کرسٹا ٹپیٹ، میزبان: الز

[ موسیقی: لولاٹون کے ذریعہ "کنکریٹ میں دراڑوں میں انکرت"

MS۔ ٹپیٹ: آپ ہماری ویب سائٹ onbeing.org کے ذریعے الزبتھ گلبرٹ کے ساتھ اس گفتگو کو دوبارہ سن سکتے ہیں اور شیئر کر سکتے ہیں۔

میں کرسٹا ٹپیٹ ہوں۔ آن ہونا ایک لمحے میں جاری ہے۔

[ موسیقی: لولاٹون کے ذریعہ "کنکریٹ میں دراڑوں میں انکرت"

MS۔ ٹپیٹ: میں کرسٹا ٹپیٹ ہوں، اور یہ آن بینگ ہے۔ آج، میں مصنف الزبتھ گلبرٹ سے تخلیقی صلاحیتوں کی نوعیت کے بارے میں بات کر رہا ہوں۔ وہ کہتی ہیں کہ فن کی طرح زندگی میں بھی، خوف پر تجسس کا انتخاب کرنے کے مقابلے میں اس کا جذبہ سے کم تعلق ہے۔

MS۔ TIPPETT: اس ثقافت میں ایک قسم کا نیک جرم بھی ہے جو کسی کو ہو سکتا ہے۔ اور ہم میں سے وہ لوگ جو آپ کی طرح کتابیں خریدنے اور پڑھنے کے قابل خوش قسمت ہیں، اپنے اندر موجود خزانے کو سامنے لانے کی بات کر رہے ہیں، اور میں ابھی ایک منٹ پہلے اس بارے میں بات کر رہا تھا کہ ہم بھی کس طرح بہت زیادہ توجہ مرکوز کرنے کا رجحان رکھتے ہیں، اور جس طرح کا پیغام ہماری طرف آرہا ہے وہ دنیا کی بے رحم بھٹی پر بہت زیادہ مرکوز ہے۔ آپ اس سوال کا جواب کیسے دیتے ہیں — جس تخلیقی صلاحیت کے بارے میں آپ بات کر رہے ہیں، کیا یہ مراعات یافتہ لوگوں کے لیے ایک عیش و آرام کی چیز ہے؟

MS۔ گلبرٹ: نہیں، یہ ایک مشترکہ انسانی وراثت ہے کیونکہ اس کا ثبوت یہ ہے - ایک بار پھر، آئیے اپنے آباؤ اجداد کو دیکھیں۔ اور میں آپ سے اور مجھ سے کہتا ہوں کہ ہم اپنے پردادا کے بارے میں سوچیں۔ اور وہ کسان اور مزدور تھے، اور پھر بھی، انہوں نے خوبصورتی بنائی۔ انہوں نے اسے بنایا کیونکہ اس سے انہیں خوشی ملی۔ انہوں نے اسے ان کمیونٹیوں میں کرنسی کے طور پر بنایا جس میں وہ رہتے تھے۔ انہوں نے اسے کچھ کرنے کی خوشی کی وجہ سے بنایا جو اس سے بہتر ہے۔

تو میری دادی، جنہوں نے خوبصورت چیتھڑے کے قالین اور لحاف بنائے - وہ اس سے کہیں زیادہ خوبصورت ہیں جتنا کہ ان کی ضرورت ہے۔ اور آپ کی تاریخ بھی ان لوگوں سے بھری پڑی ہے۔ اور میں بحث کروں گا کہ دنیا کی سب سے خوبصورت اور دلچسپ چیزیں جو اب تک بنائی گئی ہیں ان لوگوں نے بنائی ہیں جن کے پاس کافی وقت نہیں تھا، کافی وسائل نہیں تھے، شاید کوئی تعلیم نہیں تھی۔

یہ ایسی چیز ہے جس کا تعلق انسانوں سے ہے جو اس طرح برتاؤ کر رہے ہیں جس طرح انسانوں کو برتاؤ کرنے کے لئے ڈیزائن کیا گیا ہے۔ اپنے حواس اور تجسس اور اپنے مواد اور جو کچھ بھی ہاتھ میں ہے اس کا استعمال کرتے ہوئے اپنے ماحول کو بدلنے اور کسی چیز کو اس کی ضرورت سے زیادہ خوبصورت بنانے کے لیے۔ کہ ہم کون ہیں.

MS۔ ٹپیٹ: ہاں۔ یہ سوچنا واقعی دلچسپ ہے کہ کس طرح - جس طرح سے ہمارے پاس آرٹ اور تخلیقی صلاحیتوں کو عیش و آرام کے طور پر مسترد کیا گیا ہے وہ ایک ایسا طریقہ ہے جس سے ہم نے خود کو کم کیا ہے۔

MS۔ گلبرٹ: اوہ، گڈ لارڈ۔ بڑے طریقوں سے، ہاں۔ بلا شبہ۔

MS۔ ٹپیٹ: میرا مطلب ہے، مجھے یہ بھی لگتا ہے کہ آپ اس تعلق کو زیادہ واضح طور پر نہیں بناتے ہیں، لیکن میں سمجھتا ہوں کہ تخلیقی زندگی اور وسیع وجود کا تصور، تخلیقی صلاحیتوں کو ہماری عوامی زندگی کے ساتھ ساتھ نجی زندگی کے لیے ایک خوبی کے طور پر، اس وقت بہت گونج رہا ہے، خاص طور پر جب آپ اسے ایک ایسی زندگی کے طور پر بیان کرتے ہیں جو خوف سے زیادہ ہمت سے چلتی ہے، اور جو بڑھتا ہے۔ اور آپ کہتے ہیں، "میں ایسے لوگوں سے بھرے معاشرے میں رہنا چاہتا ہوں جو ایک دوسرے سے ڈرنے کے بجائے ایک دوسرے کے بارے میں متجسس اور فکر مند ہوں۔" اس طرح کی تحقیقات کی اس خوبی کو، تجسس کے اس نرم دوست کو ایسی چیز کے طور پر لینا جس کے ساتھ ہم زندگی گزار سکتے ہیں، اجتماعی طور پر ہمارے لیے اچھا ہو گا، ٹھیک ہے؟

