క్రిస్టా టిప్పెట్, హోస్ట్: ఎలిజబెత్ గిల్బర్ట్ పేరు ఆమె అద్భుతంగ

[ సంగీతం: లుల్లాటోన్ రాసిన “కాంక్రీటులోని పగుళ్లలో మొలకలు” ]

MS. టిప్పెట్: మీరు మా వెబ్‌సైట్ onbeing.org ద్వారా ఎలిజబెత్ గిల్బర్ట్‌తో ఈ సంభాషణను మళ్ళీ వినవచ్చు మరియు పంచుకోవచ్చు.

నేను క్రిస్టా టిప్పెట్ ని. " బీయింగ్" గురించి ఒక క్షణంలో కొనసాగుతుంది.

[ సంగీతం: లుల్లాటోన్ రాసిన “కాంక్రీటులోని పగుళ్లలో మొలకలు” ]

శ్రీమతి టిప్పెట్: నేను క్రిస్టా టిప్పెట్, మరియు ఇది ఆన్ బీయింగ్ . ఈ రోజు, నేను రచయిత్రి ఎలిజబెత్ గిల్బర్ట్‌తో సృజనాత్మకత యొక్క స్వభావం గురించి మాట్లాడుతున్నాను. కళలో వలె జీవితంలో, భయం కంటే ఉత్సుకతను ఎంచుకోవడం కంటే అభిరుచితో తక్కువ సంబంధం ఉందని ఆమె చెప్పింది.

MS. టిప్పెట్: ఈ సంస్కృతిలో ఒకరికి ఒక రకమైన గొప్ప అపరాధ భావన కూడా ఉంటుంది. మరియు మీలాంటి పుస్తకాలు కొని చదవగలిగే అదృష్టవంతులైన మనం, మనలోని సంపదలను బయటకు తీసుకురావడం గురించి మాట్లాడుతున్నాము, మరియు నేను ఒక నిమిషం క్రితం మనం కూడా చాలా దృష్టి కేంద్రీకరించడం గురించి మాట్లాడుతున్నాను మరియు మన వైపు వస్తున్న సందేశం ప్రపంచంలోని క్రూరమైన కొలిమిపై చాలా దృష్టి కేంద్రీకరించబడింది. మీరు మాట్లాడుతున్న ఈ సృజనాత్మకత, ఇది విశేష వ్యక్తులకు విలాసవంతమైనదా అనే ప్రశ్నకు మీరు ఎలా స్పందిస్తారు?

MS. గిల్బర్ట్: కాదు. ఇది ఉమ్మడి మానవ వారసత్వం ఎందుకంటే దానికి రుజువు ఏమిటంటే - మళ్ళీ, మన పూర్వీకులను చూద్దాం. మరియు నేను ఇప్పుడు మీ ముత్తాత ముత్తాతల గురించి ఆలోచించమని మిమ్మల్ని మరియు నన్ను అడుగుతున్నాను. మరియు వారు రైతులు మరియు కార్మికులు, అయినప్పటికీ, వారు అందాన్ని సృష్టించారు. అది వారికి ఆనందాన్ని తెచ్చిపెట్టింది కాబట్టి వారు దానిని తయారు చేశారు. వారు నివసించిన సమాజాలలో వారు దానిని కరెన్సీగా మార్చుకున్నారు. అది ఉండవలసిన దానికంటే మెరుగైనది చేయడంలో ఆనందం కారణంగా వారు దానిని తయారు చేశారు.

కాబట్టి అందమైన రాగ్ రగ్గులు మరియు దుప్పట్లు తయారు చేసిన నా అమ్మమ్మ - అవి అవసరం కంటే చాలా అందంగా ఉన్నాయి. మరియు మీ చరిత్ర కూడా అలాంటి వ్యక్తులతో నిండి ఉంది. మరియు ప్రపంచంలో ఇప్పటివరకు తయారు చేయబడిన అత్యంత అందమైన మరియు ఆసక్తికరమైన వాటిలో చాలా వరకు తగినంత సమయం లేని, తగినంత వనరులు లేని, బహుశా ఎటువంటి విద్య లేని వ్యక్తులచే తయారు చేయబడిందని నేను వాదిస్తాను.

