KRISTA TIPPETT, CHỦ NHÀ: Tên của Elizabeth Gilbert gắn liền với

[ nhạc: “Sprouts in the Cracks in the Concrete” của Lullatone ]

BÀ TIPPETT: Bạn có thể nghe lại và chia sẻ cuộc trò chuyện này với Elizabeth Gilbert thông qua trang web của chúng tôi, onbeing.org.

Tôi là Krista Tippett. On Being sẽ tiếp tục sau đây.

[ nhạc: “Sprouts in the Cracks in the Concrete” của Lullatone ]

Cô TIPPETT: Tôi là Krista Tippett, và đây là On Being . Hôm nay, tôi đang nói chuyện với tác giả Elizabeth Gilbert về bản chất của sự sáng tạo. Trong cuộc sống cũng như trong nghệ thuật, cô ấy nói, nó ít liên quan đến đam mê mà liên quan đến việc lựa chọn sự tò mò thay vì sợ hãi.

BÀ TIPPETT: Cũng có một loại tội lỗi cao quý mà người ta có thể có trong nền văn hóa này. Và những người trong chúng ta may mắn có thể mua và đọc những cuốn sách như của bạn, nói về việc đưa ra những kho báu bên trong chúng ta, và tôi vừa nói cách đây một phút về cách chúng ta cũng có xu hướng rất tập trung, và loại thông điệp đang hướng đến chúng ta rất tập trung vào lò lửa tàn nhẫn của thế giới. Bạn trả lời thế nào cho câu hỏi về — sự sáng tạo mà bạn đang nói đến, đây có phải là một thứ xa xỉ dành cho những người có đặc quyền không?

BÀ GILBERT: Không. Đây là di sản chung của con người vì bằng chứng của điều đó là — một lần nữa, chúng ta hãy nhìn vào tổ tiên của chúng ta. Và tôi yêu cầu bạn và tôi ngay bây giờ hãy nghĩ lại về ông bà cố của chúng ta. Họ là những người nông dân và công nhân, nhưng họ đã tạo ra cái đẹp. Họ tạo ra nó vì nó mang lại cho họ niềm vui. Họ tạo ra nó như một loại tiền tệ trong cộng đồng nơi họ sống. Họ tạo ra nó vì niềm vui khi làm một điều gì đó tốt hơn mức cần thiết.

Vì vậy, bà tôi, người đã làm ra những tấm thảm và chăn đẹp đẽ — chúng đẹp hơn mức cần thiết. Và lịch sử của bạn cũng đầy rẫy những người như vậy. Và tôi cho rằng hầu hết những thứ đẹp đẽ và thú vị nhất trên thế giới từng được tạo ra đều được tạo ra bởi những người không có đủ thời gian, không có đủ nguồn lực, có lẽ không được giáo dục.

Đây là thứ thuộc về con người, những người đang hành xử theo cách mà con người được thiết kế để hành xử. Sử dụng các giác quan, sự tò mò, vật liệu và bất cứ thứ gì có trong tay để thay đổi môi trường và tạo ra thứ gì đó đẹp hơn mức cần thiết. Đó là con người chúng ta.

BÀ TIPPETT: Đúng vậy. Thật thú vị khi nghĩ về cách mà — cách chúng ta coi nhẹ nghệ thuật và sự sáng tạo như một thứ xa xỉ chính là cách chúng ta tự hạ thấp mình.

CÔ GILBERT: Ôi, lạy Chúa. Theo những cách to lớn, đúng vậy. Không còn nghi ngờ gì nữa.

BÀ TIPPETT: Ý tôi là, tôi cũng cảm thấy như bạn không công khai kết nối này nhiều, nhưng tôi nghĩ rằng khái niệm về cuộc sống sáng tạo và sự tồn tại được khuếch đại, về sự sáng tạo như một đức tính cho cuộc sống công cộng cũng như cuộc sống riêng tư của chúng ta, rất có tiếng vang ngay bây giờ, đặc biệt là khi bạn định nghĩa nó là một cuộc sống được thúc đẩy nhiều hơn bởi lòng dũng cảm hơn là nỗi sợ hãi, và những gì phát triển từ đó. Và bạn nói, "Tôi muốn sống trong một xã hội tràn ngập những người tò mò và quan tâm đến nhau hơn là sợ hãi lẫn nhau." Vì vậy, hãy coi đức tính điều tra này, của người bạn nhẹ nhàng của sự tò mò như một điều mà chúng ta có thể sống theo, sẽ tốt cho chúng ta nói chung, phải không?