MS۔ گلبرٹ: ضرور۔ یہ ایک عوامی خدمت ہے۔ [ ہنسی ]

MS۔ ٹپیٹ: یہ ایک عوامی ہے - ہاں۔ ٹھیک ہے؟

MS۔ گلبرٹ: ٹھیک ہے، میرا مطلب ہے، مجھے لگتا ہے کہ یہ ایک بہت واضح چیز ہے۔ خوفزدہ لوگ خوفناک فیصلے کرتے ہیں۔ دہشت اور خوف آپ کو غیر ذمہ دار بنا دیتے ہیں۔ وہ آپ کو بہت واضح طور پر سوچنے پر مجبور نہیں کرتے ہیں، ٹھیک ہے؟ اور وہ آپ کو اس خوفناک احساس سے چھٹکارا پانے کے لیے تقریباً کچھ بھی کرنے پر آمادہ کرتے ہیں۔ اور ہم نے لوگوں کو انفرادی سطح پر ایسا کرتے دیکھا ہے، اور ہم نے ثقافتوں کو ایسا کرتے دیکھا ہے۔ اور ہم نے ایسے سیاستدانوں کو دیکھا ہے جو قلیل مدتی اقتدار یا کبھی طویل مدتی اقتدار حاصل کرنے کے لیے دہشت اور خوف سے فائدہ اٹھانے کے طریقے تلاش کرتے ہیں۔ کیونکہ اگر آپ یہ جان سکتے ہیں کہ دوسرے لوگوں کے خوف کی لگام کس طرح پکڑنی ہے، تو آپ انہیں تھوڑی دیر کے لیے قابو کر سکتے ہیں۔ اور اس لیے اس پر قابو نہ پانے کا ایک انتہائی طاقتور طریقہ یہ ہے کہ آپ اپنے خوف سے زیادہ متجسس رہیں۔ مجھے لگتا ہے کہ کمیونٹی میں کسی بھی وقت ایسا کوئی ہے جو اپنا سر رکھ رہا ہے، میرے خیال میں یہ ان کے آس پاس کے ہر فرد کے لیے فائدہ مند ہے۔ میرے خیال میں سب کچھ متعدی ہے۔ ہمارا خوف متعدی ہے، لیکن ہماری ہمت بھی ہے۔ اور ہماری ہمت دوسرے لوگوں کو زیادہ بہادر بننے کے قابل بناتی ہے، اور اپنے گھروں سے نکلتی ہے، اور اپنے خولوں سے، اور اپنے خوف سے باہر آتی ہے۔

MS۔ ٹپیٹ: میرے خیال میں اس ٹکڑے میں جسے میں دیکھ رہا ہوں، آپ 2002 میں انڈونیشیا میں ہونے کی کہانی سنا رہے تھے ۔ کیا وہ 2006 تھا؟

MS۔ گلبرٹ: ہاں۔ لہذا، میں اس مضمون میں جس سفر کی بات کر رہا تھا وہ دراصل میرا کھانا، دعا، محبت کا سفر نہیں تھا۔ وہ ایک...

MS۔ ٹپیٹ: تو یہ ایک اور وقت تھا جب آپ کی زندگی گرے ہوئے پائی کی طرح نظر آتی تھی؟ سب کچھ ٹکڑوں میں فرش پر تھا؟

MS۔ گلبرٹ: جی ہاں۔

MS۔ ٹپیٹ: [ ہنستے ہوئے ] آپ کے پاس ان میں سے ایک سے زیادہ ہیں؟

MS۔ گلبرٹ: ٹھیک ہے، اصل میں، میں یہ کہوں گا کہ یہ میری زندگی کے درمیانی دور کا تھا جو ایک گرے ہوئے پائی کی طرح لگتا تھا، اور کھاؤ، دعا کرو، محبت اس زندگی کا خاتمہ تھا۔ لہذا یہ مدت جس کے بارے میں میں بات کر رہا تھا بہت زیادہ تھا — میں اب بھی اس بدترین دور میں تھا جس پر میں نے کھانا، دعا، محبت میں بحث کی۔ اس وقت پائی سینٹرل گرا دیا گیا تھا۔ میں کہوں گا کہ یہ میری زندگی کا سب سے برا حصہ تھا۔

MS۔ ٹپیٹ: ٹھیک ہے۔ بری طلاق، اپنا گھر کھونا، اپنے شوہر کو کھونا، اپنا پیسہ کھونا، اپنے دوستوں کو کھونا، نیند کھونا، اپنے آپ کو کھونا۔ اور پھر یہ اجنبی، یہ عورت صرف ایک طرح سے آپ کو تسلی دیتی ہے اور آپ کو دوبارہ زندہ کرتی ہے۔ اور آپ نے کہا - اور مجھے لگتا ہے کہ آپ نے ان میں سے بہت سارے تجربات کیے ہیں، جزوی طور پر اس وجہ سے کہ آپ نے خود کو وہاں سے باہر رکھا ہے۔ [ ہنسی ]

