КРИСТА ТИПЕТ, ВОДЕЩ: Името на Елизабет Гилбърт е синоним на ней

[ музика: “Sprouts in the Cracks in the Concrete” от Lullatone ]

MS. ТИПЕТ: Можете да слушате отново и да споделите този разговор с Елизабет Гилбърт чрез нашия уебсайт, onbeing.org.

Аз съм Криста Типет. On Being продължава след малко.

[ музика: “Sprouts in the Cracks in the Concrete” от Lullatone ]

MS. ТИПЕТ: Аз съм Криста Типет и това е On Being . Днес разговарям с авторката Елизабет Гилбърт за природата на творчеството. В живота, както и в изкуството, казва тя, това има по-малко общо със страстта, отколкото с избора на любопитство пред страха.

MS. ТИПЕТ: Има също вид благородна вина, която човек може да има в тази култура. И тези от нас, които имаме късмета да можем да купуваме и четем книги като вашата, говорейки за извличане на съкровищата в нас, а преди малко говорех за това как сме склонни да бъдем много фокусирани и някак посланията, които идват към нас, са много фокусирани върху безмилостната пещ на света. Как отговаряте на въпроса – това творчество, за което говорите, това лукс ли е за привилегировани?

MS. ГИЛБЪРТ: Не. Това е споделено човешко наследство, защото доказателството за това е - отново, нека погледнем към нашите предци. И аз ви моля сега да си спомним за нашите прадядовци. И те са били фермери и работници, и все пак са правили красота. Направиха го, защото им донесе радост. Те го направиха като валута в общностите, в които живееха. Направиха го заради удоволствието да правят нещо, което е по-добро, отколкото трябва да бъде.

Така че моята баба, която правеше красиви парцалени килими и юргани — те са по-красиви, отколкото трябва. И вашата история също е пълна с тези хора. И бих казал, че повечето от най-красивите и интересни неща в света, които някога са били правени, са правени от хора, които не са имали достатъчно време, достатъчно ресурси, вероятно не са имали никакво образование.

Това е нещо, което принадлежи на човешките същества, които се държат по начина, по който човешките същества са предназначени да се държат. Използвайки сетивата си и любопитството си, материалите си и всичко под ръка, за да промените средата си и да направите нещо по-красиво, отколкото трябва да бъде. Това сме ние.

MS. ТИПЕТ: Да. Това е наистина интересно да се мисли за това как - начинът, по който отхвърлихме изкуството и творчеството като лукс, е начин, по който сме се самоунижавали.

MS. ГИЛБЪРТ: О, Господи. По много начини, да. Без съмнение.

MS. ТИПЕТ: Искам да кажа, аз също чувствам, че не правите тази връзка открито много, но мисля, че идеята за творчески живот и разширено съществуване, за творчеството като добродетел за нашия обществен живот, както и за личния живот, е много резонансна в момента, особено когато го дефинирате като живот, движен повече от смелост, отколкото от страх, и какво произтича от това. И вие казвате: „Искам да живея в общество, пълно с хора, които са любопитни и загрижени един за друг, вместо да се страхуват един от друг.“ Така че приемането на добродетелта на разследването, на този нежен приятел на любопитството като нещо, с което можем да живеем, би било добре за нас колективно, нали?

MS. ГИЛБЪРТ: Разбира се. Това е обществена услуга. [ смее се ]

MS. ТИПЕТ: Публично е - да. нали

MS. ГИЛБЪРТ: Ами, искам да кажа, мисля, че това е много ясно нещо. Ужасените хора вземат ужасни решения. Ужасът и страхът ви правят безотговорни. Карат те да не мислиш много ясно, нали? И ви карат да сте готови да направите почти всичко, за да се отървете от това ужасно чувство. И сме виждали хора да правят това на индивидуално ниво и сме виждали култури да правят това. Виждали сме политици, които намират начини да експлоатират терора и страха, за да получат краткосрочна или понякога дългосрочна власт. Защото ако можете да разберете как да държите юздите на страха на другите хора, тогава можете да ги контролирате за известно време. И така, един от най-мощните начини да не бъдете контролирани от това е да останете по-любопитни, отколкото се страхувате. Мисля, че всеки път в общността има някой, който пази главата си, мисля, че това е от полза за всички около тях. Мисля, че всичко е заразно. Страхът ни е заразен, но и смелостта ни е заразна. И нашата смелост кара другите хора да бъдат по-смели и да излязат от домовете си, да излязат от черупките си и от страха си.