BÀ GILBERT: Chắc chắn rồi. Đó là dịch vụ công cộng. [ cười ]

BÀ TIPPETT: Đó là vấn đề công cộng — đúng vậy. Đúng không?

BÀ GILBERT: Vâng, ý tôi là, tôi nghĩ đây là một điều rất rõ ràng. Những người sợ hãi đưa ra những quyết định tồi tệ. Nỗi sợ hãi và kinh hoàng khiến bạn trở nên vô trách nhiệm. Chúng khiến bạn không suy nghĩ rõ ràng, đúng không? Và chúng khiến bạn sẵn sàng làm hầu như mọi thứ để thoát khỏi cảm giác tồi tệ đó. Và chúng ta đã thấy mọi người làm điều đó ở cấp độ cá nhân, và chúng ta đã thấy các nền văn hóa làm điều đó. Và chúng ta đã thấy các chính trị gia tìm cách khai thác nỗi sợ hãi và kinh hoàng để có được quyền lực ngắn hạn hoặc đôi khi là quyền lực dài hạn. Bởi vì nếu bạn có thể tìm ra cách kiểm soát nỗi sợ hãi của người khác, thì bạn có thể kiểm soát họ trong một thời gian. Và do đó, một trong những cách mạnh mẽ nhất để không bị điều khiển bởi nỗi sợ hãi đó là hãy luôn tò mò hơn là sợ hãi. Tôi nghĩ bất cứ lúc nào trong cộng đồng có ai đó giữ được bình tĩnh, tôi nghĩ đó là lợi ích cho mọi người xung quanh họ. Tôi nghĩ mọi thứ đều có thể lây lan. Nỗi sợ hãi của chúng ta có thể lây lan, nhưng lòng dũng cảm của chúng ta cũng vậy. Và lòng can đảm của chúng ta khiến người khác có thể trở nên can đảm hơn, bước ra khỏi nhà, thoát khỏi vỏ bọc và thoát khỏi nỗi sợ hãi của mình.

BÀ TIPPETT: Tôi nghĩ trong bài viết này tôi đang xem, anh đã kể một câu chuyện về việc ở Indonesia vào năm 2002. Và — vậy anh đã xuất bản Eat, Pray, Love khi nào? Có phải năm 2006 không?

CÔ GILBERT: Vâng. Vậy thì chuyến đi mà tôi nói đến trong bài viết đó thực ra không phải là chuyến đi Ăn, Cầu nguyện, Yêu của tôi. Đó là một...

BÀ TIPPETT: Vậy đó có phải là lần khác cuộc sống của bà trông giống như một chiếc bánh rơi không? Mọi thứ đều nằm trên sàn thành từng mảnh?

BÀ GILBERT: [ cười ] Đúng vậy.

BÀ TIPPETT: [ cười ] Bà đã có nhiều hơn một lần như thế sao?

BÀ GILBERT: Vâng, thực ra, tôi muốn nói rằng đó là giai đoạn giữa cuộc đời tôi trông giống như một chiếc bánh rơi, và Eat, Pray, Love là giai đoạn kết thúc của cuộc đời đó. Vì vậy, giai đoạn mà tôi đang nói đến thực sự rất — tôi vẫn đang ở trong giai đoạn tồi tệ nhất mà tôi đã thảo luận trong Eat, Pray, Love . Đó là giai đoạn trung tâm của chiếc bánh rơi ngay lúc đó. Tôi muốn nói rằng đó là giai đoạn tồi tệ nhất trong cuộc đời tôi.

BÀ TIPPETT: Đúng vậy. Ly hôn tồi tệ, mất nhà, mất chồng, mất tiền, mất bạn bè, mất ngủ, mất chính mình. Và rồi người lạ này, người phụ nữ này chỉ mang đến cho bạn sự an ủi và giúp bạn trở lại cuộc sống. Và bạn đã nói — và tôi cảm thấy bạn đã có rất nhiều trải nghiệm như vậy, một phần vì bạn đã tự đưa mình ra ngoài kia. [ cười ]

Để trở nên cần thiết, để ở một mình ở những nơi xa lạ. Nhưng tôi chỉ thích điều này. Tôi muốn đọc nó. Bạn đã nói, "Tôi muốn sống trong một thế giới đầy những nhà thám hiểm và những tâm hồn hào phóng, thay vì những người tự nguyện trở thành tù nhân của pháo đài của chính họ. Tôi muốn sống trong một thế giới đầy những người nhìn vào khuôn mặt của nhau trên con đường cuộc sống và hỏi, 'Bạn là ai, bạn của tôi, và làm thế nào chúng ta có thể phục vụ lẫn nhau?'"