محتاج ہونا، اجنبی جگہوں پر تنہا رہنا۔ لیکن میں صرف اس سے محبت کرتا ہوں. میں اسے پڑھنا چاہتا ہوں۔ آپ نے فرمایا، "میں ان لوگوں کے بجائے جو اپنی مرضی سے اپنے قلعوں کے قیدی بن گئے ہیں، تلاش کرنے والوں اور فیاض روحوں سے بھری دنیا میں رہنا چاہتا ہوں۔ میں ایسے لوگوں سے بھری دنیا میں رہنا چاہتا ہوں جو زندگی کے راستے میں ایک دوسرے کے چہروں کو دیکھتے ہیں اور پوچھتے ہیں، 'میرے دوست، تم کون ہو اور ہم ایک دوسرے کی خدمت کیسے کر سکتے ہیں؟'

MS۔ گلبرٹ: ہاں، وہ عورت بہت غیر معمولی تھی۔ میں وہاں گیا تھا — مجھے ایک بہت ہی گونگا خیال تھا، یہ پتہ چلا کہ مجھے واقعی میں تنہا رہنے کی ضرورت تھی اور دنیا میں ہر کسی سے جتنا دور ہو سکتا تھا۔ اور میں انڈونیشیا میں لومبوک کے ساحل پر واقع اس جزیرے پر گیا اور ساحل سمندر پر ایک کھجور والا کاٹیج $10 یومیہ میں کرائے پر لیا، اور میں نے فیصلہ کیا کہ 10 دن تک میں بات نہیں کروں گا۔ میں یہ مشورہ نہیں دیتا کہ اگر آپ اس حالت میں ہیں جس میں میں تھا ۔

جس چیز کی مجھے شاید واقعی ضرورت تھی وہ کمیونٹی کے آس پاس رہنا تھا، اور شاید کچھ معالجین۔ جب آپ اس طرح کی پریشانی میں ہوں تو اپنے اوپر میگنفائنگ لینس لگانا بہت مشکل ہوسکتا ہے۔ اور میں بیمار ہو کر ختم ہو گیا. اور میں روزانہ اس جزیرے کی سیر کرتا تھا کیونکہ یہ اتنا چھوٹا جزیرہ تھا۔ آپ اسے ہر روز چل سکتے ہیں۔ اور یہ ایک چھوٹا سا مسلم مچھلی پکڑنے والا گاؤں تھا۔ اور یہ عورت تھی جو جب بھی میں چلتی تھی اس کے گھر کے باہر کھڑی رہتی تھی اور وہ مجھے دیکھ کر مسکراتی تھی۔ اور وہ انسان سے انسان کے رابطے کا واحد نقطہ تھا جو اس وقت میں میرے پاس تھا۔

اور جب میں بیمار ہوا، اور میں اپنی چھوٹی جھونپڑی میں پھنس گیا تھا، بہت بیمار تھا — مجھے ڈر تھا کہ مجھے ملیریا ہے، میں بہت بیمار تھا — وہ آئی اور مجھے ڈھونڈ لیا۔ وہ مجھ پر نظر رکھے ہوئے تھی، اور میں نے اپنا شیڈول نہیں رکھا۔ میں عموماً فجر اور شام کے وقت جزیرے کے گرد چہل قدمی کرتا تھا۔ اور جب اس نے مجھے نہیں دیکھا تو وہ آئی اور مجھے مل گئی۔ اور جب اس نے دیکھا کہ میں کتنا بیمار ہوں تو وہ میرے لیے کھانا لے کر آئی۔ اور مجھے لگتا ہے - میں اس عورت کو کبھی نہیں بھولا۔ اور مجھے لگتا ہے کہ میں نے اس سے سیکھا ہے کہ آپ کی کمیونٹی میں کیا ہو رہا ہے اس پر توجہ دیں۔ جس جگہ آپ رہتے ہیں اس کے ساتھ گہرا تعلق رکھنے کا یہی مطلب ہے۔ ایسا کہ جب کوئی مصیبت میں ہو تو دیکھو۔ اور ایسے طریقے ہیں جن سے آپ لوگوں سے دور ہونے کے بجائے ان تک پہنچ سکتے ہیں۔ اور آپ ایسا کر سکتے ہیں۔ میں جانتا ہوں کہ ہم اس معاشرے میں اکثر اس بارے میں بات کرتے ہیں کہ سوشل میڈیا اور انٹرنیٹ کتنا خوفناک ہے، لیکن صحیح طریقے سے استعمال کیا جائے، یہ بھی، کسی کے دروازے پر دستک دینے کا ایک ذریعہ بن سکتا ہے۔

MS۔ ٹپیٹ: ہاں، ہم اسے وہی بنانا چاہتے ہیں جو ہم چاہتے ہیں۔ یہ ہم ہیں۔

MS۔ گلبرٹ: ہمیں بنانا ہے - یہ صرف ہم ہیں۔ اور اس نے میرے لیے ایک حقیقی لہجہ قائم کیا کہ کس طرح اپنے مسائل میں یا اپنے ہی خلفشار میں اتنا دب کر نہ رہوں کہ آپ یہ دیکھنے سے قاصر ہوں کہ آپ کے سامنے کیا ہے اور کون آپ کے سامنے ہے۔

MS۔ ٹپیٹ: ایم ایم ہمم۔ یہ حقیقت میں اس بات کی بھی ایک شاندار مثال ہے کہ جب ہم خود سے باہر قدم رکھتے ہیں تو - میرا مطلب ہے، یہ ایک تخلیقی عمل تھا، ٹھیک ہے؟ یہ تجسس کا ایک عمل تھا۔