MS. ТИПЕТ: Мисля, че в този материал, който гледам, ти разказваш история за това, че си бил в Индонезия през 2002 г. И - тогава кога публикува Eat, Pray, Love ? Това 2006 ли беше?

MS. ГИЛБЪРТ: Да. И така, това пътуване, за което говорих в тази статия, всъщност не беше моето пътуване Яж, моли се, обичай . Това беше...

MS. ТИПЕТ: Значи това беше друг път, когато животът ти изглеждаше като изпуснат пай? Всичко беше на пода на парчета?

MS. ГИЛБЪРТ: [ смее се ] Да.

MS. ТИПЕТ: [ смее се ] Имал ли си повече от едно от тях?

MS. ГИЛБЪРТ: Ами, всъщност, бих казал, че това беше средата на периода от живота ми, който изглеждаше като изпуснат пай, и Яж, моли се, обичай беше краят на този живот. Така че този период, за който говорех, беше много - все още бях в най-лошото от това, което в крайна сметка обсъждах в Яж, моли се, обичай . Това беше изпуснато в центъра точно тогава. Бих казал, че това беше най-лошата част от живота ми.

MS. ТИПЕТ: Добре. Лош развод, загуба на къщата ви, загуба на съпруга ви, загуба на парите ви, загуба на приятелите ви, загуба на сън, загуба на себе си. И тогава този непознат, тази жена просто ти дава утеха и те връща към живота. И вие казахте - и имам чувството, че сте имали много от тези преживявания, отчасти защото сте се поставили там. [ смее се ]

Да си в нужда, да си сам на непознати места. Но аз просто обичам това. искам да го прочета Ти каза: "Искам да живея в свят, пълен с изследователи и щедри души, а не хора, които доброволно са станали затворници на собствените си крепости. Искам да живея в свят, пълен с хора, които се вглеждат в лицата си по пътя на живота и питат: "Кой си ти, приятелю, и как можем да си служим един на друг?""

MS. ГИЛБЪРТ: Да, тази жена беше толкова необикновена. Бях отишъл при - имах много тъпа идея, оказа се, че това, от което наистина имам нужда, е просто да бъда сам и възможно най-далеч от всички по света. И отидох на този остров край бреговете на Ломбок в Индонезия и наех сламена вила на плажа за 10 долара на ден и реших 10 дни, че няма да говоря. Не ви съветвам това, ако сте в състоянието, в което бях аз. [ смее се ]

Това, от което вероятно наистина имах нужда, беше да бъда около общността и може би някои терапевти. Поставянето на увеличителна леща върху себе си, когато сте в такова бедствие, може да бъде много трудно. И накрая се разболях. И се разхождах из този остров всеки ден, защото беше толкова малък остров. Можете да го ходите всеки ден. И беше малко мюсюлманско рибарско селище. И имаше една жена, която стоеше пред къщата си всеки път, когато минавах, и тя ме виждаше и ми се усмихваше. И тя беше единствената точка за контакт между хората, която имах през това време.