BÀ GILBERT: Vâng, người phụ nữ đó thật phi thường. Tôi đã đến — Tôi đã có một ý tưởng rất ngớ ngẩn, hóa ra là, điều tôi thực sự cần là chỉ ở một mình và tránh xa mọi người trên thế giới càng xa càng tốt. Và tôi đã đến hòn đảo này ngoài khơi bờ biển Lombok ở Indonesia và thuê một ngôi nhà tranh trên bãi biển với giá 10 đô la một ngày, và tôi quyết định trong 10 ngày tôi sẽ không nói chuyện. Tôi không khuyên bạn nên làm vậy nếu bạn đang ở trong tình trạng như tôi. [ cười ]

Có lẽ điều tôi thực sự cần là được ở gần cộng đồng, và có thể là một số nhà trị liệu. Việc soi rọi vào bản thân khi bạn đang đau khổ như vậy có thể rất khó khăn. Và cuối cùng tôi đã bị ốm. Và tôi thường đi dạo quanh hòn đảo này mỗi ngày vì đó là một hòn đảo rất nhỏ. Bạn có thể đi dạo quanh đó mỗi ngày. Và đó là một làng chài Hồi giáo nhỏ. Và có một người phụ nữ thường đứng bên ngoài ngôi nhà của cô ấy mỗi khi tôi đi ngang qua, và cô ấy sẽ nhìn thấy tôi và mỉm cười với tôi. Và cô ấy là điểm tiếp xúc giữa người với người duy nhất mà tôi có trong thời gian đó.

Và khi tôi bị ốm, và tôi bị kẹt trong túp lều nhỏ của mình, rất, rất ốm — tôi sợ mình bị sốt rét, tôi ốm quá — cô ấy đã đến và tìm thấy tôi. Cô ấy đã để mắt đến tôi, và tôi đã không tuân thủ lịch trình của mình. Tôi thường đi bộ quanh đảo vào lúc bình minh và hoàng hôn. Và khi cô ấy không nhìn thấy tôi, cô ấy đã đến và tìm thấy tôi. Và khi cô ấy thấy tôi ốm như thế nào, cô ấy đã mang thức ăn cho tôi. Và tôi nghĩ — tôi không bao giờ quên người phụ nữ này. Và điều tôi nghĩ tôi học được từ cô ấy là hãy chú ý đến những gì đang xảy ra trong cộng đồng của bạn. Đó là ý nghĩa của việc tham gia sâu sắc vào nơi bạn sống. Theo cách đó, bạn sẽ thấy khi ai đó gặp rắc rối. Và có những cách để bạn có thể tiếp cận mọi người thay vì tránh xa họ. Và bạn có thể làm điều đó. Tôi biết chúng ta thường nói trong xã hội này về việc phương tiện truyền thông xã hội và Internet tệ hại như thế nào, nhưng nếu sử dụng đúng cách, điều đó cũng có thể trở thành một công cụ tiếp cận, một cách để gõ cửa nhà ai đó.

BÀ TIPPETT: Đúng vậy, chúng ta có thể biến nó thành thứ chúng ta muốn. Đó là chúng ta.

CÔ GILBERT: Chúng ta có thể tạo ra — chỉ có chúng ta. Và cô ấy đã tạo ra một tông điệu thực sự cho tôi về cách không bị chôn vùi trong những vấn đề của riêng bạn hoặc trong những sự xao lãng của riêng bạn đến mức bạn không thể nhìn thấy những gì ngay trước mặt bạn và ai ngay trước mặt bạn.

Cô TIPPETT: Ừm. Thực ra, đó cũng là một ví dụ tuyệt vời về cách chúng ta bước ra khỏi chính mình — Ý tôi là, đó là một hành động sáng tạo, đúng không? Đó là một hành động tò mò.