ఇది మానవులు ఎలా ప్రవర్తించాలని రూపొందించబడ్డారో అలాగే ప్రవర్తించే మానవులకు చెందినది. మీ ఇంద్రియాలను, మీ ఉత్సుకతను, మీ పదార్థాలను మరియు చేతిలో ఉన్న వాటిని ఉపయోగించి మీ వాతావరణాన్ని మార్చి, అవసరమైన దానికంటే అందంగా తయారు చేయడం. అదే మనందరి లక్షణం.

MS. టిప్పెట్: అవును. కళ మరియు సృజనాత్మకతను మనం విలాసవంతమైన వస్తువుగా తోసిపుచ్చిన విధానం, మనల్ని మనం తగ్గించుకున్న విధానం గురించి ఆలోచించడం నిజంగా ఆసక్తికరంగా ఉంది.

MS. గిల్బర్ట్: ఓహ్, దేవుడా. చాలా బాగా, అవును. ఎటువంటి సందేహం లేకుండా.

MS. టిప్పెట్: అంటే, మీరు ఈ సంబంధాన్ని బహిరంగంగా పెద్దగా చేయరని నేను కూడా భావిస్తున్నాను, కానీ సృజనాత్మక జీవనం మరియు విస్తరించిన ఉనికి, సృజనాత్మకత మన ప్రజా జీవితానికి మరియు వ్యక్తిగత జీవితానికి ఒక సద్గుణం అనే భావన ప్రస్తుతం చాలా ప్రతిధ్వనిస్తుందని నేను భావిస్తున్నాను, ముఖ్యంగా మీరు దానిని భయం కంటే ధైర్యంతో నడిచే జీవితంగా నిర్వచించినప్పుడు మరియు దాని నుండి ఏమి పెరుగుతుందో. మరియు మీరు, "నేను ఒకరినొకరు భయపడటం కంటే ఒకరి గురించి ఒకరు ఆసక్తిగా మరియు ఆందోళన చెందే వ్యక్తులతో నిండిన సమాజంలో జీవించాలనుకుంటున్నాను" అని అంటారు. కాబట్టి ఈ పరిశోధన యొక్క ధర్మాన్ని, ఆ సున్నితమైన ఉత్సుకత స్నేహితుడిని మనం జీవించగలిగేదిగా తీసుకోవడం సమిష్టిగా మనకు మంచిది, సరియైనదా?

MS. గిల్బర్ట్: అవును. ఇది ప్రజా సేవ. [ నవ్వుతూ ]

MS. టిప్పెట్: ఇది పబ్లిక్ — అవును. సరియైనదా?

MS. గిల్బర్ట్: సరే, నా ఉద్దేశ్యం, ఇది చాలా స్పష్టమైన విషయం అని నేను అనుకుంటున్నాను. భయపడిన వ్యక్తులు భయంకరమైన నిర్ణయాలు తీసుకుంటారు. భయం మరియు భయం మిమ్మల్ని బాధ్యతారహితంగా చేస్తాయి. అవి మిమ్మల్ని చాలా స్పష్టంగా ఆలోచించకుండా చేస్తాయి, సరియైనదా? మరియు ఆ భయంకరమైన భావనను వదిలించుకోవడానికి దాదాపు ఏదైనా చేయడానికి అవి మిమ్మల్ని సిద్ధంగా ఉంచుతాయి. మరియు వ్యక్తులు వ్యక్తిగత స్థాయిలో అలా చేయడం మనం చూశాము మరియు సంస్కృతులు అలా చేయడం మనం చూశాము. మరియు స్వల్పకాలిక లేదా కొన్నిసార్లు దీర్ఘకాలిక శక్తిని పొందడానికి భీభత్సం మరియు భయాన్ని ఉపయోగించుకునే మార్గాలను కనుగొనే రాజకీయ నాయకులను మనం చూశాము. ఎందుకంటే ఇతరుల భయాన్ని ఎలా నియంత్రించాలో మీరు గుర్తించగలిగితే, మీరు వారిని కొంతకాలం నియంత్రించవచ్చు. కాబట్టి దానిచే నియంత్రించబడకుండా ఉండటానికి అత్యంత శక్తివంతమైన మార్గాలలో ఒకటి మీరు భయపడే దానికంటే ఎక్కువ ఆసక్తిగా ఉండటం. సమాజంలో ఎప్పుడైనా ఎవరైనా తమ తలని పట్టుకున్నట్లయితే, అది వారి చుట్టూ ఉన్న ప్రతి ఒక్కరికీ ప్రయోజనం చేకూరుస్తుందని నేను భావిస్తున్నాను. ప్రతిదీ అంటువ్యాధి అని నేను భావిస్తున్నాను. మన భయం అంటువ్యాధి, కానీ మన ధైర్యం కూడా అంతే. మరియు మన ధైర్యం ఇతర వ్యక్తులను మరింత ధైర్యంగా ఉండగలిగేలా చేస్తుంది, మరియు వారి ఇళ్ల నుండి బయటకు రావడానికి, వారి గుండ్లు నుండి మరియు వారి భయం నుండి బయటపడటానికి వీలు కల్పిస్తుంది.