И когато се разболях и бях заклещен в малката си барака много, много болен - страхувах се, че имам малария, бях толкова болен - тя дойде и ме намери. Тя ме държеше под око, а аз не спазвах графика си. Обикновено обикалях острова призори и привечер. И като не ме видя, дойде и ме намери. И като видя колко съм болен, ми донесе храна. И си мисля - никога не съм забравил тази жена. И това, което мисля, че научих от нея, е да обръщате внимание на това, което се случва във вашата общност. Ето какво означава да си дълбоко ангажиран с мястото, където живееш. Такива, че ще видите, когато някой е в беда. И има начини, по които можете да достигнете към хората, вместо да се отдалечите от тях. И вие можете да направите това. Знам, че често говорим в това общество колко ужасни са социалните медии и интернет, но ако се използват правилно, те също могат да се превърнат в инструмент за достигане, начин да почукате на нечия врата.

MS. ТИПЕТ: Да, можем да го направим това, което искаме да бъде. това сме ние

MS. ГИЛБЪРТ: Ние трябва да правим - това сме само ние. И тя ми даде истински тон за това как да не бъдеш толкова заровен в собствените си проблеми или в собствените си разсейвания, че да си неспособен да видиш какво е точно пред теб и кой е точно пред теб.

MS. ТИПЕТ: Мм-хмм. Това всъщност е и прекрасен пример за това как, когато излезем извън себе си - искам да кажа, това беше творчески акт, нали? Беше проява на любопитство.

MS. ГИЛБЪРТ: Ами, защото вселената търси сътрудници, защото сътворението не е приключило. Не е нещо, което се е случило за седем дни и е приключило. Това е една продължаваща история, от която ние сме част. И е много по-интересен начин да бъдеш част от тази история, да работиш в сътрудничество, в партньорство и в приятелско любопитство с нея, отколкото да се ужасяваш от нея. Искам да кажа, вижте, животът е много рисковано нещо.

И какво може да бъде по-очарователно и ужасяващо от тази реалност за човешкото съществуване, която е, че буквално всичко може да се случи буквално на всеки буквално във всеки един момент. [ смее се ] И да живееш в съзнанието за това, без да е необходимо да го заглушаваш, или притъпяваш, или задушаваш, или отричаш, е доста вълнуващ начин да живееш. И тогава можете да започнете да участвате колкото е възможно повече в това как се развива тази история.

MS. ТИПЕТ: Не искам да завърша разговора с теб, без да отбележа иронията на траекторията на твоята кариера и твоята личност и успех като писател. Беше ми някак интересно. Наистина не разбрах колко наистина сте писали много за мъжете и за мъжете, и сте били журналист, и сте били - не знам, какво е това? Веднъж казахте, че често сте като единственото момиче в стаята. [ смее се ]

MS. ГИЛБЪРТ: Мм-хмм.

MS. ТИПЕТ: Мисля, че това всъщност не е траекторията на това, което хората биха очаквали от този човек, който в крайна сметка пише Яж, моли се, обичай . И по ирония на съдбата това е толкова феноменално успешен проект. Но казахте веднъж, че не е убягнало от вниманието ви, че когато сте писали за емоционалното пътуване на един човек, те са ви дали номинация за Националната награда за книга.

Но когато сте писали за емоционалното пътешествие на една жена, те са ви „преместили в осветеното с пилета подземие“. И усещам, че вие ​​— това е част от вашия вид израстване и отражение на това. И аз също се боря с това в работата си, като един вид отблъскване на идеята, че има нещо несериозно в това да се говори за тези неща. И — да. Така че бих искал да ви насоча малко към това.

MS. ГИЛБЪРТ: Да. Е, прекарах 20-те си години в писане за мъже за мъже. И исках. И това беше до голяма степен отражение на това къде бях в живота си по това време. Наистина се интересувах от мъжествеността и мисля, че причината за това е, че исках да бъда мъж. И причината, поради която исках да бъда мъж - и нямам предвид буквално и със сигурност това е много сериозна ситуация, когато някой е роден в тялото на жена и иска да бъде мъж. Не за това говоря. Това, за което говоря, е, че исках да живея както живеят мъжете. И причината за това беше, че беше по-добре. И израснах, гледайки това, което много от нас гледаха, а именно мъже, които имаха голяма свобода и жени, които ги следваха наоколо и се грижеха за тях и се грижеха за всяка тяхна нужда. И когато погледнах тези два модела, единият изглеждаше много по-добър от другия. [ смее се ] Много ясно.