MS۔ گلبرٹ: ٹھیک ہے، اس کی وجہ یہ ہے کہ کائنات تعاون کرنے والوں کی تلاش میں ہے کیونکہ تخلیق ختم نہیں ہوئی ہے۔ یہ کوئی ایسی چیز نہیں ہے جو سات دنوں میں ہو اور ختم ہو جائے۔ یہ ایک جاری کہانی ہے جس کا ہم حصہ ہیں۔ اور اس کہانی کا حصہ بننے کا یہ ایک بہت زیادہ دلچسپ طریقہ ہے کہ اس سے گھبرانے کے بجائے اس کے ساتھ تعاون، شراکت داری، اور دوستانہ تجسس میں کام کریں۔ میرا مطلب ہے، دیکھو، زندگی ایک بہت پرخطر معاملہ ہے۔

اور انسانی وجود کے بارے میں اس حقیقت سے بڑھ کر دلفریب اور خوفناک اور کیا ہو سکتا ہے کہ لفظی طور پر کسی کے ساتھ بھی لفظی طور پر کسی بھی لمحے کچھ بھی ہو سکتا ہے۔ اور اس کے بارے میں آگاہی میں رہنا، اسے غرق کرنے، یا اسے ختم کرنے، یا اس کا دم گھٹنے، یا اس سے انکار کرنے کی ضرورت کے بغیر زندگی گزارنے کا ایک پرجوش طریقہ ہے۔ اور پھر آپ اس میں زیادہ سے زیادہ حصہ لینا شروع کر سکتے ہیں کہ وہ کہانی کیسے سامنے آتی ہے۔

MS۔ ٹپیٹ: میں آپ کے کیریئر اور آپ کی شخصیت اور ایک مصنف کی حیثیت سے کامیابی کی ستم ظریفی کو نوٹ کیے بغیر آپ سے بات ختم نہیں کرنا چاہتا۔ یہ میرے لیے دلچسپ قسم کا تھا۔ میں واقعی میں سمجھ نہیں پایا کہ آپ نے واقعی مردوں اور مردوں کے بارے میں کتنا لکھا ہے، اور صحافی رہے ہیں، اور رہے ہیں — مجھے نہیں معلوم، یہ کیا ہے؟ آپ نے ایک بار کہا تھا کہ آپ کمرے میں اکلوتی لڑکی کی طرح ہیں۔ [ ہنسی ]

MS۔ گلبرٹ: ایم ایم ہمم۔

MS۔ ٹپیٹ: اور اس لیے میرے خیال میں یہ واقعی اس کی رفتار نہیں ہے، لوگ اس شخص سے کیا توقع کریں گے جو بالآخر Eat, Pray, Love لکھتا ہے۔ اور ستم ظریفی یہ ہے کہ یہ ایک غیر معمولی کامیاب منصوبہ ہے۔ لیکن آپ نے ایک بار کہا تھا کہ یہ آپ کی توجہ سے نہیں بچ پایا تھا کہ جب آپ نے ایک آدمی کے جذباتی سفر کے بارے میں لکھا تو انہوں نے آپ کو نیشنل بک ایوارڈ کی نامزدگی دی۔

لیکن جب آپ نے ایک عورت کے جذباتی سفر کے بارے میں لکھا، تو انہوں نے "آپ کو چوزے کی روشنی والے تہھانے میں پھینک دیا۔" اور میں سمجھتا ہوں کہ آپ نے - یہ آپ کی ترقی اور اس میں سے عکاسی کا حصہ رہا ہے۔ اور میں اس کے ساتھ بھی اپنے کام کے ساتھ کشتی لڑتا ہوں، جیسے اس خیال کے خلاف پیچھے ہٹنا کہ ان چیزوں کے بارے میں بات کرنے میں کچھ غیر سنجیدہ ہے۔ اور - ہاں۔ لہذا میں آپ کو اس پر تھوڑا سا کھینچنا پسند کروں گا۔

MS۔ گلبرٹ: ہاں۔ ٹھیک ہے، میں نے اپنے 20s مردوں کے لیے مردوں کے بارے میں لکھنے میں گزارے۔ اور میں چاہتا تھا۔ اور یہ اس بات کا بہت زیادہ عکاس تھا کہ میں اس وقت اپنی زندگی میں کہاں تھا۔ میں واقعی مردانگی میں دلچسپی رکھتا تھا، اور مجھے لگتا ہے کہ اس کی وجہ یہ ہے کہ میں لڑکا بننا چاہتا تھا۔ اور جس وجہ سے میں لڑکا بننا چاہتا تھا - اور میرا مطلب لفظی اور یقینی طور پر یہ نہیں ہے کہ یہ ایک بہت سنگین صورتحال ہے جب کوئی عورت کے جسم میں پیدا ہوتا ہے اور مرد بننا چاہتا ہے۔ میں اس کے بارے میں بات نہیں کر رہا ہوں۔ میں جس کے بارے میں بات کر رہا ہوں وہ یہ ہے کہ میں مردوں کی طرح زندگی گزارنا چاہتا ہوں۔ اور اس کی وجہ یہ تھی کہ یہ بہتر تھا۔ اور میں یہ دیکھ کر بڑا ہوا کہ ہم میں سے بہت سے لوگ وہی دیکھتے ہوئے بڑے ہوئے، جو مرد تھے جن کے پاس بہت زیادہ آزادی تھی اور وہ عورتیں جو ان کے آس پاس ان کی پیروی کرتی تھیں اور ان کا خیال رکھتی تھیں اور ان کی ہر ضرورت کا خیال رکھتی تھیں۔ اور جب میں نے ان دو ماڈلز کو دیکھا تو ان میں سے ایک دوسرے سے بہت بہتر لگ رہا تھا۔ بہت واضح طور پر ۔