శ్రీమతి టిప్పెట్: నేను చూస్తున్న ఈ కథలో, మీరు 2002 లో ఇండోనేషియాలో ఉన్నారనే కథ చెబుతున్నారు. మరి — మరి మీరు ఎప్పుడు ఈట్, ప్రే, లవ్ ప్రచురించారు? అది 2006నా?

MS. గిల్బర్ట్: అవును. కాబట్టి, ఆ వ్యాసంలో నేను మాట్లాడుతున్న ఆ యాత్ర నిజానికి నా తినండి, ప్రార్థించండి, ప్రేమించండి యాత్ర కాదు. అది...

MS. టిప్పెట్: మరి అది మీ జీవితం పడిపోయిన పైలా కనిపించిన మరొక సమయం? ప్రతిదీ నేలపై ముక్కలుగా పడిందా?

MS. గిల్బర్ట్: [ నవ్వుతూ ] అవును.

MS. టిప్పెట్: [ నవ్వుతూ ] మీరు వాటిలో ఒకటి కంటే ఎక్కువ తిన్నారా?

MS. గిల్బర్ట్: నిజానికి, నా జీవితంలో మధ్యలో పడిపోయిన పై లాగా అనిపించింది, మరియు ఈట్, ప్రే, లవ్ ఆ జీవితానికి ముగింపు అని నేను చెబుతాను. కాబట్టి నేను మాట్లాడుతున్న ఈ కాలం చాలా ఎక్కువ - నేను ఈట్, ప్రే, లవ్‌లో చర్చించిన దానికంటే చెత్త స్థితిలోనే ఉన్నాను. అది అప్పట్లో డ్రాప్ చేయబడిన పై కేంద్రంగా ఉంది. అది నా జీవితంలో అత్యంత చెత్త భాగం అని నేను చెబుతాను.

MS. టిప్పెట్: నిజమే. విడాకులు తీసుకోవడం దారుణం, ఇల్లు కోల్పోవడం, భర్తను కోల్పోవడం, డబ్బు కోల్పోవడం, స్నేహితులను కోల్పోవడం, నిద్రపోవడం, మిమ్మల్ని మీరు కోల్పోవడం. ఈ అపరిచితురాలు, ఈ స్త్రీ మీకు ఓదార్పునిస్తుంది మరియు మిమ్మల్ని తిరిగి జీవితంలోకి తీసుకువస్తుంది. మరియు మీరు ఇలా అన్నారు - మరియు మీరు అలాంటి అనుభవాలను చాలా అనుభవించినట్లు నాకు అనిపిస్తుంది, కొంతవరకు మీరు మిమ్మల్ని మీరు బయట పెట్టుకోవడం వల్ల. [ నవ్వుతూ ]