И така просто се хвърлих в световете на мъжете. Работех в барове. Работех в ранчо в Уайоминг дълго време. Станах писател за GQ , Esquire и Spin , много мъжки светове.

MS. ТИПЕТ: Точно така.

MS. ГИЛБЪРТ: Искам да кажа, хвърлих се не само в световете на мъжете, но и в световете на мъжете, където те прекарваха живота си, изучавайки също какво е мъжественост, нали? И разглеждайки този въпрос отново и отново, какво означава да си мъж. Това ме интересуваше точно толкова, колкото и тях. И се чувствах удобно в тези светове. И искам да кажа, че дори направих история за GQ веднъж, където се облякох като мъж за една седмица и живях като мъж в Ню Йорк, и усетих какво е чувството, което интересно, не ми хареса, защото се почувствах много ограничен в този пол, след като бях в него. [ смее се ]

Много предпочитах да бъда жена сред мъжете, отколкото някакъв фалшив мъж сред мъжете. Но това, което се случи, мисля, с Eat, Pray, Love е, че това беше период от живота ми, в който някак си излязох от шкафа като жена. И имах нужда, защото въпросите, с които се борех, бяха до голяма степен женски. И със сигурност има универсални духовни въпроси, с които се борех, но основният, с който се борех и който сложи край на брака ми, беше въпросът дали да стана майка или не. И със сигурност това е най-важният женски въпрос. Какво означава, ако съм жена, която няма деца? Какво означава, ако поема по различен път? Още ли съм жена? Всичко това са въпроси, свързани с пола.

И това ме накара да напиша Яж, моли се, обичай . И въпреки че сега можем да кажем: „Боже, това просто беше такъв комерсиален успех, сега изглежда толкова очевидно.“ [ смее се ] По това време поемах много голям риск, защото напуснах отличната си работа в GQ и взех много различен глас. И каквото и признание да имах в света или колкото и да бях известна, не бях известна като жена, която би написала такава книга. Така че се чувствах много рисковано да го направя, но също така нямах избор. И мисля, че в крайна сметка се свежда до това. И тогава, разбира се, получих типова роля като chick lit писател. А аз — това беше нулева година. Изведнъж цялата ми история изчезна и аз просто се появих като този човек. И някак си останах този човек.

Без значение какво правя от този момент нататък, винаги ще бъда жената, която е написала Яж, моли се, обичай , което ме устройва. Но ще продължа да пиша книгите, които съм призван да напиша. Ще продължа да говоря за въпросите, които запалват и осветяват моето съществуване в себе си и в света. Ще продължа да служа на общността, която се е събрала около мен.

[ музика: “Spring Rain” от Lullatone ]

MS. ТИПЕТ: Аз съм Криста Типет и това е On Being . Днес изследваме творчеството и любопитството с авторката Елизабет Гилбърт.

[ музика: “Spring Rain” от Lullatone ]

MS. ТИПЕТ: Чувствам един от парадоксите в живота ти и в духа и присъствието, които носиш в света, е, че ти си изследовател, ти си пътешественик, ти си известен пътешественик и известен изследовател, според мен, както буквално, така и по отношение на живота ти като писател. Аз също те изживявам — отдалече — но те изживявам като човек, който е толкова у дома в себе си, много изобилен у дома. И вие сте говорили за това, в онези диви години, които последваха успеха на Eat, Pray, Love , че намирането на пътя към дома, това намирането на пътя обратно към дома, че това е нещо, което разбирате като нещо, което трябва да направите.

аз не знам Просто искам да назова това и предполагам, че съм любопитен дали това е начин — или как иначе бихте искали да говорите за всичко това, което сте живели и създали, а също и всички неща, които чувате и улавяте в света сега, докато се движите през него, като този човек някак в разговор с нашата култура, какво научавате, за което не сте знаели преди, за това какво означава да си човек?