BÀ GILBERT: Vâng, đó là vì vũ trụ đang tìm kiếm những người cộng tác vì sự sáng tạo vẫn chưa kết thúc. Đó không phải là điều gì đó xảy ra trong bảy ngày và kết thúc. Đó là một câu chuyện đang diễn ra mà chúng ta là một phần của nó. Và đó là một cách thú vị hơn nhiều để trở thành một phần của câu chuyện đó để làm việc trong sự cộng tác, và trong sự hợp tác, và trong sự tò mò thân thiện với nó hơn là sợ hãi nó. Ý tôi là, hãy nhìn xem, cuộc sống là một công việc rất rủi ro.

Và điều gì có thể hấp dẫn và đáng sợ hơn thực tế này về sự tồn tại của con người, đó là bất cứ điều gì cũng có thể xảy ra với bất kỳ ai vào bất kỳ thời điểm nào. [ cười ] Và sống trong nhận thức về điều đó mà không cần phải dập tắt nó, hoặc làm nó mờ nhạt đi, hoặc bóp nghẹt nó, hoặc phủ nhận nó là một cách sống khá phấn khích. Và sau đó, bạn có thể bắt đầu tham gia nhiều nhất có thể vào cách câu chuyện đó diễn ra.

BÀ TIPPETT: Tôi không muốn kết thúc cuộc nói chuyện với bạn mà không đề cập đến sự trớ trêu trong quá trình sự nghiệp, tính cách và thành công của bạn với tư cách là một nhà văn. Điều đó khá thú vị đối với tôi. Tôi không thực sự hiểu bạn đã thực sự viết nhiều về đàn ông và dành cho đàn ông như thế nào, và đã là một nhà báo, và đã — tôi không biết, đó là gì? Bạn đã từng nói rằng bạn giống như cô gái duy nhất trong phòng rất nhiều. [ cười ]

CÔ GILBERT: Ừm.

MS. TIPPETT: Và vì vậy, tôi nghĩ đó không thực sự là quỹ đạo mà mọi người mong đợi ở người cuối cùng đã viết Eat, Pray, Love . Và trớ trêu thay, đó lại là một dự án thành công phi thường. Nhưng bạn đã từng nói rằng khi bạn viết về hành trình cảm xúc của một người đàn ông, họ đã trao cho bạn đề cử Giải thưởng Sách quốc gia.

Nhưng khi bạn viết về hành trình cảm xúc của một người phụ nữ, họ "đẩy bạn vào ngục tối chick-lit". Và tôi cảm thấy rằng bạn đã - đây là một phần trong quá trình trưởng thành và phản ánh của bạn sau khi thoát khỏi điều này. Và tôi cũng đấu tranh với điều này trong công việc của mình, giống như phản kháng lại ý tưởng rằng có điều gì đó không nghiêm túc khi nói về những điều này. Và - vâng. Vì vậy, tôi rất muốn bạn nói thêm một chút về điều đó.

BÀ GILBERT: Vâng. Vâng, tôi đã dành những năm 20 tuổi của mình để viết về đàn ông dành cho đàn ông. Và tôi muốn làm như vậy. Và đó là sự phản ánh rất nhiều về vị trí của tôi trong cuộc sống của mình vào thời điểm đó. Tôi thực sự quan tâm đến nam tính, và tôi nghĩ lý do tôi làm như vậy là vì tôi muốn trở thành một chàng trai. Và lý do tôi muốn trở thành một chàng trai — và tôi không có ý nói theo nghĩa đen và chắc chắn đó là một tình huống rất nghiêm trọng khi một ai đó sinh ra trong cơ thể phụ nữ và muốn trở thành một người đàn ông. Đó không phải là những gì tôi đang nói đến. Những gì tôi đang nói đến là tôi muốn sống theo cách mà đàn ông sống. Và lý do cho điều đó là vì nó tốt hơn. Và tôi đã lớn lên khi chứng kiến ​​những gì nhiều người trong chúng ta đã lớn lên khi chứng kiến, đó là những người đàn ông có rất nhiều tự do và những người phụ nữ đi theo họ, chăm sóc họ và đáp ứng mọi nhu cầu của họ. Và khi tôi nhìn vào hai mô hình đó, một trong hai người có vẻ tốt hơn nhiều so với người kia. [ cười ] Rất rõ ràng.