అవసరంలో ఉండటం, వింత ప్రదేశాలలో ఒంటరిగా ఉండటం. కానీ నాకు ఇది చాలా ఇష్టం. నేను దీన్ని చదవాలనుకుంటున్నాను. మీరు ఇలా అన్నారు, “స్వచ్ఛందంగా తమ సొంత కోటలలో ఖైదీలుగా మారిన వ్యక్తుల కంటే, అన్వేషకులు మరియు ఉదార ​​ఆత్మలతో నిండిన ప్రపంచంలో నేను జీవించాలనుకుంటున్నాను. జీవిత మార్గంలో ఒకరి ముఖాలను ఒకరు చూసుకుని, 'నా మిత్రమా, నువ్వు ఎవరు, మరియు మనం ఒకరికొకరు ఎలా సేవ చేసుకోగలం?' అని అడిగే వ్యక్తులతో నిండిన ప్రపంచంలో నేను జీవించాలనుకుంటున్నాను.”

MS. గిల్బర్ట్: అవును, ఆ స్త్రీ చాలా అసాధారణమైనది. నేను అక్కడికి వెళ్ళాను - నాకు చాలా తెలివితక్కువ ఆలోచన వచ్చింది, అది తేలింది, నాకు నిజంగా అవసరమైనది ఒంటరిగా ఉండటం మరియు ప్రపంచంలోని ప్రతి ఒక్కరికీ నేను పొందగలిగినంత దూరంగా ఉండటం. మరియు నేను ఇండోనేషియాలోని లాంబాక్ తీరంలో ఉన్న ఈ ద్వీపానికి వెళ్లి, బీచ్‌లో ఒక గడ్డి కుటీరాన్ని రోజుకు $10కి అద్దెకు తీసుకున్నాను మరియు 10 రోజులు నేను మాట్లాడబోనని నిర్ణయించుకున్నాను. మీరు నేను ఉన్న రాష్ట్రంలో ఉంటే నేను అలా చేయమని సలహా ఇవ్వను. [ నవ్వులు ]

నాకు నిజంగా అవసరమైనది ఏమిటంటే, సమాజంలో ఉండటం, బహుశా కొంతమంది చికిత్సకులు కూడా. మీరు అలాంటి బాధలో ఉన్నప్పుడు మీ మీద భూతద్దం పెట్టుకోవడం చాలా కష్టం. చివరికి నేను అనారోగ్యానికి గురయ్యాను. మరియు నేను ప్రతిరోజూ ఈ ద్వీపం చుట్టూ నడిచేవాడిని ఎందుకంటే ఇది చాలా చిన్న ద్వీపం. మీరు ప్రతిరోజూ దానిలో నడవవచ్చు. మరియు అది ఒక చిన్న ముస్లిం మత్స్యకార గ్రామం. మరియు నేను నడిచిన ప్రతిసారీ తన ఇంటి బయట నిలబడి ఉండే ఒక మహిళ ఉంది, మరియు ఆమె నన్ను చూసి నన్ను చూసి నవ్వేది. మరియు ఆ సమయంలో నేను కలిగి ఉన్న ఏకైక మానవ-మానవ సంప్రదింపు స్థానం ఆమె.

