیکن ہم نہیں ہیں۔ اور پھر یہ آپ کو یا آپ کو کسی چیز سے ٹکراتا ہے، جیسے آپ کسی دروازے کی دستک کو چھوتے ہیں، اور یہ آپ کو آپ کی ماں کے دروازے کی دستک کی یاد دلاتا ہے۔ یا بس کچھ ہوتا ہے اور آپ کو اچانک سیلاب آجاتا ہے۔

اور یہ خاص نظم 2017 میں میری آبائی وادی سونوما میں لگنے والی آگ کے بعد لکھی گئی تھی۔ اور جب قدرتی دنیا کا اتنا حصہ جل گیا، اور میں تمام درختوں اور پرندوں اور جنگلی حیات کے بارے میں سوچتا رہا۔ اور مجھے لگتا ہے کہ یہ لمحہ تھا جہاں میں ایسا تھا، "اوہ، میں صرف یہ دیکھنے کے لیے جی رہا ہوں کہ آگے کیا ہوتا ہے۔" اور غم بھی مجھے اٹھنے کی وجہ دے رہا ہے۔

Tippett: اور یہ ہر وقت ہمارے ساتھ بہت زیادہ موجود ہے. تو میں دو اور کرنا چاہتا ہوں، وہ بھی The Carrying سے۔ اور اگلا "ڈیڈ اسٹارز" ہے۔ جو اس حوالے سے تھوڑا سا پیروی کرتا ہے کہ ہم تباہی کے اس وقت میں کیسے رہتے ہیں جو ہمیں اٹھنے اور سیکھنے اور ترقی کرنے کے لیے بھی بلاتا ہے۔

لیمن: میرے خیال میں امید نہ رکھنا بہت خطرناک ہے۔ اور اگر آپ امید نہیں رکھ سکتے ہیں، تو مجھے لگتا ہے کہ ہمیں تھوڑا سا خوف، یا تھوڑا سا تعجب، یا کم از کم تھوڑا سا تجسس کی ضرورت ہے۔

Tippett: میں نے اپنے نوٹوں میں لکھا تھا، صرف میرا چھوٹا سا نوٹ جس کے بارے میں یہ تھا، "ری سائیکلنگ اور اس سب کا مطلب۔" مجھے نہیں لگتا کہ یہ ہے - [ہنسی]

لیمن: ایک قسم کا سچ۔ آپ نے اسے ابال لیا۔ میں کہوں گا کہ یہ نظم شروع ہوئی — میں آپ کو بتا رہا تھا کہ نظمیں کیسے شروع ہوتی ہیں اور کبھی آوازوں سے، کبھی تصویروں کے ساتھ — یہ اس کی آواز تھی، آپ جانتے ہیں کہ جب ہر کوئی ایک ہی وقت میں اپنی ری سائیکلنگ شروع کرتا ہے۔ اور یہ گرج کی طرح لگتا ہے؟

[ہنسی]

لیمن: اور پھر آپ جاتے ہیں، "اوہ نہیں، نہیں، یہ صرف ری سائیکلنگ ہے۔" تو یہ نظم میں ہے۔ لیکن یہ اس سے زیادہ کے بارے میں ہے. [ہنسی]

"مردہ ستارے"

یہاں تک کہ درخت بھی جھک رہے ہیں۔
ہم سب کے پیچھے سردیوں کا برفیلا ہاتھ۔
کالی چھال، چست پیلے پتے، ایک قسم کی خاموشی جو محسوس ہوتی ہے۔
تو خاموش ہے یہ تقریباً ایک اور سال میں ہے۔

میں ان دنوں مکڑیوں کا چولہا ہوں: کوشش کرنے کا گھونسلا۔

ہم ان ستاروں کی نشاندہی کرتے ہیں جو اورین کو باہر نکالتے ہی بناتے ہیں۔
ردی کی ٹوکری، رولنگ کنٹینرز مضافاتی گرج کا گانا.