Và thế là tôi lao vào thế giới đàn ông. Tôi làm việc ở quán bar. Tôi làm việc ở một trang trại ở Wyoming trong một thời gian dài. Tôi trở thành cây bút cho GQ , Esquire và Spin , chủ yếu là thế giới đàn ông.

BÀ TIPPETT: Đúng vậy.

BÀ GILBERT: Ý tôi là, tôi đã lao mình vào, không chỉ thế giới đàn ông, mà còn vào thế giới đàn ông, nơi họ dành cả cuộc đời để nghiên cứu về bản chất nam tính, đúng không? Và liên tục xem xét câu hỏi đó, ý nghĩa của việc trở thành một người đàn ông. Tôi cũng hứng thú với điều đó như họ vậy. Và tôi cảm thấy thoải mái trong những thế giới đó. Và ý tôi là, tôi thậm chí đã từng viết một câu chuyện cho GQ , trong đó tôi ăn mặc như một người đàn ông trong một tuần, và sống như một người đàn ông ở New York, và cảm nhận cảm giác đó, điều thú vị là tôi không thích vì tôi cảm thấy rất bị hạn chế trong giới tính đó khi tôi đã ở trong đó. [ cười ]

Tôi thích trở thành một người phụ nữ giữa những người đàn ông hơn là trở thành một kiểu đàn ông giả tạo giữa những người đàn ông. Nhưng điều đã xảy ra, tôi nghĩ, với Eat, Pray, Love là đó là thời điểm trong cuộc đời tôi mà tôi đã bước ra khỏi tủ quần áo như một người phụ nữ. Và tôi cần phải làm như vậy vì những câu hỏi mà tôi đang vật lộn với rất nhiều câu hỏi của phụ nữ. Và chắc chắn có những câu hỏi tâm linh phổ quát mà tôi đang vật lộn với, nhưng câu hỏi chính mà tôi đang vật lộn với và điều đã kết thúc cuộc hôn nhân của tôi là câu hỏi có nên trở thành một người mẹ hay không. Và chắc chắn đó là loại câu hỏi cuối cùng của người phụ nữ. Điều đó có nghĩa là gì nếu tôi là một người phụ nữ không có con? Điều đó có nghĩa là gì nếu tôi đi theo một con đường khác? Tôi vẫn là một người phụ nữ? Theo một cách nào đó, tất cả những điều này đều là những câu hỏi về giới tính.

Và điều đó khiến tôi viết Eat, Pray, Love . Và mặc dù bây giờ chúng ta có thể nói, "Chúa ơi, đó thực sự là một thành công thương mại, giờ thì điều đó có vẻ quá rõ ràng." [ cười ] Vào thời điểm đó, tôi đã chấp nhận một rủi ro rất lớn vì tôi đã bỏ công việc tuyệt vời của mình tại GQ và tôi đã có một giọng nói rất khác. Và bất kể tôi được ca ngợi như thế nào trên thế giới, hoặc bất kể tôi được biết đến như thế nào, tôi không được biết đến như một người phụ nữ sẽ viết một cuốn sách như vậy. Vì vậy, tôi cảm thấy rất mạo hiểm khi làm điều đó, nhưng tôi cũng không thực sự có lựa chọn nào khác. Và tôi nghĩ, cuối cùng, mọi chuyện sẽ đi đến đó. Và sau đó, tất nhiên, tôi đã bị đóng khung là một nhà văn chick lit. Và tôi — đó là năm số không. Giống như đột nhiên, toàn bộ quá khứ của tôi biến mất, và tôi chỉ xuất hiện như một người đó. Và tôi vẫn là người đó.

Bất kể tôi làm gì từ thời điểm này trở đi, tôi vẫn sẽ luôn là người phụ nữ đã viết Eat, Pray, Love , điều đó ổn với tôi. Nhưng tôi sẽ tiếp tục viết những cuốn sách mà tôi được kêu gọi viết. Tôi sẽ tiếp tục nói về những câu hỏi thắp sáng và soi sáng sự tồn tại của tôi bên trong bản thân tôi và trên thế giới. Tôi sẽ tiếp tục phục vụ cộng đồng đã tụ họp xung quanh tôi.

[ nhạc: “Spring Rain” của Lullatone ]

CÔ TIPPETT: Tôi là Krista Tippett, và đây là On Being . Hôm nay, chúng ta sẽ cùng khám phá sự sáng tạo và trí tò mò với tác giả Elizabeth Gilbert.

