क्रिस्टा टिपेट, होस्ट: एलिझाबेथ गिल्बर्टचे नाव तिच्या '

[ संगीत: लुलाटोन द्वारे "स्प्राउट्स इन द क्रॅक्स इन द कॉंक्रिट" ]

एमएस टिपेट: तुम्ही आमच्या वेबसाइट onbeing.org द्वारे एलिझाबेथ गिल्बर्टसोबतचे हे संभाषण पुन्हा ऐकू शकता आणि शेअर करू शकता.

मी क्रिस्टा टिपेट आहे. ' अस्तित्व' क्षणात सुरू होते.

[ संगीत: लुलाटोन द्वारे "स्प्राउट्स इन द क्रॅक्स इन द कॉंक्रिट" ]

एमएस. टिपेट: मी क्रिस्टा टिपेट आहे, आणि हे ऑन बीइंग आहे. आज, मी लेखिका एलिझाबेथ गिल्बर्ट यांच्याशी सर्जनशीलतेच्या स्वरूपाबद्दल बोलत आहे. कला आणि जीवनात, ती म्हणते की, भीतीपेक्षा कुतूहलाला प्राधान्य देण्यापेक्षा त्याचा आवडीशी कमी संबंध आहे.

एमएस. टिपेट: या संस्कृतीत एक प्रकारची उदात्त अपराधीपणाची भावना देखील असू शकते. आणि आपल्यापैकी जे भाग्यवान आहेत की आम्हाला तुमच्यासारखी पुस्तके खरेदी करण्याची आणि वाचण्याची संधी मिळते, आम्ही आमच्यातील खजिना बाहेर आणण्याबद्दल बोलत आहोत, आणि मी फक्त एक मिनिटापूर्वी बोलत होतो की आपण देखील खूप लक्ष केंद्रित करतो आणि आपल्याकडे येणारा संदेश जगाच्या निर्दयी भट्टीवर केंद्रित आहे. तुम्ही ज्या सर्जनशीलतेबद्दल बोलत आहात, ही विशेषाधिकारप्राप्त लोकांसाठी एक लक्झरी आहे का या प्रश्नावर तुम्ही कसे उत्तर देता?

एमएस. गिल्बर्ट: नाही. हा एक सामायिक मानवी वारसा आहे कारण त्याचा पुरावा असा आहे की - पुन्हा एकदा, आपण आपल्या पूर्वजांकडे पाहूया. आणि मी तुम्हाला आणि मला आत्ताच आपल्या पणजोबांचा विचार करायला सांगतो. आणि ते शेतकरी आणि कामगार होते, आणि तरीही, त्यांनी सौंदर्य निर्माण केले. त्यांनी ते बनवले कारण त्यामुळे त्यांना आनंद मिळत असे. त्यांनी ते ज्या समुदायात राहत होते तेथे चलन म्हणून बनवले. त्यांनी ते बनवले कारण ते असायला हवे त्यापेक्षा चांगले काहीतरी करण्याच्या आनंदामुळे.

तर माझी आजी, ज्या सुंदर रॅग आणि रजाई बनवत होत्या - त्या गरजेपेक्षा जास्त सुंदर आहेत. आणि तुमचा इतिहासही अशा लोकांनी भरलेला आहे. आणि मी असा युक्तिवाद करेन की जगातील सर्वात सुंदर आणि मनोरंजक गोष्टी ज्या आतापर्यंत बनवल्या गेल्या आहेत त्यापैकी बहुतेक अशा लोकांनी बनवल्या आहेत ज्यांच्याकडे पुरेसा वेळ नव्हता, पुरेसे संसाधने नव्हती, कदाचित त्यांना शिक्षणही नव्हते.

हे असे काहीतरी आहे जे मानवांचे आहे जे मानवांना ज्या पद्धतीने वागण्यासाठी डिझाइन केलेले आहे तसे वागतात. तुमच्या इंद्रियांचा, तुमच्या कुतूहलाचा, तुमच्या साहित्याचा आणि तुमच्याकडे असलेल्या सर्व गोष्टींचा वापर करून तुमचे वातावरण बदलणे आणि ते आवश्यकतेपेक्षा अधिक सुंदर बनवणे. आपण असे आहोत.

एमएस टिपेट: हो. आपण कला आणि सर्जनशीलता यांना विलासिता म्हणून ज्या पद्धतीने नाकारतो, त्यामुळे आपण स्वतःला कमी लेखतो, हे खरोखरच मनोरंजक आहे.

एमएस. गिल्बर्ट: अरे देवा. मोठ्या प्रमाणात, हो. निःसंशयपणे.