اور اس طرح میں نے صرف اپنے آپ کو مردوں کی دنیا میں پھینک دیا۔ میں نے سلاخوں میں کام کیا۔ میں نے ایک طویل عرصے تک وومنگ میں ایک فارم پر کام کیا۔ میں GQ , اور Esquire , اور Spin , بہت زیادہ مردوں کی دنیا کے لیے مصنف بن گیا ہوں۔

MS۔ ٹپیٹ: یہ ٹھیک ہے۔

MS۔ گلبرٹ: میرا مطلب ہے، میں نے اپنے آپ کو نہ صرف مردوں کی دنیا میں، بلکہ مردوں کی دنیا میں پھینک دیا جہاں وہ اپنی زندگی اس بات کا مطالعہ کرنے میں گزار رہے تھے کہ مردانگی بھی کیا ہے، ٹھیک ہے؟ اور اس سوال کا بار بار جائزہ لینا کہ مرد ہونے کا مطلب کیا ہے۔ مجھے اس میں اتنی ہی دلچسپی تھی جتنی کہ وہ تھے۔ اور میں نے ان دنیاوں میں آرام محسوس کیا۔ اور میرا مطلب ہے، میں نے جی کیو کے لیے ایک بار ایک کہانی بھی کی تھی جہاں میں نے ایک ہفتے کے لیے مرد کا لباس زیب تن کیا تھا، اور نیویارک میں ایک آدمی کے طور پر زندگی گزاری تھی، اور محسوس کیا تھا کہ یہ کیسا محسوس ہوا، جو کہ دلچسپ بات یہ ہے کہ میں نے لطف نہیں اٹھایا کیوں کہ ایک بار جب میں اس صنف میں داخل ہوا تو میں اس صنف میں بہت مجبور تھا۔ [ ہنسی ]

میں نے مردوں کے درمیان ایک فرضی آدمی بننے سے زیادہ مردوں کے درمیان عورت ہونے کو ترجیح دی۔ لیکن کیا ہوا، میرے خیال میں، کھانے، دعا، محبت کے ساتھ یہ ہے کہ یہ میری زندگی میں ایک ایسا وقت تھا جب میں ایک عورت کے طور پر الماری سے باہر آئی تھی۔ اور مجھے اس کی ضرورت تھی کیونکہ میں جن سوالات سے دوچار تھا وہ بہت زیادہ خواتین کے سوالات تھے۔ اور یقیناً عالمگیر روحانی سوالات ہیں جن سے میں جکڑ رہا تھا، لیکن سب سے اہم سوال جس سے میں جکڑ رہا تھا اور جس سے میری شادی ختم ہوئی وہ سوال تھا کہ ماں بنوں یا نہیں۔ اور یقینی طور پر یہ عورت کا حتمی سوال ہے۔ اگر میں ایک ایسی عورت ہوں جس کے بچے نہیں ہیں تو اس کا کیا مطلب ہے؟ اگر میں کوئی دوسرا راستہ اختیار کروں تو اس کا کیا مطلب ہے؟ کیا میں اب بھی عورت ہوں؟ یہ سب ایک طرح سے صنفی سوالات ہیں۔

اور اس کی وجہ سے میں کھاؤ، دعا کرو، محبت لکھو۔ اور اگرچہ اب ہم کہہ سکتے ہیں، "خدا، یہ صرف اتنی تجارتی کامیابی تھی، اب یہ بالکل واضح نظر آتی ہے۔" اس وقت، میں بہت بڑا خطرہ مول لے رہا تھا کیونکہ میں نے GQ میں اپنی بہترین نوکری چھوڑ دی تھی، اور میں نے بہت مختلف آواز اٹھائی تھی۔ اور دنیا میں میری جتنی بھی تعریفیں ہوئیں، یا میں جانی جاتی تھی، میں ایسی عورت کے طور پر نہیں جانی جاتی تھی جو اس جیسی کتاب لکھے گی۔ لہذا یہ کرنا بہت خطرناک محسوس ہوا، لیکن میرے پاس بھی واقعی کوئی انتخاب نہیں تھا۔ اور مجھے لگتا ہے، آخر میں، یہ نیچے آتا ہے. اور پھر، یقیناً، میں نے ایک چِک لائٹ رائٹر کے طور پر ٹائپ کاسٹ کیا۔ اور میں - وہ سال صفر تھا۔ اچانک کی طرح، میری پوری تاریخ غائب ہوگئی، اور میں صرف اس شخص کے طور پر ظاہر ہوا۔ اور میں ایک طرح سے وہ شخص رہا ہوں۔

اس سے کوئی فرق نہیں پڑتا ہے کہ میں اس مقام سے آگے کیا کروں، میں اب بھی ہمیشہ وہ عورت رہوں گی جس نے Eat, Pray, Love لکھا، جو میرے ساتھ ٹھیک ہے۔ لیکن میں ان کتابوں کو لکھنا جاری رکھوں گا جن کو لکھنے کے لیے مجھے بلایا گیا ہے۔ میں ان سوالات کے بارے میں بات کرتا رہوں گا جو میرے اندر اور دنیا میں میرے وجود کو روشن اور روشن کرتے ہیں۔ میں اس کمیونٹی کی خدمت جاری رکھوں گا جو میرے ارد گرد جمع ہیں۔

[ موسیقی: "بہار کی بارش" بذریعہ لولاٹون ]