[ nhạc: “Spring Rain” của Lullatone ]

BÀ TIPPETT: Tôi cảm thấy một trong những nghịch lý trong cuộc sống của bạn và theo kiểu tinh thần và sự hiện diện mà bạn mang đến thế giới này là bạn là một nhà thám hiểm, bạn là một lữ khách, bạn là một lữ khách nổi tiếng, và một nhà thám hiểm nổi tiếng, tôi nghĩ vậy, cả về nghĩa đen và cả về cuộc sống của bạn với tư cách là một nhà văn. Tôi cũng trải nghiệm bạn — từ xa — nhưng trải nghiệm bạn như một người hoàn toàn ở nhà trong chính mình, rất hân hoan ở nhà. Và bạn đã nói về, trong những năm tháng hoang dã sau thành công của Eat, Pray, Love , rằng tìm đường về nhà, rằng tìm đường về nhà, rằng đó là điều bạn hiểu là điều bạn phải làm.

Tôi không biết. Tôi chỉ muốn nêu tên, và tôi đoán là tôi tò mò liệu đó có phải là một cách hay không — hoặc bạn muốn nói về cách nào khác, thông qua tất cả những điều này mà bạn đã sống và tạo ra, và tất cả những điều bạn đang nghe và tiếp thu trong thế giới hiện tại khi bạn di chuyển qua nó, với tư cách là người này đang trò chuyện với nền văn hóa của chúng ta, bạn đang học được điều gì mà trước đây bạn không biết về ý nghĩa của việc làm người?

BÀ GILBERT: Tôi nghĩ — đây là những gì tôi đang học, và đây là những gì tôi đang thấy, và đây là những gì tôi đang tập trung vào gần đây và thậm chí có thể nghĩ đến việc viết về. Tôi cảm thấy như mọi thứ chúng ta muốn đều nằm ở bờ bên kia của dòng sông đen tối của sự tự ghét bản thân vốn rất phổ biến trong chính chúng ta và trong nền văn hóa của chúng ta. Có một câu chuyện về Đức Đạt Lai Lạt Ma rằng khi ngài lần đầu tiên đến phương Tây và một ai đó trong số khán giả giơ tay lên và nói, "Ngài nghĩ gì về sự tự ghét bản thân?"

Toàn bộ hội nghị kết thúc trong một thời gian trong khi ông phải có một vài phiên dịch ngồi đó và cố gắng giải thích cho ông cách một con người có thể được dạy để ghét chính mình. Và ông ấy đã như vậy — ông ấy chỉ nói — có một bản ghi chép cuộc trò chuyện của ông ấy trong khoảnh khắc đó khi ông ấy nói rằng, "Điều này rất đáng lo ngại." Bạn biết không? [ cười ]

Và tôi thấy sự tự ghét bản thân ở khắp mọi nơi tôi nhìn thấy dưới rất nhiều hình thức khác nhau. Và nó như vậy — nó làm tan nát trái tim tôi. Và tôi cũng biết sự tự ghét bản thân vì tôi đã từng ở trong đó. Bất kỳ ai đã từng bị trầm cảm đều biết tự ghét bản thân là gì. Theo nhiều cách, trầm cảm là — định nghĩa tốt nhất về nó là sự tức giận hướng vào bên trong. Vì vậy, có một cuộc chiến đang diễn ra bên trong bạn, nơi bạn trở thành đối thủ của chính mình và kẻ thù của chính mình. Và điều đã thay đổi cuộc đời tôi về hành trình mà tôi đã thực hiện với Eat, Pray, Love là bốn tháng tôi dành ở Ấn Độ, nơi tôi phải ở một mình với chính mình, và chúng tôi thực sự đã đạt được một thỏa thuận hòa bình. Và khi tôi nói về bản thân mình, tôi nên nói về bản thân mình. Bởi vì chúng ta không phải là bản thân mình, chúng ta là bản thân mình.