एमएस. टिपेट: म्हणजे, मलाही असे वाटते की तुम्ही हे संबंध उघडपणे फारसे जोडत नाही, परंतु मला वाटते की सर्जनशील जीवन आणि विस्तारित अस्तित्व, सर्जनशीलता ही संकल्पना आपल्या सार्वजनिक जीवनासाठी तसेच खाजगी जीवनासाठी एक गुण म्हणून, सध्या खूप प्रतिध्वनीत आहे, विशेषतः जेव्हा तुम्ही ते भीतीपेक्षा धैर्याने चालणारे जीवन म्हणून परिभाषित करता आणि त्यातून काय निर्माण होते. आणि तुम्ही म्हणता, "मला अशा समाजात राहायचे आहे जे एकमेकांना घाबरण्याऐवजी एकमेकांबद्दल उत्सुक आणि काळजी घेणाऱ्या लोकांनी भरलेले आहे." अशा प्रकारे चौकशीचा हा गुण, कुतूहलाचा तो सौम्य मित्र ज्याद्वारे आपण जगू शकतो, तो आपल्यासाठी एकत्रितपणे चांगला असेल, बरोबर?

एमएस. गिल्बर्ट: हो. ही एक सार्वजनिक सेवा आहे. [ हसतो ]

एमएस टिपेट: हे सार्वजनिक आहे - हो. बरोबर ना?

एमएस. गिल्बर्ट: बरं, मला वाटतं की ही एक अगदी स्पष्ट गोष्ट आहे. घाबरलेले लोक भयानक निर्णय घेतात. दहशत आणि भीती तुम्हाला बेजबाबदार बनवते. ते तुम्हाला स्पष्टपणे विचार करू देत नाहीत, बरोबर? आणि त्या भयानक भावनेपासून मुक्त होण्यासाठी ते तुम्हाला जवळजवळ काहीही करण्यास तयार करतात. आणि आम्ही लोकांना वैयक्तिक पातळीवर असे करताना पाहिले आहे आणि आम्ही संस्कृतींना असे करताना पाहिले आहे. आणि आम्ही असे राजकारणी पाहिले आहेत जे अल्पकालीन सत्ता किंवा कधीकधी दीर्घकालीन सत्ता मिळविण्यासाठी दहशत आणि भीतीचा फायदा घेण्याचे मार्ग शोधतात. कारण जर तुम्ही इतर लोकांच्या भीतीचे नियंत्रण कसे ठेवायचे हे शोधू शकलात तर तुम्ही त्यांना काही काळासाठी नियंत्रित करू शकता. आणि म्हणून त्याद्वारे नियंत्रित न होण्याचा सर्वात शक्तिशाली मार्ग म्हणजे तुम्हाला भीती वाटते त्यापेक्षा जास्त उत्सुक राहणे. मला वाटते की समुदायात जेव्हा कोणी आपले डोके ठेवत असेल तेव्हा मला वाटते की ते त्यांच्या सभोवतालच्या प्रत्येकासाठी फायदेशीर आहे. मला वाटते की सर्वकाही संसर्गजन्य आहे. आपली भीती संसर्गजन्य आहे, परंतु आपले धैर्य देखील आहे. आणि आपल्या धाडसामुळे इतर लोक अधिक धाडसी बनतात, त्यांच्या घरातून बाहेर पडतात, त्यांच्या कवचातून बाहेर पडतात आणि त्यांच्या भीतीतून बाहेर पडतात.

एमएस टिपेट: मला वाटतं मी ज्या लेखाचे वाचन करत आहे त्यात तुम्ही २००२ मध्ये इंडोनेशियात असल्याबद्दलची गोष्ट सांगत होता. आणि — मग तुम्ही "खा, प्रार्थना करा, प्रेम करा " हे पुस्तक कधी प्रकाशित केले? ते २००६ मध्ये होते का?

एमएस गिल्बर्ट: हो. तर, मी त्या लेखात ज्या ट्रिपबद्दल बोलत होतो ती प्रत्यक्षात माझी खा, प्रार्थना, प्रेमाची ट्रिप नव्हती. ती एक...

एमएस टिपेट: मग तो आणखी एक काळ होता जेव्हा तुमचे आयुष्य एका पडलेल्या पाईसारखे दिसत होते? सर्व काही जमिनीवर तुकड्यांमध्ये पडले होते?

एमएस गिल्बर्ट: [ हसतो ] हो.

एमएस टिपेट: [ हसतो ] तुम्हाला त्यापैकी एकापेक्षा जास्त वेळा झाले आहेत का?

एमएस गिल्बर्ट: खरं तर, मी म्हणेन की तो माझ्या आयुष्याचा मधला काळ होता जो एका टाकलेल्या पाईसारखा दिसत होता आणि खा, प्रार्थना करा, प्रेम हा त्या आयुष्याचा शेवट होता. म्हणून मी ज्या काळाबद्दल बोलत होतो तो खूपच वाईट होता - मी अजूनही खा, प्रार्थना करा, प्रेम मध्ये ज्याची चर्चा केली त्यापैकी सर्वात वाईट काळात होतो. तो त्यावेळी टाकलेला पाई मध्यभागी होता. मी म्हणेन की तो माझ्या आयुष्यातील सर्वात वाईट भाग होता.