یہ تقریباً رومانوی ہے کیونکہ ہم مومی نیلے رنگ کو ایڈجسٹ کرتے ہیں۔
ری سائیکلنگ بن جب تک آپ یہ نہ کہیں، یار، ہمیں واقعی سیکھنا چاہیے۔
کچھ نئے برج

اور یہ سچ ہے۔ ہم انٹلیا، سینٹورس کو بھولتے رہتے ہیں،
ڈریکو، لیسرٹا، ہائیڈرا، لیرا، لنکس۔

لیکن زیادہ تر ہم بھول رہے ہیں کہ ہم بھی مردہ ستارے ہیں، میرا منہ بھرا ہوا ہے۔
دھول کی اور میں ابھرتے ہوئے دوبارہ دعوی کرنا چاہتا ہوں-

سٹریٹ لائٹ کی روشنی میں آپ کے ساتھ، کی طرف جھکنا
ہمارے اندر کیا بڑا ہے، اس طرف کہ ہم کیسے پیدا ہوئے تھے۔

دیکھو ہم غیر تماشائی چیزیں نہیں ہیں۔
ہم یہاں تک آئے ہیں، اتنا بچ گئے۔ کیا

اگر ہم نے مزید زندہ رہنے کا فیصلہ کیا تو کیا ہوگا؟ مشکل سے محبت کرنا؟

کیا ہوگا اگر ہم اپنے Synapses اور گوشت کے ساتھ کھڑے ہو جائیں اور کہیں، نہیں۔
نہیں، بڑھتی ہوئی لہروں کے لیے۔

سمندر، خشکی کے کئی گونگے منہ کے لیے کھڑے ہو گئے؟

اگر ہم اپنے جسم کو سودے بازی کے لیے استعمال کریں تو کیا ہوگا؟

دوسروں کی حفاظت کے لیے، زمین کے لیے،
اگر ہم نے صاف ستھری رات کا اعلان کیا، اگر ہم خوفزدہ ہونا چھوڑ دیں،

اگر ہم نے اپنے مطالبات کو آسمان پر اتارا تو خود کو اتنا بڑا بنا لیا۔
لوگ اپنے دماغ میں تیروں سے ہماری طرف اشارہ کر سکتے ہیں

یہ سب ختم ہونے کے بعد، اپنے کوڑے دان کو باہر نکال رہے ہیں؟

[تالیاں]

Tippett: تو مجھے ایسا لگتا ہے کہ آخری جو میں آپ کے لیے ہمارے لیے پڑھنا چاہوں گا وہ ہے "ایک نیا قومی ترانہ"، جسے آپ شاعر انعام یافتہ کے طور پر اپنے افتتاح کے موقع پر پڑھتے ہیں۔ اور آپ نے ذکر کیا کہ جب آپ نے یہ لکھا تو آپ نے یہ کب لکھا؟

لیمون: 2016۔

ٹپیٹ: 2016۔

لیمون: کیا آپ کو وہ یاد ہے؟

[ہنسی]

Tippett: اگر آپ نے اس کے بارے میں سوچا ہوتا - اور آپ نے کہا کہ یہ وہ نظم ہوگی جس کا مطلب یہ ہوگا کہ آپ کبھی شاعر انعام یافتہ نہیں بن سکتے۔

لیمن: ہاں، مجھے یقین تھا۔ میں نے اسے لکھا اور پھر میں نے اسے فوری طور پر ایک ایڈیٹر کو بھیج دیا جو میرا ایک دوست ہے اور کہا، "مجھے نہیں معلوم کہ آپ یہ چاہتے ہیں یا نہیں۔" اور یہ اگلے دن ویب سائٹ پر موجود تھا۔ میں اس طرح تھا، "اوہ." پھر میں نیچے آیا اور میں ایسا ہی تھا، "لوکاس، میں کبھی شاعر انعام یافتہ نہیں بنوں گا۔"

ٹپیٹ: اس سب کا راز۔

لیمن: اور پھر میں یہ کہوں گا، کہ لائبریری آف کانگریس، وہ حیرت انگیز ہیں، اور کانگریس کی لائبریرین ڈاکٹر کارلا ہیڈن نے مجھے یہ نظم پڑھ کر سنائی تھی۔

"ایک نیا قومی ترانہ"

سچ تو یہ ہے کہ