Và từng người một, tôi thực sự đã đi vòng quanh tất cả mọi người và chúng tôi bắt tay nhau và làm hòa với nhau và nói rằng, "Chúng ta sẽ không chống lại nhau nữa. Đây phải là một khu phố tốt hơn để sống. [ cười ] Chúng ta phải hạ vũ khí xuống. Chúng ta phải hạ những lời phàn nàn cũ. Chúng ta phải hạ chủ nghĩa hoàn hảo xuống. Chúng ta phải hạ sự phán xét xuống. Chúng ta phải hạ những thứ này xuống vì chúng ta đang gây ra tổn hại rất lớn cho con người tội nghiệp này, Liz, người phải mang trong mình cuộc chiến này." Và vì vậy, tôi thực sự đã rời khỏi chuyến đi đó với tình bạn — và từ "thân thiện" — tôi vẫn sử dụng nó trong cuộc trò chuyện này. Và tôi sử dụng nó rất nhiều.

BÀ TIPPETT: Thật tuyệt vời, thật tuyệt vời.

CÔ GILBERT: Đây là một từ tuyệt vời phải không?

BÀ TIPPETT: Đó là một từ nhẹ nhàng khác giống như “sự tò mò”.

BÀ GILBERT: Tôi nghĩ thân thiện là cách hay hơn để nghĩ về nó. Bạn có thể là một người bạn tốt hơn một chút với chính mình không? Bạn có bao giờ cho phép một người bạn nói về bản thân họ theo cách bạn làm trong những khoảnh khắc nội tâm của mình không? Và đó là điều đã thay đổi mọi thứ. Và thậm chí trong sự điên rồ sau khi Ăn, Cầu nguyện, Yêu xảy ra, tôi nghĩ một phần lý do khiến tôi không bị lạc trong đó là vì tình bạn mà tôi đã vun đắp với con người này của tôi. Và việc mang người đó theo mình theo cách thân thiện đã khiến những năm tháng đó trở nên dễ dàng hơn so với những gì họ có thể đã từng. Và vì vậy, đôi khi mọi người sẽ nói với tôi, "Chúa ơi, cuộc sống của bạn hẳn là điên rồ lắm. Cuộc sống của bạn hẳn đã điên rồ lắm sau Ăn, Cầu nguyện, Yêu ." Và thành thật mà nói, tôi nghĩ rằng, "Không, sự điên rồ là trước đó." Sự điên rồ là những gì bạn không nhìn thấy, những gì đang diễn ra giữa hai tai tôi. Đó là sự điên rồ.

Và khi điều đó biến mất, thì mọi thứ khác xảy ra có thể được cưỡi, và đôi khi — như Jack Gilbert đã nói — được tận hưởng. Đôi khi bạn thậm chí có thể mạo hiểm thích thú với nó. Nhưng chính tinh thần vui vẻ bướng bỉnh và sự tò mò thân thiện mà tôi nghĩ cũng là nền tảng của “ahimsa”, đúng không? Rằng bạn không chỉ là bạn của thế giới, mà còn là bạn của chính bạn. Và ở đó, bạn có thể tìm thấy đường về nhà, tôi nghĩ vậy, trong hầu hết mọi hoàn cảnh. Tôi hy vọng vậy. [ cười ] Bởi vì tôi không biết cách nào khác. Và đó là cách tốt nhất mà tôi có.

BÀ TIPPETT: Tôi cũng đã sống một thời gian ở thời điểm này, và tôi không nghĩ mình có lòng tự ghét, và tôi không chắc — thật khó để đồng cảm với điều đó mặc dù tôi hoàn toàn sẽ định nghĩa một số bản thân trẻ hơn của mình theo cách đó. Nhưng tôi — đồng thời, bạn có câu này về — và điều này, một lần nữa, là về việc khuyến khích sự sáng tạo, cuộc sống sáng tạo, theo cách này chúng ta có thể di chuyển trên thế giới.

Và bạn nói như thể "đến thời điểm mà bạn có thể quyết định rằng tác phẩm muốn được tạo ra và nó muốn được tạo ra thông qua bạn". Và tôi chỉ muốn nói rằng ngay cả với tư cách là người cảm thấy mình đã làm rất nhiều việc để kết bạn với chính mình, nhưng đó vẫn là một tuyên bố khó có thể tuyên bố đối với tôi và tôi nghĩ là đối với nhiều người. Đó là một khát vọng để có thể cảm thấy theo cách đó, để tin tưởng vào điều đó.