एमएस. टिपेट: बरोबर. वाईट घटस्फोट, घर गमावणे, नवरा गमावणे, पैसे गमावणे, मित्र गमावणे, झोप गमावणे, स्वतःला गमावणे. आणि मग ही अनोळखी, ही स्त्री तुम्हाला सांत्वन देते आणि तुम्हाला पुन्हा जिवंत करते. आणि तुम्ही म्हणालात - आणि मला असे वाटते की तुम्हाला असे बरेच अनुभव आले आहेत, अंशतः कारण तुम्ही स्वतःला तिथे उभे केले आहे. [ हसते ]

गरजू असणे, अनोळखी ठिकाणी एकटे राहणे. पण मला हे खूप आवडते. मला ते वाचायचे आहे. तू म्हणालास, "स्वेच्छेने स्वतःच्या किल्ल्यांचे कैदी बनलेल्या लोकांपेक्षा मला शोधक आणि उदार आत्म्यांनी भरलेल्या जगात राहायचे आहे. मला अशा जगात राहायचे आहे जे जीवनाच्या मार्गावर एकमेकांच्या चेहऱ्याकडे पाहतात आणि विचारतात, 'माझ्या मित्रा, तू कोण आहेस आणि आपण एकमेकांची सेवा कशी करू शकतो?'"

एमएस. गिल्बर्ट: हो, ती महिला खूपच विलक्षण होती. मी गेलो होतो - माझ्या मनात एक मूर्ख कल्पना होती, ती म्हणजे मला खरोखर एकटे राहण्याची आणि जगातील सर्वांपासून शक्य तितके दूर राहण्याची गरज होती. आणि मी इंडोनेशियातील लोम्बोकच्या किनाऱ्यावरील या बेटावर गेलो आणि समुद्रकिनाऱ्यावर एक गवताळ झोपडी भाड्याने घेतली $10 प्रति दिवस, आणि मी ठरवले की 10 दिवस मी बोलणार नाही. जर तुम्ही माझ्यासारख्या स्थितीत असाल तर मी ते सल्ला देत नाही. [ हसते ]

मला कदाचित खरोखरच गरज होती ती म्हणजे समाजात राहण्याची आणि कदाचित काही थेरपिस्टची. अशा संकटात असताना स्वतःवर एक भिंग लावणे खूप कठीण असू शकते. आणि मी आजारी पडलो. आणि मी दररोज या बेटाभोवती फिरायला जायचो कारण ते खूप लहान बेट होते. तुम्ही त्यावर दररोज फिरू शकता. आणि ते एक छोटेसे मुस्लिम मासेमारी गाव होते. आणि तिथे एक महिला होती जी मी जाताना प्रत्येक वेळी तिच्या घराबाहेर उभी असायची आणि ती मला पाहत असे आणि माझ्याकडे हसत असे. आणि त्या काळात ती एकमेव मानव-मानव संपर्क बिंदू होती जी मला मिळाली.

आणि जेव्हा मी आजारी पडलो, आणि मी माझ्या छोट्या झोपडीत खूप आजारी पडलो - मला भीती वाटत होती की मला मलेरिया झाला आहे, मी खूप आजारी होतो - ती आली आणि मला शोधले. ती माझ्यावर लक्ष ठेवून होती, आणि मी माझे वेळापत्रक पाळले नाही. मी सहसा पहाटे आणि संध्याकाळी बेटावर फिरत असे. आणि जेव्हा ती मला दिसली नाही, तेव्हा ती आली आणि मला शोधले. आणि जेव्हा तिने पाहिले की मी किती आजारी आहे, तेव्हा ती मला अन्न आणून देत असे. आणि मला वाटते - मी या महिलेला कधीही विसरलो नाही. आणि मला वाटते की मी तिच्याकडून जे शिकलो ते म्हणजे तुमच्या समुदायात काय घडत आहे याकडे लक्ष द्या. तुम्ही जिथे राहता त्या जागेशी खोलवर गुंतून राहण्याचा अर्थ असा आहे. जेणेकरून जेव्हा कोणी अडचणीत असेल तेव्हा तुम्हाला दिसेल. आणि असे काही मार्ग आहेत ज्याद्वारे तुम्ही त्यांच्यापासून दूर जाण्याऐवजी लोकांपर्यंत पोहोचू शकता. आणि तुम्ही ते करू शकता. मला माहित आहे की या समाजात आपण अनेकदा सोशल मीडिया आणि इंटरनेट किती भयानक आहे याबद्दल बोलतो, परंतु योग्यरित्या वापरल्यास, ते देखील पोहोचण्याचे साधन बनू शकते, एखाद्याचे दार ठोठावण्याचा एक मार्ग बनू शकते.

एमएस टिपेट: हो, आपल्याला जे हवे आहे ते आपल्याला बनवायचे आहे. आपणच आहोत.

एमएस. गिल्बर्ट: आपल्यालाच हे करायला हवे - फक्त आपणच आहोत. आणि तिने मला एक खरा सूर दिला की तुम्ही स्वतःच्या समस्यांमध्ये किंवा स्वतःच्या विचलितांमध्ये इतके गुंतून कसे राहू नये की तुमच्या समोर काय बरोबर आहे आणि तुमच्या समोर कोण बरोबर आहे हे तुम्ही पाहू शकत नाही.

एमएस. टिपेट: हम्म-हम्म. हे खरंतर एक अद्भुत उदाहरण आहे की जेव्हा आपण स्वतःच्या बाहेर पाऊल टाकतो - म्हणजे, ते एक सर्जनशील कृत्य होते, बरोबर? ते कुतूहलाचे कृत्य होते.