మరియు నేను అనారోగ్యానికి గురైనప్పుడు, మరియు నేను నా చిన్న గుడిసెలో చాలా అనారోగ్యంతో చిక్కుకున్నప్పుడు - నాకు మలేరియా ఉందని నేను భయపడ్డాను, నేను చాలా అనారోగ్యంతో ఉన్నాను - ఆమె వచ్చి నన్ను కనుగొంది. ఆమె నన్ను జాగ్రత్తగా చూసుకునేది, మరియు నేను నా షెడ్యూల్‌ను పాటించలేదు. నేను సాధారణంగా తెల్లవారుజామున మరియు సాయంత్రం ద్వీపం చుట్టూ తిరిగాను. మరియు ఆమె నన్ను చూడనప్పుడు, ఆమె వచ్చి నన్ను కనుగొంది. మరియు నేను ఎంత అనారోగ్యంతో ఉన్నానో ఆమె చూసినప్పుడు, ఆమె నాకు ఆహారం తెచ్చింది. మరియు నేను అనుకుంటున్నాను - నేను ఈ స్త్రీని ఎప్పుడూ మర్చిపోలేదు. మరియు నేను ఆమె నుండి నేర్చుకున్నది ఏమిటంటే మీ కమ్యూనిటీలో ఏమి జరుగుతుందో గమనించండి. మీరు నివసించే ప్రదేశంతో లోతుగా నిమగ్నమవ్వడం అంటే అదే. ఎవరైనా ఇబ్బందుల్లో ఉన్నప్పుడు మీరు చూస్తారు. మరియు మీరు వారి నుండి దూరంగా కాకుండా ప్రజలను చేరుకోవడానికి మార్గాలు ఉన్నాయి. మరియు మీరు అలా చేయవచ్చు. సోషల్ మీడియా మరియు ఇంటర్నెట్ ఎంత దారుణమైనవో, కానీ సరిగ్గా ఉపయోగించబడతాయో ఈ సమాజంలో మనం తరచుగా మాట్లాడుకుంటాము, అది కూడా ఇతరులకు చేరువయ్యే సాధనంగా, ఒకరి తలుపు తట్టే మార్గంగా మారవచ్చు.

శ్రీమతి టిప్పెట్: అవును, మనం కోరుకున్నది మనం చేసుకోవాలి. అది మనమే.

MS. గిల్బర్ట్: మనం మాత్రమే అర్థం చేసుకోవాలి - అది మనమే. మరియు మీ స్వంత సమస్యలలో లేదా మీ స్వంత పరధ్యానాలలో మీరు మీ ముందు ఏమి ఉందో మరియు మీ ముందు ఎవరు ఉన్నారో చూడలేనంతగా ఎలా ఉండాలో ఆమె నాకు నిజమైన స్వరం ఇచ్చింది.

MS. టిప్పెట్: మ్మ్-హ్మ్. మనం మనల్ని మనం బయటకు అడుగు పెట్టినప్పుడు ఎలా ఉంటుందో చెప్పడానికి ఇది నిజంగా ఒక అద్భుతమైన ఉదాహరణ - అంటే, అది ఒక సృజనాత్మక చర్య, సరియైనదా? ఇది ఉత్సుకతతో కూడిన చర్య.

MS. గిల్బర్ట్: సృష్టి ఇంకా పూర్తి కాలేదు కాబట్టి విశ్వం సహకారుల కోసం వెతుకుతోంది. ఇది ఏడు రోజుల్లో జరిగి ముగిసిన విషయం కాదు. మనం భాగమైన కొనసాగుతున్న కథ ఇది. మరియు ఆ కథలో భాగం కావడం, దాని గురించి భయపడటం కంటే సహకారంతో, భాగస్వామ్యంతో మరియు స్నేహపూర్వక ఉత్సుకతతో పనిచేయడం చాలా ఆసక్తికరమైన మార్గం. నా ఉద్దేశ్యం, చూడండి, జీవితం చాలా ప్రమాదకరమైన వ్యవహారం.

మరియు మానవ ఉనికి గురించి ఈ వాస్తవికత కంటే మరింత మనోహరమైనది మరియు భయంకరమైనది ఏముంటుంది, అంటే అక్షరాలా ఎవరికైనా ఏ క్షణంలోనైనా ఏదైనా జరగవచ్చు. [ నవ్వుతూ ] మరియు దానిని ముంచివేయకుండా, లేదా మొద్దుబారిపోకుండా, లేదా ఊపిరాడకుండా చేయకుండా, లేదా దానిని తిరస్కరించకుండా దాని అవగాహనలో జీవించడం జీవించడానికి చాలా ఉత్తేజకరమైన మార్గం. ఆపై ఆ కథ ఎలా విప్పుతుందో మీరు వీలైనంత ఎక్కువగా పాల్గొనడం ప్రారంభించవచ్చు.