MS۔ ٹپیٹ: میں کرسٹا ٹپیٹ ہوں، اور یہ آن بینگ ہے۔ آج، مصنف الزبتھ گلبرٹ کے ساتھ تخلیقی صلاحیتوں اور تجسس کو تلاش کر رہے ہیں۔

[ موسیقی: "بہار کی بارش" بذریعہ لولاٹون ]

MS۔ ٹپیٹ: میں آپ کی زندگی کے تضادات میں سے ایک محسوس کرتا ہوں اور جس جذبے اور موجودگی میں آپ دنیا میں لاتے ہیں وہ یہ ہے کہ آپ ایک ایکسپلورر ہیں، آپ ایک مسافر ہیں، آپ ایک مشہور سیاح ہیں، اور ایک مشہور ایکسپلورر ہیں، میرے خیال میں لفظی طور پر اور ایک مصنف کی حیثیت سے آپ کی زندگی کے لحاظ سے بھی۔ میں بھی آپ کا تجربہ کرتا ہوں — دور سے — لیکن آپ کو کسی ایسے شخص کے طور پر تجربہ کرتا ہوں جو اپنے آپ میں مکمل طور پر گھر پر ہے، بہت پرجوش انداز میں۔ اور آپ نے ان جنگلی سالوں کے بارے میں بات کی ہے جو Eat, Pray, Love کی کامیابی کے بعد آئے تھے، کہ اپنے گھر کا راستہ تلاش کرنا، کہ گھر واپسی کا راستہ تلاش کرنا، یہ وہ چیز تھی جسے آپ سمجھتے تھے کہ آپ کو کچھ کرنا ہے۔

مجھے نہیں معلوم۔ میں صرف اس کا نام دینا چاہتا ہوں، اور میرا اندازہ ہے کہ میں متجسس ہوں کہ کیا یہ کوئی طریقہ ہے — یا آپ کس طرح بات کرنا چاہیں گے، ان سب کے ذریعے جو آپ نے جیا اور تخلیق کیا، اور وہ تمام چیزیں جو آپ سن رہے ہیں اور اب دنیا میں اٹھا رہے ہیں جب آپ اس سے گزر رہے ہیں، جیسا کہ یہ شخص ہماری ثقافت کے ساتھ بات چیت میں ہے، آپ اس کے بارے میں کیا سیکھ رہے ہیں جس کے بارے میں آپ پہلے نہیں جانتے تھے کہ انسان ہونے کا کیا مطلب ہے؟

MS۔ گلبرٹ: میرے خیال میں - یہ وہ ہے جو میں سیکھ رہا ہوں، اور یہ وہ ہے جو میں دیکھ رہا ہوں، اور یہ وہ ہے جس پر میں حال ہی میں توجہ مرکوز کر رہا ہوں اور شاید اس کے بارے میں لکھنے کے بارے میں سوچ بھی رہا ہوں۔ مجھے لگتا ہے کہ ہم جو کچھ چاہتے ہیں وہ خود نفرت کے اس تاریک دریا کے دوسری طرف ہے جو خود اور ہماری ثقافت میں بہت زیادہ ہے۔ دلائی لامہ کے بارے میں ایک کہانی ہے کہ جب وہ پہلی بار مغرب میں آئے اور سامعین میں سے کسی نے اپنا ہاتھ اٹھایا اور کہا، "خود سے نفرت کے بارے میں آپ کا کیا خیال ہے؟"

تمام قسم کی کانفرنس تھوڑی دیر کے لیے ختم ہوئی جب کہ اسے وہاں دو مترجموں کو بٹھا کر اسے سمجھانے کی کوشش کرنی پڑی کہ انسان کو اپنے آپ سے نفرت کرنا کیسے سکھایا جا سکتا ہے۔ اور وہ ایسا تھا - اس نے صرف اتنا کہا - اس کی گفتگو کا اس طرح کا نقل اس کے اس لمحے میں ہے، "یہ بہت تشویشناک ہے۔" تم جانتے ہو؟ [ ہنسی ]

اور مجھے ہر جگہ خود سے نفرت نظر آتی ہے جہاں میں بہت سی مختلف شکلوں میں دیکھتا ہوں۔ اور یہ ایسا ہے - اس سے میرا دل ٹوٹ جاتا ہے۔ اور میں خود سے نفرت بھی جانتا ہوں کیونکہ میں اس میں رہا ہوں۔ کوئی بھی جو ڈپریشن میں ہے وہ جانتا ہے کہ خود سے نفرت کیا ہے۔ بہت سے طریقوں سے، ڈپریشن ہے - اس کی بہترین تعریف غصہ اندر کی طرف ہو جانا ہے۔ تو، یہ جنگ ہے جو آپ کے اندر چل رہی ہے جہاں آپ اپنے آپ کے حریف اور اپنے آپ کے دشمن بن جاتے ہیں۔ اور اس سفر کے بارے میں میری زندگی کو کس چیز نے بدل دیا جو میں نے کھانے، دعا، محبت کے ساتھ لیا وہ چار مہینے تھے جو میں نے ہندوستان میں گزارے جہاں مجھے اپنے ساتھ تنہا رہنا پڑا، اور ہم نے واقعی ایک امن معاہدہ کیا۔ اور جب میں اپنے آپ کو کہتا ہوں تو مجھے اپنا کہنا چاہیے۔ کیونکہ ہم خود نہیں ہیں، ہم خود ہیں۔