BÀ GILBERT: Điều giúp tôi vượt qua 90 phần trăm của việc trở thành một phần nhàm chán của sự sáng tạo mà không biến nó thành nỗi lo lắng nữa — và tôi nói "còn nữa" vì tôi đã từng làm như vậy — là đức tin rằng tác phẩm muốn được tạo ra, và nó muốn được tạo ra thông qua tôi. Và vì vậy, khi nó không đến, và nó không hoạt động, và nó không tốt, và tôi bị mắc kẹt trong một vấn đề xung quanh sự sáng tạo, đó là một sự thay đổi rất quan trọng trong cuộc sống của tôi trong nhiều năm qua để không nghĩ rằng tôi đang bị trừng phạt hoặc rằng tôi đang thất bại, nhưng hãy nghĩ rằng điều này, điều bí ẩn này muốn giao tiếp với tôi đang cố gắng giúp tôi.

Và nó không bỏ rơi tôi. Nó ở gần. Và nó muốn — nó đến với tôi vì một lý do. Đó là điều tôi luôn nghĩ khi tôi đang làm một dự án và nó không hiệu quả. Tôi nghĩ — tôi sẽ nói với ý tưởng và nói, "Bạn đến với tôi vì một lý do." Nhưng trong khi đó, tôi sẽ đến bàn làm việc của mình mỗi ngày với niềm tin rằng bạn cũng ở bàn làm việc của tôi mỗi ngày.

Và rằng hai chúng ta, con người đang lao động và điều bí ẩn này đang tự trình bày với tôi bằng bất kỳ ngôn ngữ nào mà nó có thể, bất kỳ tín hiệu, manh mối, gợi ý, cảm hứng, và cảm giác ám ảnh, và tất cả những cách mà cảm hứng đến với chúng ta, rằng nó muốn tôi ở cùng nó. Và bằng cách nào đó, nếu tôi kiên nhẫn, và kiên trì, thì cả hai chúng ta, ý tưởng và tôi, sẽ tìm ra cách tạo ra thứ gì đó trên thế giới này. Và thông qua quá trình đó, tôi sẽ trở thành phiên bản sâu sắc hơn và chân thực hơn của chính mình. Và vì vậy, bất kể kết quả ra sao, thì việc đó cũng đáng làm chỉ để giao tiếp với điều bí ẩn và ý tưởng. Và tôi không thể nghĩ ra cách sống nào tốt hơn là cứ tiếp tục làm như vậy.

[ nhạc: “The Stars In Spring” của Epic45 ]

BÀ TIPPETT: Elizabeth Gilbert là tác giả của bảy cuốn sách, bao gồm Eat, Pray, Love , tiểu thuyết The Signature of All Things và gần đây nhất là Big Magic: Creative Living Beyond Fear .

[ nhạc: “The Stars In Spring” của Epic45 ]

BÀ TIPPETT: Tại onbeing.org, bạn có thể đăng ký nhận email hàng tuần từ chúng tôi, một lá thư từ Loring Park. Trong hộp thư đến của bạn vào mỗi sáng thứ Bảy — đó là danh sách thơ ca, được tuyển chọn về những gì hay nhất mà chúng tôi đang đọc và xuất bản, bao gồm các bài viết của các chuyên mục của chúng tôi. Tìm danh sách này và nhiều hơn nữa tại onbeing.org.

[ nhạc: “The Stars In Spring” của Epic45 ]

NHÂN VIÊN: On Being có Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Annie Parsons, Marie Sambilay, Aseel Zahran, Bethanie Kloecker, Selena Carlson, Dupe Oyebolu và Ariana Nedelman.

MS. TIPPETT: On Being được tạo ra tại American Public Media. Các đối tác tài trợ của chúng tôi là:

Quỹ Ford hợp tác với những người có tầm nhìn tiên phong trong công cuộc thay đổi xã hội trên toàn thế giới tại fordfoundation.org.

Viện Fetzer, giúp xây dựng nền tảng tinh thần cho một thế giới yêu thương. Tìm họ tại fetzer.org.

Quỹ Kalliopeia hoạt động nhằm tạo ra một tương lai nơi các giá trị tinh thần phổ quát tạo thành nền tảng cho cách chúng ta chăm sóc ngôi nhà chung của mình.

Quỹ Henry Luce hỗ trợ cho chương trình Thần học công cộng được tái thiết.

Và Quỹ Osprey, chất xúc tác cho cuộc sống mạnh mẽ, khỏe mạnh và viên mãn.