ఎంఎస్. టిప్పెట్: మీ కెరీర్ పథంలోని వ్యంగ్యం, రచయితగా మీ వ్యక్తిత్వం మరియు విజయం గురించి చెప్పకుండా మీతో మాట్లాడటం ముగించాలని నేను అనుకోను. అది నాకు ఒక విధంగా ఆసక్తికరంగా ఉంది. మీరు పురుషుల గురించి మరియు పురుషుల కోసం ఎంత రాశారో, జర్నలిస్టుగా ఎంత రాశారో నాకు నిజంగా అర్థం కాలేదు, అది ఏమిటి - నాకు తెలియదు? మీరు ఒకసారి గదిలో ఉన్న ఏకైక అమ్మాయిలా ఉన్నారని చెప్పారు. [ నవ్వుతూ ]

MS. గిల్బర్ట్: మ్మ్మ్.

MS. టిప్పెట్: కాబట్టి ప్రజలు చివరికి ఈట్, ప్రే, లవ్ రాసిన ఈ వ్యక్తి నుండి ఏమి ఆశిస్తారో అది నిజంగా పథం కాదు. మరియు వ్యంగ్యంగా, అది చాలా విజయవంతమైన ప్రాజెక్ట్. కానీ మీరు ఒక వ్యక్తి యొక్క భావోద్వేగ ప్రయాణం గురించి రాసినప్పుడు, వారు మీకు నేషనల్ బుక్ అవార్డు నామినేషన్ ఇచ్చారని ఒకసారి మీ దృష్టి నుండి తప్పించుకోలేదని మీరు చెప్పారు.

కానీ మీరు ఒక స్త్రీ భావోద్వేగ ప్రయాణం గురించి రాసినప్పుడు, వారు మిమ్మల్ని "చిక్-లైట్ చెరసాలలోకి నెట్టారు". మరియు మీరు - ఇది మీ పెరుగుదల మరియు దీని నుండి ప్రతిబింబించడంలో భాగమని నేను భావిస్తున్నాను. మరియు నేను నా పనితో కూడా దీనితో పోరాడుతున్నాను, ఈ విషయాల గురించి మాట్లాడటంలో ఏదో అజాగ్రత్త ఉందనే ఆలోచనకు వ్యతిరేకంగా నెట్టడం లాంటిది. మరియు - అవును. కాబట్టి నేను దాని గురించి కొంచెం మీ దృష్టిని ఆకర్షించాలనుకుంటున్నాను.

MS. గిల్బర్ట్: అవును. సరే, నేను నా 20 ఏళ్లలో పురుషుల కోసం పురుషుల గురించి రాసాను. మరియు నేను కూడా అలానే ఉండాలని కోరుకున్నాను. మరియు అది ఆ సమయంలో నా జీవితంలో నేను ఎక్కడ ఉన్నానో ప్రతిబింబిస్తుంది. నాకు పురుషత్వంపై నిజంగా ఆసక్తి ఉంది, మరియు నేను అలా ఉండటానికి కారణం నేను పురుషుడిగా ఉండాలనుకున్నాను. మరియు నేను పురుషుడిగా ఉండాలనుకున్న కారణం - మరియు నేను అక్షరాలా కాదు మరియు ఖచ్చితంగా ఎవరైనా స్త్రీ శరీరంలో పుట్టి పురుషుడిగా ఉండాలనుకున్నప్పుడు అది చాలా తీవ్రమైన పరిస్థితి. నేను మాట్లాడుతున్నది దాని గురించి కాదు. నేను మాట్లాడుతున్నది పురుషులు జీవించే విధంగా జీవించాలనుకున్నాను. మరియు దానికి కారణం అది మెరుగ్గా ఉండటం. మరియు మనలో చాలా మంది చూస్తూ పెరిగిన వాటిని చూస్తూ నేను పెరిగాను, అది చాలా స్వేచ్ఛ కలిగిన పురుషులు మరియు వారిని అనుసరించి వారిని జాగ్రత్తగా చూసుకునే మరియు వారి ప్రతి అవసరాన్ని తీర్చే స్త్రీలు. మరియు నేను ఆ రెండు నమూనాలను చూసినప్పుడు, వాటిలో ఒకటి మరొకదాని కంటే చాలా మెరుగ్గా అనిపించింది. [ నవ్వుతుంది ] చాలా స్పష్టంగా.