اور ایک ایک کر کے، میں واقعی میں اپنے تمام لوگوں کے پاس گیا اور ہم نے مصافحہ کیا اور ایک دوسرے کے ساتھ صلح کی اور کہا، "ہم اب ایک دوسرے کے خلاف آپریشن نہیں کریں گے۔ یہ رہنے کے لیے ایک بہتر پڑوس بننا ہے۔ ہمیں ہتھیار ڈالنے ہوں گے۔ ہمیں پرانی شکایات کو ختم کرنا ہے۔ ہمیں کمال پسندی کو نیچے رکھنا ہے۔ ہمیں اس طرح کے ججوں کو ختم کرنا ہے کیونکہ ہمیں اس طرح کے فیصلے کو ختم کرنا ہے۔" اس غریب وجود، لز کو زبردست نقصان پہنچا، جسے اس جنگ کو اپنے اندر لے جانا ہے۔" اور اس طرح، میں واقعی دوستی کے ساتھ اس سفر سے دور آیا تھا — اور لفظ "دوستانہ" — میں اسے گفتگو میں استعمال کرتا رہتا ہوں۔ اور میں اسے بہت استعمال کرتا ہوں۔

MS۔ ٹپیٹ: یہ خوبصورت ہے، یہ خوبصورت ہے۔

MS۔ گلبرٹ: یہ ایک شاندار لفظ ہے، ٹھیک ہے؟

MS۔ ٹپیٹ: یہ ایک اور نرم لفظ ہے جیسے "تجسس"۔

MS۔ گلبرٹ: میرے خیال میں دوستی اس کے بارے میں سوچنے کا ایک اچھا طریقہ ہے۔ کیا آپ اپنے لیے تھوڑا سا بہتر دوست بن سکتے ہیں؟ کیا آپ کبھی کسی دوست کو اپنے بارے میں بات کرنے کی اجازت دیں گے جیسا کہ آپ اپنے اندرونی لمحات میں کرتے ہیں؟ اور اسی طرح سب کچھ بدل گیا۔ اور یہاں تک کہ کھانے، دعا، محبت کے بعد دیوانگی میں، مجھے لگتا ہے کہ میں اس میں گم نہ ہونے کی ایک وجہ وہ دوستی تھی جو میں نے اس شخص کے ساتھ پیدا کی تھی جو میں ہوں۔ اور اس شخص کو دوستانہ انداز میں لے جانے نے ان سالوں کو اس سے کہیں زیادہ آسان بنا دیا جو شاید پہلے تھے۔ اور اس لیے کبھی کبھی لوگ مجھ سے کہیں گے، "خدایا، تمہاری زندگی اتنی پاگل ہو گی، تمہاری زندگی کھانے، دعا، محبت کے بعد اتنی پاگل ہو گئی ہو گی۔" اور ایمانداری سے، میرا خیال ہے، "نہیں، پاگل پن پہلے تھا۔" پاگل پن وہ تھا جو تم نے نہیں دیکھا، میرے کانوں کے درمیان کیا چل رہا تھا۔ یہی پاگل پن تھا۔

اور جب یہ ختم ہو جاتا ہے، تو پھر جو کچھ ہوتا ہے وہ ایک طرح سے ہو سکتا ہے، اور کبھی کبھی - جیسا کہ جیک گلبرٹ کہے گا - لطف اندوز ہوا۔ کبھی کبھی آپ اس میں خوش ہونے کا خطرہ بھی لے سکتے ہیں۔ لیکن یہ ضدی خوشی اور دوستانہ تجسس کا وہ جذبہ ہے جو میرے خیال میں "احمسا" کی بنیاد پر بھی ہے، ٹھیک ہے؟ کہ آپ نہ صرف دنیا کے بلکہ اپنے آپ کے بھی دوست ہیں۔ اور وہاں، آپ اپنے گھر کا راستہ تلاش کر سکتے ہیں، میرے خیال میں، تقریباً تمام حالات میں۔ مجھے امید ہے۔ کیونکہ مجھے کوئی دوسرا راستہ نہیں معلوم ۔ اور یہ میرے پاس سب سے بہتر ہے۔

MS۔ ٹپیٹ: میں نے اس وقت بھی کچھ عرصہ گزارا ہے، اور مجھے نہیں لگتا کہ مجھے خود سے نفرت ہے، اور مجھے یقین نہیں ہے - اس کے ساتھ شناخت کرنا مشکل ہے حالانکہ میں بالکل اس طرح سے اپنے چھوٹے نفس کی تعریف کروں گا۔ لیکن میں — ایک ہی وقت میں، آپ کے بارے میں یہ لائن ہے — اور یہ ایک بار پھر، تخلیقی صلاحیتوں، تخلیقی زندگی کی حوصلہ افزائی کے بارے میں ہے، اس طرح ہم دنیا سے گزر سکتے ہیں۔

اور آپ کہتے ہیں کہ "اس مقام پر آ رہا ہے جہاں آپ فیصلہ کر سکتے ہیں کہ کام بننا چاہتا ہے اور یہ آپ کے ذریعے بننا چاہتا ہے۔" اور میں صرف کسی ایسے شخص کے طور پر کہوں گا جو محسوس کرتا ہے کہ میں نے اپنے آپ سے دوستی کرنے پر بہت کام کیا ہے، لیکن یہ میرے لیے دعویٰ کرنا اب بھی ایک مشکل بیان ہے اور میں بہت سے لوگوں کے لیے سوچتا ہوں۔ اس طرح محسوس کرنے کے قابل ہونے کی خواہش ہے، اس پر بھروسہ کرنا۔