MS. ГИЛБЪРТ: Мисля, че ето какво научавам, ето какво виждам и ето върху какво се фокусирам напоследък и може би дори мисля да пиша. Чувствам, че всичко, което искаме, е от другата страна на тази тъмна река от омраза към себе си, която е толкова разпространена в нас самите и в нашата култура. Има една история за Далай Лама, че когато за първи път дошъл на Запад, някой от публиката вдигнал ръка и казал: „Какво мислите за омразата към себе си?“

Цялата конференция приключи за известно време, докато той трябваше да накара двама преводачи да седят там и да се опитат да му обяснят как едно човешко същество може да бъде научено да мрази себе си. И той беше толкова - той просто каза - има този вид препис на неговия разговор в този момент, в който той казва: „Това е много тревожно“. знаеш ли [ смее се ]

И виждам самоомраза навсякъде, където погледна, в толкова много различни форми. И това е така - разбива ми сърцето. И също така познавам самоомразата, защото съм била в нея. Всеки, който е бил в депресия, знае какво е самоомраза. В много отношения депресията е - най-доброто определение за нея е гневът, обърнат навътре. И така, има тази битка, която протича във вас, в която ставате съперник на себе си и враг на себе си. И това, което преобрази живота ми в това пътуване, което предприех с Яж, моли се, обичай бяха онези четири месеца, които прекарах в Индия, където трябваше да бъда сам със себе си, и ние наистина сключихме мирно споразумение. И когато казвам себе си, трябва да кажа себе си. Защото ние не сме аз, ние сме себе си.

И един по един, аз наистина обиколих всички себе си и ние си стиснахме ръцете и се помирихме един с друг и казахме: "Няма да действаме повече един срещу друг. Това трябва да е по-добър квартал за живеене. [ смее се ] Трябва да хвърлим оръжията. Трябва да хвърлим старите оплаквания. Трябва да хвърлим перфекционизма. Трябва да махнем преценката. Трябва да махнем тези неща, защото правим такива огромна вреда за това бедно същество, Лиз, която трябва да носи тази война в себе си. И така, наистина си тръгнах от това пътуване, като се сприятелих - и думата "приятелски" - продължавам да я използвам в този разговор. И аз го използвам много.

MS. ТИПЕТ: Прекрасно е, прекрасно е.

MS. ГИЛБЪРТ: Това е прекрасна дума, нали?

MS. ТИПЕТ: Това е друга нежна дума като „любопитство“.

MS. ГИЛБЪРТ: Мисля, че дружелюбието е по-приятен начин да мислим за това. Можете ли да бъдете малко по-добър приятел на себе си? Бихте ли позволили на приятел да говори за себе си така, както правите вие ​​във вашите вътрешни моменти? И това промени всичко. И дори в лудостта след случилото се „Яж, моли се, обичай“ , мисля, че част от причината да не се изгубя в това беше заради приятелството, което бях култивирал с този човек, който съм. И носенето на този човек по приятелски начин направи тези години по-лесни, отколкото може би са били. И затова понякога хората ще ми казват: "Боже, животът ти трябва да е толкова луд. Животът ти трябва да е бил толкова луд след Яж, моли се, обичай ." И честно казано, мисълта ми е: „Не, лудостта беше преди.“ Лудостта беше това, което не виждаше, това, което се случваше между ушите ми. Това беше лудостта.

И когато това изчезне, тогава всичко останало, което се случва, може да бъде някак си яздено и понякога – както би казал Джак Гилбърт – да му се наслаждава. Понякога дори можете да рискувате да му се насладите. Но това е този дух на упорита радост и приятелско любопитство, което според мен е в основата и на „ахимса“, нали? Че си приятел не само на света, но и на себе си. И там можете да намерите пътя си към дома, мисля, при почти всички обстоятелства. надявам се [ смее се ] Защото не знам друг начин. И това е най-доброто, което имам.