एमएस. गिल्बर्ट: बरं, कारण विश्वाची निर्मिती अजून पूर्ण झालेली नाहीये म्हणून ते सहकार्यांच्या शोधात आहे. ही सात दिवसांत घडून संपलेली गोष्ट नाहीये. ही एक सतत चालणारी कहाणी आहे ज्याचा आपण भाग आहोत. आणि त्या कथेचा भाग बनण्याचा, सहकार्याने, भागीदारीत आणि मैत्रीपूर्ण कुतूहलाने काम करण्याचा हा एक अधिक मनोरंजक मार्ग आहे, त्या कथेला घाबरण्यापेक्षा. म्हणजे, जीवन हे खूप धोकादायक प्रकरण आहे.

आणि मानवी अस्तित्वाबद्दलच्या या वास्तवापेक्षा अधिक आकर्षक आणि भयानक काय असू शकते, ते म्हणजे अक्षरशः कोणत्याही क्षणी अक्षरशः कोणालाही काहीही होऊ शकते. [ हसते ] आणि ते बुडवून, मंद न करता, गुदमरून किंवा नाकारून न जाता त्या जाणीवेत जगणे हा जगण्याचा एक अतिशय आनंददायी मार्ग आहे. आणि मग तुम्ही ती कथा कशी उलगडते त्यात शक्य तितका सहभागी होऊ शकता.

एमएस. टिपेट: तुमच्या कारकिर्दीच्या प्रवासातील विडंबना, लेखक म्हणून तुमचे व्यक्तिमत्व आणि यश लक्षात घेतल्याशिवाय मी तुमच्याशी बोलणे संपवू इच्छित नाही. ते मला थोडे मनोरंजक वाटले. तुम्ही पुरुषांबद्दल आणि पुरुषांसाठी किती लिहिले आहे, पत्रकार आहात आणि आहात - मला माहित नाही, ते काय आहे हे मला खरोखर समजले नाही? तुम्ही एकदा म्हणाला होता की तुम्ही खोलीतील एकटी मुलगी आहात. [ हसते ]

एमएस. गिल्बर्ट: हम्म.

एमएस. टिपेट: आणि म्हणूनच, मला वाटतं, लोक या व्यक्तीकडून काय अपेक्षा करतील, जो अखेरीस 'ईट, प्रे, लव्ह' लिहितो, त्याची हीच दिशा नाही. आणि विडंबना म्हणजे, हा एक अभूतपूर्व यशस्वी प्रकल्प आहे. पण तुम्ही एकदा म्हणाला होता की जेव्हा तुम्ही एका माणसाच्या भावनिक प्रवासाबद्दल लिहिले तेव्हा त्यांनी तुम्हाला नॅशनल बुक अवॉर्डसाठी नामांकन दिले.

पण जेव्हा तुम्ही एका महिलेच्या भावनिक प्रवासाबद्दल लिहिले तेव्हा त्यांनी "तुम्हाला चिलखतीच्या कोठडीत ढकलले." आणि मला असे वाटते की तुम्ही - हे तुमच्या वाढीचा आणि त्यातून बाहेर पडण्याच्या प्रतिबिंबाचा एक भाग आहे. आणि मी माझ्या कामात देखील याशी झुंजतो, जसे की या गोष्टींबद्दल बोलण्यात काहीतरी गंभीरता नाही या कल्पनेला विरोध करतो. आणि - हो. म्हणून मला त्याबद्दल थोडेसे तुमचे म्हणणे मांडायला आवडेल.

एमएस. गिल्बर्ट: हो. बरं, मी माझे २० वर्ष पुरुषांसाठी पुरुषांबद्दल लिहिण्यात घालवले. आणि मला ते करायचे होते. आणि ते त्या वेळी माझ्या आयुष्यात मी कुठे होतो याचे प्रतिबिंब होते. मला खरोखरच पुरुषत्वात रस होता आणि मला वाटते की मी असे करण्याचे कारण म्हणजे मला पुरुष व्हायचे होते. आणि मला पुरुष व्हायचे कारण - आणि मी शब्दशः आणि निश्चितच असे म्हणत नाही की जेव्हा कोणी स्त्रीच्या शरीरात जन्माला येते आणि पुरुष व्हायचे असते तेव्हा ती खूप गंभीर परिस्थिती असते. मी त्याबद्दल बोलत नाही. मी ज्याबद्दल बोलत आहे ते म्हणजे मला पुरुषांसारखे जगायचे होते. आणि त्याचे कारण असे होते की ते चांगले होते. आणि मी आपल्यापैकी बरेच जण जे पाहत मोठे झालो ते पाहत वाढलो, म्हणजे पुरुषांना खूप स्वातंत्र्य होते आणि स्त्रिया ज्या त्यांच्या मागे येत होत्या आणि त्यांची काळजी घेत होत्या आणि त्यांच्या प्रत्येक गरजा पूर्ण करत होत्या. आणि जेव्हा मी त्या दोन मॉडेल्सकडे पाहिले, तेव्हा त्यापैकी एक दुसऱ्यापेक्षा खूपच चांगली वाटली. [ हसते ] अगदी स्पष्टपणे.