MS۔ گلبرٹ: مجھے ان 90 فیصد تخلیقی صلاحیتوں کا بورنگ حصہ بننے سے کیا حاصل ہوتا ہے جو اسے غصے میں بدلے بغیر - اور میں کہتا ہوں کہ "اب اور" کیونکہ میں یہ کرتا تھا - کیا یہ ایمان ہے کہ کام بننا چاہتا ہے، اور یہ میرے ذریعے بننا چاہتا ہے۔ اور اس طرح جب یہ نہیں آ رہا ہے، اور یہ کام نہیں کر رہا ہے، اور یہ اچھا نہیں ہو رہا ہے، اور میں تخلیقی صلاحیتوں کے ارد گرد ایک مسئلہ میں پھنس گیا ہوں، یہ میری زندگی میں سالوں میں ایک بہت اہم تبدیلی ہے کہ میں یہ نہ سوچوں کہ مجھے سزا دی جا رہی ہے یا میں ناکام ہو رہا ہوں، لیکن یہ سوچنا کہ یہ چیز، یہ راز جو مجھ سے رابطہ کرنا چاہتا ہے، مدد کرنے کی کوشش کر رہا ہے۔

اور اس نے مجھے نہیں چھوڑا۔ یہ قریب ہی ہے۔ اور یہ چاہتا ہے - یہ ایک وجہ سے میرے پاس آیا۔ جب میں کسی پروجیکٹ پر کام کر رہا ہوں اور یہ کام نہیں کر رہا ہے تو میں ہمیشہ یہی سوچتا ہوں۔ میرا خیال ہے - میں اس خیال سے بات کروں گا اور کہوں گا، "آپ میرے پاس ایک وجہ سے آئے تھے۔" لیکن اس دوران میں ہر روز اپنی میز پر اس یقین کے ساتھ آؤں گا کہ آپ بھی ہر روز میری میز پر ہوتے ہیں۔

اور یہ کہ ہم دونوں، یہ انسان جو محنت کر رہا ہے اور یہ اسرار جو میرے سامنے اپنے آپ کو پیش کر رہا ہے جس زبان میں بھی اس کے قابل ہے، جو بھی اشارے، اشارے، اور اشارے، اور الہام، اور جنون کا احساس، اور وہ تمام طریقے جو الہام ہمارے پاس آتے ہیں، کہ یہ چاہتا ہے کہ میں اس کے ساتھ رہوں۔ اور کسی طرح، اگر میں صبر کرتا ہوں، اور یہ مستقل ہے، ہم دونوں، خیال اور میں، یہ جان لیں گے کہ دنیا میں کچھ کیسے بنایا جائے۔ اور اس عمل کے ذریعے، میں اپنے آپ کا ایک گہرا اور سچا ورژن بن جاؤں گا۔ اور اس لیے، اس سے قطع نظر کہ نتیجہ کیسے نکلتا ہے، یہ صرف اسرار اور خیال کے ساتھ اشتراک کے لیے کرنا قابل قدر ہوگا۔ اور میں زندگی گزارنے کے اس سے بہتر طریقہ کے بارے میں سوچ بھی نہیں سکتا کہ اس کو کرتے رہنے سے۔

[ موسیقی: "بہار میں ستارے" از Epic45 ]

MS۔ TIPPETT: الزبتھ گلبرٹ سات کتابوں کی مصنفہ ہیں، جن میں Eat, Pray, Love ، ناول The Signature of All Things ، اور حال ہی میں، Big Magic: Creative Living Beyond Fear شامل ہیں۔

[ موسیقی: "بہار میں ستارے" از Epic45 ]

MS۔ TIPPETT: onbeing.org پر، آپ ہماری طرف سے ہفتہ وار ای میل کے لیے سائن اپ کر سکتے ہیں، لورنگ پارک کا ایک خط۔ ہر ہفتہ کی صبح آپ کے ان باکس میں — یہ ہمارے کالم نگاروں کی تحریروں سمیت جو کچھ ہم پڑھ اور شائع کر رہے ہیں ان میں سے بہترین کی شاعرانہ، کیوریٹڈ فہرست ہے۔ onbeing.org پر یہ اور بہت کچھ تلاش کریں۔

[ موسیقی: "بہار میں ستارے" از Epic45 ]

اسٹاف: آن بینگ ٹرینٹ گیلس، کرس ہیگل، للی پرسی، ماریہ ہیلگیسن، مایا ٹیرل، اینی پارسنز، میری سمبیلے، اسیل ظہران، بیتھانی کلوکر، سیلینا کارلسن، ڈوپ اوئیبولو، اور اریانا نیڈلمین ہیں۔

MS۔ TIPPETT: آن بیئنگ کو امریکن پبلک میڈیا پر بنایا گیا تھا۔ ہمارے فنڈنگ ​​پارٹنرز ہیں:

فورڈ فاؤنڈیشن، fordfoundation.org پر دنیا بھر میں سماجی تبدیلی کے فرنٹ لائنز پر بصیرت رکھنے والوں کے ساتھ کام کر رہی ہے۔

فیٹزر انسٹی ٹیوٹ، محبت کرنے والی دنیا کے لیے روحانی بنیاد بنانے میں مدد کر رہا ہے۔ انہیں fetzer.org پر تلاش کریں۔

Kalliopeia Foundation، ایک ایسا مستقبل بنانے کے لیے کام کر رہی ہے جہاں عالمگیر روحانی اقدار اس بات کی بنیاد بنتی ہیں کہ ہم اپنے مشترکہ گھر کی دیکھ بھال کیسے کرتے ہیں۔

ہینری لوس فاؤنڈیشن، عوامی تھیولوجی کی حمایت میں دوبارہ تصور کیا گیا۔

اور آسپرے فاؤنڈیشن، بااختیار، صحت مند اور بھرپور زندگیوں کے لیے ایک اتپریرک۔