MS. ТИПЕТ: И аз съм живял известно време в този момент и не мисля, че изпитвам омраза към себе си и не съм сигурен – трудно е да се идентифицирам с това, въпреки че определено бих определил част от по-младото си Аз по този начин. Но аз - в същото време имате тази реплика за - и това отново е за насърчаване на творчеството, творчески живот, по този начин можем да се движим през света.

И вие казвате като нещо като „стигане до точката, в която можете да решите, че работата иска да бъде направена и иска да бъде направена чрез вас.“ И просто ще кажа дори като човек, който чувства, че съм свършил много работа, за да се сприятеля, но това все още е трудно твърдение за мен и мисля, че за много хора. Това е стремеж да можеш да се чувстваш по този начин, да вярваш в това.

MS. ГИЛБЪРТ: Това, което ми помага да преживея тези 90 процента от това, че е скучна част от творчеството, без вече да го превръщам в тревога – и казвам „вече“, защото преди го правех – е вярата, че работата иска да бъде направена и иска да бъде направена чрез мен. И така, когато не идва, и не работи, и не е добре, и съм заседнал в проблем с творчеството, е много важна промяна в живота ми през годините да не мисля, че съм наказан или че се провалям, а да мисля, че това нещо, тази мистерия, която иска общение с мен, се опитва да ми помогне.

И не ме е изоставило. Наблизо е. И иска - дойде при мен с причина. Това винаги си мисля, когато работя по проект и той не работи. Мисля - ще говоря за идеята и ще кажа: „Ти дойде при мен с причина.“ Но междувременно ще идвам на бюрото си всеки ден с вярата, че и ти си на бюрото ми всеки ден.

И че ние двамата, това човешко същество, което се труди, и тази мистерия, която се представя пред мен на какъвто и да е език, каквито и сигнали, и улики, и намеци, и вдъхновения, и чувството за обсебеност, и всички начини, по които вдъхновението идва при нас, че иска да бъда с него. И някак си, ако съм търпелив и то постоянно, ние двамата, идеята и аз, ще разберем как да направим нещо в света. И чрез този процес ще стана по-дълбока и по-истинска версия на себе си. И така, независимо от това как ще се развие резултатът, ще си струва да се направи само заради приобщаването към мистерията и идеята. И не мога да измисля по-добър начин да живея от това просто да продължа да правя това.

[ музика: “The Stars In Spring” от Epic45 ]

MS. ТИПЕТ: Елизабет Гилбърт е автор на седем книги, включително „Яж, моли се, обичай“ , романа „Подписът на всички неща“ и най-новата „ Голяма магия: Творчески живот отвъд страха “.

[ музика: “The Stars In Spring” от Epic45 ]

MS. ТИПЕТ: На onbeing.org можете да се регистрирате за седмичен имейл от нас, писмо от Лоринг Парк. Във входящата ви поща всяка събота сутрин — това е поетичен, подбран списък с най-доброто от това, което четем и публикуваме, включително писания от нашите колумнисти. Намерете това и много повече на onbeing.org.

[ музика: “The Stars In Spring” от Epic45 ]

ПЕРСОНАЛ: В Being са Трент Гилис, Крис Хийгъл, Лили Пърси, Марая Хелгесън, Мая Тарел, Ани Парсънс, Мари Самбилай, Асил Захран, Бетани Клокер, Селена Карлсън, Дупе Ойеболу и Ариана Неделман.

MS. TIPPETT: On Being е създаден в American Public Media. Нашите партньори за финансиране са:

Фондация Форд, работеща с визионери на фронтовата линия на социалната промяна в световен мащаб на fordfoundation.org.

Институтът Fetzer, който помага да се изгради духовна основа за един любящ свят. Намерете ги на fetzer.org.

Фондация Калиопея, която работи за създаване на бъдеще, в което универсалните духовни ценности формират основата на начина, по който се грижим за нашия общ дом.

Фондация Хенри Лус, в подкрепа на Преосмислената публична теология.

И фондация Osprey, катализатор за овластен, здравословен и пълноценен живот.