आणि म्हणून मी स्वतःला पुरुषांच्या जगात झोकून दिले. मी बारमध्ये काम केले. मी बराच काळ वायोमिंगमधील एका रँचमध्ये काम केले. मी GQ , एस्क्वायर आणि स्पिन , बहुतेक पुरुषांच्या जगात लेखक झालो.

एमएस टिपेट: बरोबर आहे.

एमएस. गिल्बर्ट: म्हणजे, मी स्वतःला फक्त पुरुषांच्या जगातच नाही तर पुरुषांच्या जगातही झोकून दिले जिथे ते पुरुषत्व म्हणजे काय याचा अभ्यास करण्यात त्यांचे आयुष्य घालवत होते, बरोबर? आणि त्या प्रश्नाचे पुन्हा पुन्हा परीक्षण करत होते, पुरुष असण्याचा अर्थ काय. मलाही त्यांच्याइतकाच रस होता. आणि मला त्या जगात आरामदायी वाटले. आणि म्हणजे, मी एकदा GQ साठी एक कथा देखील केली जिथे मी एक आठवडा पुरूष म्हणून कपडे घातले आणि न्यू यॉर्कमध्ये पुरूष म्हणून राहिलो आणि ते कसे वाटले ते अनुभवले, जे मनोरंजक आहे, मला आवडले नाही कारण मी त्यात असताना मला त्या लिंगात खूप बंधने जाणवली. [ हसते ]

पुरुषांमध्ये खोटारडे पुरुष असण्यापेक्षा पुरुषांमध्ये स्त्री असणं मला जास्त आवडतं. पण मला वाटतं, "खा, प्रार्थना कर, प्रेम" या चित्रपटात माझ्या आयुष्यात असा एक काळ आला जेव्हा मी एक स्त्री म्हणून कपाळावरच्या खोलीतून बाहेर पडलो. आणि मला ते करायला हवं होतं कारण मी ज्या प्रश्नांना तोंड देत होते ते बहुतेक महिलांचे प्रश्न होते. आणि निश्चितच असे सार्वत्रिक आध्यात्मिक प्रश्न आहेत ज्यांना मी तोंड देत होते, परंतु ज्या मुख्य प्रश्नांना मी तोंड देत होते आणि ज्याने माझे लग्न संपवले तो म्हणजे आई व्हावे की नाही हा प्रश्न. आणि निश्चितच हाच स्त्रीचा अंतिम प्रश्न आहे. जर मी एक अशी स्त्री आहे जिला मुले नाहीत तर त्याचा काय अर्थ होतो? जर मी वेगळा मार्ग स्वीकारला तर त्याचा काय अर्थ होतो? मी अजूनही एक स्त्री आहे का? हे सर्व एका अर्थाने लिंगभेदी प्रश्न आहेत.

आणि त्यामुळेच मी 'ईट, प्रे, लव्ह' लिहायला सुरुवात केली. आणि जरी आता आपण म्हणू शकतो, "देवा, ते इतके व्यावसायिक यश होते, पण आता ते अगदी स्पष्ट दिसते." [ हसते ] त्यावेळी, मी खूप मोठा धोका पत्करत होते कारण मी GQ मधील माझी उत्तम नोकरी सोडली आणि मी त्यावर खूप वेगळा आवाज उचलला. आणि जगात मला कितीही प्रसिद्धी मिळाली, किंवा मी कितीही प्रसिद्ध असलो तरी, मी अशी स्त्री म्हणून ओळखली जात नव्हती जी असे पुस्तक लिहू शकेल. म्हणून ते करणे खूप धोकादायक वाटले, परंतु माझ्याकडे खरोखर पर्यायही नव्हता. आणि मला वाटते, शेवटी, तेच घडते. आणि मग, अर्थातच, मला एक चिक लिट लेखक म्हणून टाइपकास्ट केले गेले. आणि मी - ते वर्ष शून्य होते. अचानक, माझा संपूर्ण इतिहास गायब झाला आणि मी फक्त त्या व्यक्ती म्हणून दिसलो. आणि मी ती व्यक्तीच राहिलो.

या क्षणापासून मी काहीही केले तरी, मी नेहमीच "खा, प्रार्थना, प्रेम" हे पुस्तक लिहिणारी स्त्री असेन, जे माझ्यासाठी ठीक आहे. पण मी ज्या पुस्तकांना लिहिण्यासाठी बोलावले आहे ती पुस्तके लिहित राहणार आहे. मी माझ्या आत आणि जगात माझे अस्तित्व प्रज्वलित करणाऱ्या आणि प्रकाशित करणाऱ्या प्रश्नांबद्दल बोलत राहणार आहे. मी माझ्याभोवती जमलेल्या समुदायाची सेवा करत राहणार आहे.

[ संगीत: लुलाटोन द्वारे "स्प्रिंग रेन" ]

एमएस. टिपेट: मी क्रिस्टा टिपेट आहे, आणि हे ऑन बीइंग आहे. आज, लेखिका एलिझाबेथ गिल्बर्टसोबत सर्जनशीलता आणि कुतूहल एक्सप्लोर करत आहे.

[ संगीत: लुलाटोन द्वारे "स्प्रिंग रेन" ]

एमएस टिपेट: तुमच्या आयुष्यातील आणि तुम्ही जगात आणत असलेल्या आत्म्या आणि उपस्थितीतील एक विरोधाभास मला जाणवतो तो म्हणजे तुम्ही एक शोधक आहात, तुम्ही एक प्रवासी आहात, तुम्ही एक प्रसिद्ध प्रवासी आहात आणि एक प्रसिद्ध संशोधक आहात, मला वाटते, शब्दशः आणि लेखक म्हणून तुमच्या जीवनाच्या दृष्टीनेही. मी तुम्हाला दूरवरून अनुभवतो - पण तुम्हाला अशा व्यक्ती म्हणून अनुभवतो जो स्वतःमध्ये पूर्णपणे घरी आहे, खूप उत्साहाने घरी आहे. आणि तुम्ही 'ईट, प्रे, लव्ह' च्या यशानंतरच्या त्या जंगली वर्षांमध्ये, घरी परतण्याचा मार्ग शोधण्याबद्दल बोलला आहात, ते असे काहीतरी होते जे तुम्हाला करायचे आहे असे तुम्हाला वाटले.

मला माहित नाही. मी फक्त त्याचे नाव सांगू इच्छितो, आणि मला वाटते की मला उत्सुकता आहे की हा एक मार्ग आहे का - किंवा तुम्ही जगलेल्या आणि निर्माण केलेल्या या सर्व गोष्टींबद्दल आणि तुम्ही जगातून जाताना ऐकत असलेल्या आणि ऐकत असलेल्या सर्व गोष्टींबद्दल तुम्ही कसे बोलू इच्छिता, ही व्यक्ती आपल्या संस्कृतीशी संवाद साधत असताना, मानव असण्याचा अर्थ काय आहे याबद्दल तुम्हाला आधी माहित नसलेले असे काय शिकायला मिळत आहे?

एमएस. गिल्बर्ट: मला वाटतं - मी जे शिकत आहे ते येथे आहे, आणि मी जे पाहत आहे ते येथे आहे, आणि मी अलिकडे ज्यावर लक्ष केंद्रित करत आहे आणि कदाचित त्याबद्दल लिहिण्याचा विचारही करत आहे. मला वाटतं की आपल्याला जे काही हवं आहे ते स्वतःमध्ये आणि आपल्या संस्कृतीत इतक्या प्रचलित असलेल्या आत्म-द्वेषाच्या या काळ्या नदीच्या पलीकडे आहे. दलाई लामांविषयी एक गोष्ट आहे की जेव्हा ते पहिल्यांदा पश्चिमेकडे आले तेव्हा प्रेक्षकांमधील कोणीतरी हात वर करून म्हटले, "स्व-द्वेषाबद्दल तुम्हाला काय वाटते?"

संपूर्ण कॉन्फरन्स काही काळासाठी संपला, पण त्याला तिथे दोन अनुवादकांना बसवून समजावून सांगावे लागले की एखाद्या माणसाला स्वतःचा द्वेष कसा करायला शिकवता येतो. आणि तो तसाच होता - तो फक्त म्हणाला - त्याच्या संभाषणाचा एक प्रकारचा उतारा आहे ज्यामध्ये तो म्हणतो, "हे खूप चिंताजनक आहे." तुम्हाला माहिती आहे का? [ हसते ]

आणि मी जिथे जिथे पाहतो तिथे तिथे मला स्वतःचा द्वेष वेगवेगळ्या स्वरूपात दिसतो. आणि ते असंच आहे - ते माझं हृदय तोडतं. आणि मला स्वतःचा द्वेष देखील माहित आहे कारण मी त्यात होतो. नैराश्यात असलेल्या प्रत्येकाला स्वतःचा द्वेष काय असतो हे माहित आहे. अनेक प्रकारे, नैराश्य म्हणजे - त्याची सर्वोत्तम व्याख्या म्हणजे राग आत वळवणे. तर, तुमच्या आत एक लढाई चालू आहे जिथे तुम्ही स्वतःचे प्रतिस्पर्धी आणि स्वतःचे शत्रू बनता. आणि खा, प्रार्थना करा, प्रेम या प्रवासात माझे जीवन कसे बदलले ते मी भारतात घालवलेले ते चार महिने होते जिथे मला स्वतःसोबत एकटे राहावे लागले आणि आम्ही खरोखरच एक शांतता करार केला. आणि जेव्हा मी स्वतः म्हणतो, तेव्हा मी स्वतः म्हणावे. कारण आपण स्वतः नाही, आपण स्वतः आहोत.

आणि एक एक करून, मी खरोखरच माझ्या सर्वांसोबत गेलो आणि आम्ही हस्तांदोलन केले आणि एकमेकांशी शांतता प्रस्थापित केली आणि म्हणालो, “आपण आता एकमेकांविरुद्ध काम करणार नाही. राहण्यासाठी हा एक चांगला परिसर असला पाहिजे. [ हसते ] आपल्याला शस्त्रे खाली ठेवावी लागतील. आपल्याला जुन्या तक्रारी खाली ठेवाव्या लागतील. आपल्याला परिपूर्णतावाद खाली ठेवावा लागेल. आपल्याला निर्णय खाली ठेवावा लागेल. आपल्याला हे सर्व बाजूला ठेवावे लागेल कारण आपण या गरीब प्राण्याचे, लिझचे, जिला हे युद्ध तिच्या आत वाहून नेायचे आहे, खूप नुकसान करत आहोत.” आणि म्हणून, मी खरोखरच त्या सहलीतून मैत्री करून बाहेर आलो - आणि "मैत्रीपूर्ण" हा शब्द - मी संभाषणात वापरत राहतो. आणि मी ते खूप वापरतो.

एमएस टिपेट: हे खूप छान आहे, खूप छान आहे.

एमएस गिल्बर्ट: हा एक अद्भुत शब्द आहे, बरोबर?

एमएस टिपेट: हा "जिज्ञासा" सारखा आणखी एक सौम्य शब्द आहे.

एमएस. गिल्बर्ट: मला वाटतं मैत्री हा विचार करण्याचा एक चांगला मार्ग आहे. तुम्ही स्वतःसाठी थोडासा चांगला मित्र बनू शकाल का? तुम्ही तुमच्या अंतरंग क्षणांमध्ये जसे बोलता तसे तुम्ही कधी एखाद्या मित्राला स्वतःबद्दल बोलू द्याल का? आणि म्हणूनच सगळं बदललं. आणि "खा, प्रार्थना, प्रेम" नंतरच्या वेड्यातही, मी त्यात हरवून न जाण्याचे एक कारण म्हणजे मी या व्यक्तीशी जोपासलेली मैत्री होती. आणि त्या व्यक्तीला मैत्रीपूर्ण पद्धतीने फिरवल्याने ती वर्षे कदाचित पूर्वीपेक्षा सोपी झाली. आणि म्हणून कधीकधी लोक मला म्हणतील, "देवा, तुझे आयुष्य खूप वेडे असले पाहिजे. खा, प्रार्थना, प्रेम नंतर तुझे आयुष्य खूप वेडे असले पाहिजे." आणि प्रामाणिकपणे, माझा विचार असा आहे की, "नाही, वेडेपणा आधी होता." वेडेपणा तो होता जो तुम्हाला दिसला नाही, माझ्या कानात काय चालले होते. तो वेडेपणा होता.

आणि जेव्हा ते संपते, तेव्हा इतर सर्व काही घडते, आणि कधीकधी - जॅक गिल्बर्ट म्हणतील तसे - आनंददायी असू शकते. कधीकधी तुम्ही त्यात आनंद घेण्याचा धोका पत्करू शकता. पण मला वाटते की हट्टी आनंद आणि मैत्रीपूर्ण कुतूहलाचा आत्मा "अहिंसेचा" आधार आहे, बरोबर? तुम्ही केवळ जगाचेच नाही तर स्वतःचेही मित्र आहात. आणि तिथे, जवळजवळ सर्व परिस्थितीत तुम्ही घरी जाऊ शकता असे मला वाटते. मला आशा आहे. [ हसते ] कारण मला दुसरा कोणताही मार्ग माहित नाही. आणि तेच माझ्याकडे सर्वोत्तम आहे.

एमएस. टिपेट: मीही या टप्प्यावर बराच काळ जगलो आहे, आणि मला वाटत नाही की मला स्वतःबद्दल द्वेष आहे, आणि मला खात्री नाही - जरी मी माझ्या तरुणपणाची काही विशिष्ट व्याख्या अशा प्रकारे करेन तरी त्याशी ओळख पटवणे कठीण आहे. पण मी - त्याच वेळी, तुमच्याकडे ही ओळ आहे - आणि ती पुन्हा एकदा सर्जनशीलता, सर्जनशील जीवनाला प्रोत्साहन देण्याबद्दल आहे, अशा प्रकारे आपण जगात पुढे जाऊ शकतो.

आणि तुम्ही असे म्हणता की "अशा टप्प्यावर येत आहात जिथे तुम्ही ठरवू शकता की काम करायचे आहे आणि ते तुमच्याद्वारे करायचे आहे." आणि मी फक्त असे म्हणेन की एखाद्या व्यक्तीला असे वाटते की मी स्वतःशी मैत्री करण्यासाठी खूप काम केले आहे, परंतु तरीही माझ्यासाठी आणि मला वाटते की बर्‍याच लोकांसाठी ते दावा करणे कठीण आहे. असे वाटणे, त्यावर विश्वास ठेवणे ही एक आकांक्षा आहे.

एमएस. गिल्बर्ट: सर्जनशीलतेचा ९० टक्के कंटाळवाणा भाग असल्याने मला आता चिंता वाटत नाही - आणि मी "आता" म्हणतो कारण मी ते करायचो - हा विश्वास आहे की काम घडवायचे आहे आणि ते माझ्याद्वारे घडवायचे आहे. आणि म्हणून जेव्हा ते येत नाही, आणि ते काम करत नाही, आणि ते चांगले होत नाही, आणि मी सर्जनशीलतेभोवतीच्या समस्येत अडकलो असतो, तेव्हा गेल्या काही वर्षांत माझ्या आयुष्यातला एक अतिशय महत्त्वाचा बदल म्हणजे मला शिक्षा होत आहे किंवा मी अपयशी ठरत आहे असे वाटणे नाही, तर असा विचार करणे की ही गोष्ट, हे रहस्य जे माझ्याशी संवाद साधू इच्छिते ते मला मदत करण्याचा प्रयत्न करीत आहे.

आणि ते मला सोडलेले नाही. ते जवळच आहे. आणि ते हवे आहे - ते माझ्याकडे एका कारणासाठी आले. जेव्हा मी एखाद्या प्रकल्पावर काम करत असतो आणि ते काम करत नाही तेव्हा मला नेहमीच हेच वाटते. मला वाटते - मी त्या कल्पनेशी बोलेन आणि म्हणेन, "तू माझ्याकडे एका कारणासाठी आलास." पण तोपर्यंत, मी दररोज माझ्या डेस्कवर येईन या विश्वासाने की तू देखील माझ्या डेस्कवर दररोज आहेस.

आणि आपण दोघे, हा कष्टाळू माणूस आणि हे गूढ जे स्वतःला माझ्यासमोर कोणत्याही भाषेत सादर करत आहे, कोणतेही संकेत, संकेत, सूचना, प्रेरणा, ध्यास आणि प्रेरणा आपल्यापर्यंत पोहोचण्याच्या सर्व मार्गांनी, ते मला त्याच्यासोबत राहावे असे वाटते. आणि जर मी धीर धरला आणि ते स्थिर राहिले तर आपण दोघे, कल्पना आणि मी, जगात काहीतरी कसे बनवायचे हे शोधून काढू. आणि त्या प्रक्रियेद्वारे, मी स्वतःचे एक खोल आणि खरे रूप बनेन. आणि म्हणून, परिणाम कसाही निघाला तरी, गूढ आणि कल्पनेशी संवाद साधण्यासाठी ते करणे फायदेशीर ठरले असते. आणि ते करत राहण्यापेक्षा जगण्याचा मला चांगला मार्ग सुचत नाही.

[ संगीत: एपिक४५ द्वारे "द स्टार्स इन स्प्रिंग" ]

एमएस टिपेट: एलिझाबेथ गिल्बर्ट या सात पुस्तकांच्या लेखिका आहेत, ज्यात ईट, प्रे, लव्ह , द सिग्नेचर ऑफ ऑल थिंग्ज ही कादंबरी आणि अलिकडेच बिग मॅजिक: क्रिएटिव्ह लिव्हिंग बियॉन्ड फिअर ही कादंबरी समाविष्ट आहे.

[ संगीत: एपिक४५ द्वारे "द स्टार्स इन स्प्रिंग" ]

एमएस. टिपेट: onbeing.org वर, तुम्ही आमच्याकडून येणाऱ्या साप्ताहिक ईमेलसाठी साइन अप करू शकता, लोरिंग पार्ककडून एक पत्र. दर शनिवारी सकाळी तुमच्या इनबॉक्समध्ये — ही एक काव्यात्मक, क्युरेट केलेली यादी आहे जी आम्ही वाचत असलेल्या आणि प्रकाशित करत असलेल्या सर्वोत्तम गोष्टींची आहे, ज्यामध्ये आमच्या स्तंभलेखकांचे लेखन समाविष्ट आहे. onbeing.org वर हे आणि बरेच काही शोधा.

[ संगीत: एपिक४५ द्वारे "द स्टार्स इन स्प्रिंग" ]

कर्मचारी: ऑन बीइंगमध्ये ट्रेंट गिलिस, ख्रिस हेगल, लिली पर्सी, मारिया हेल्गेसन, माया टॅरेल, अ‍ॅनी पार्सन्स, मेरी सांबिले, असील झहरान, बेथानी क्लोकर, सेलेना कार्लसन, डुपे ओयेबोलू आणि एरियाना नेडेलमन आहेत.

एमएस. टिपेट: ऑन बीइंग अमेरिकन पब्लिक मीडिया येथे तयार केले गेले. आमचे निधी भागीदार आहेत:

फोर्ड फाउंडेशन, fordfoundation.org वर जगभरातील सामाजिक बदलाच्या आघाडीवर असलेल्या दूरदर्शी लोकांसोबत काम करते.

प्रेमळ जगासाठी आध्यात्मिक पाया तयार करण्यास मदत करणारी फेट्झर संस्था. त्यांना fetzer.org वर शोधा.

कॅलिओपिया फाउंडेशन, असे भविष्य घडवण्यासाठी काम करत आहे जिथे सार्वत्रिक आध्यात्मिक मूल्ये आपल्या सामान्य घराची काळजी कशी घ्यावी याचा पाया तयार करतील.

पब्लिक थिऑलॉजी रीइमॅजिन्डच्या समर्थनार्थ हेन्री लुस फाउंडेशन.

आणि ऑस्प्रे फाउंडेशन, सशक्त, निरोगी आणि परिपूर्ण जीवनासाठी एक उत्प्रेरक.