అందుకే నేను పురుషుల ప్రపంచాల్లోకి వెళ్లిపోయాను. నేను బార్లలో పనిచేశాను. చాలా కాలం పాటు వ్యోమింగ్‌లోని ఒక రాంచ్‌లో పనిచేశాను. నేను GQ , ఎస్క్వైర్ మరియు స్పిన్ వంటి పురుషుల ప్రపంచాలకు రచయితనయ్యాను.

MS. టిప్పెట్: అది నిజమే.

MS. గిల్బర్ట్: నేను పురుషుల ప్రపంచాల్లోకి మాత్రమే కాకుండా, పురుషుల ప్రపంచాల్లోకి కూడా నన్ను నేను విసిరేసుకున్నాను, అక్కడ వారు పురుషత్వం అంటే ఏమిటో అధ్యయనం చేస్తూ తమ జీవితాన్ని గడుపుతున్నారు, సరియైనదా? మరియు ఆ ప్రశ్నను పదే పదే పరిశీలిస్తున్నాను, పురుషుడిగా ఉండటం అంటే ఏమిటి. నేను వారిలాగే దానిపై ఆసక్తి కలిగి ఉన్నాను. మరియు ఆ ప్రపంచాలలో నేను సుఖంగా ఉన్నాను. మరియు నేను ఒకసారి GQ కోసం ఒక కథ కూడా చేసాను, అక్కడ నేను ఒక వారం పాటు పురుషుడిగా దుస్తులు ధరించి, న్యూయార్క్‌లో పురుషుడిగా నివసించాను మరియు అది ఎలా ఉంటుందో అనుభవించాను, ఆసక్తికరంగా, నేను ఆనందించలేదు ఎందుకంటే నేను దానిలో ఉన్నప్పుడు ఆ లింగంలో చాలా నిర్బంధంగా భావించాను. [ నవ్వుతుంది ]

పురుషులలో నకిలీ పురుషుడిగా ఉండటం కంటే పురుషులలో స్త్రీగా ఉండటానికే నేను ఎక్కువగా ఇష్టపడ్డాను. కానీ, 'తిను, ప్రే, ప్రేమ'తో ఏమి జరిగిందంటే, నా జీవితంలో ఒక మహిళగా నేను గది నుండి బయటకు వచ్చిన సమయం అది. నేను ఇబ్బంది పడుతున్న ప్రశ్నలు చాలావరకు మహిళల ప్రశ్నలు కాబట్టి నేను అలా చేయాల్సి వచ్చింది. మరియు నేను ఇబ్బంది పడుతున్న సార్వత్రిక ఆధ్యాత్మిక ప్రశ్నలు ఖచ్చితంగా ఉన్నాయి, కానీ నేను పోరాడుతున్న ప్రధానమైనది మరియు నా వివాహానికి ముగింపు ఏమిటి అనేది ప్రశ్న. మరియు ఖచ్చితంగా అది అంతిమ స్త్రీ ప్రశ్న. నేను పిల్లలు లేని స్త్రీని అయితే దాని అర్థం ఏమిటి? నేను వేరే మార్గాన్ని ఎంచుకుంటే దాని అర్థం ఏమిటి? నేను ఇప్పటికీ స్త్రీనేనా? ఇవన్నీ ఒక విధంగా, లింగ ఆధారిత ప్రశ్నలు.

మరియు అది నన్ను "ఈట్, ప్రే, లవ్" రాయడానికి దారితీసింది. మరియు ఇప్పుడు మనం ఇలా చెప్పగలిగినప్పటికీ, "దేవుడా, అది చాలా వాణిజ్యపరంగా విజయం సాధించింది, ఇప్పుడు అది చాలా స్పష్టంగా కనిపిస్తోంది." [ నవ్వుతూ ] ఆ సమయంలో, నేను GQ లో నా అద్భుతమైన ఉద్యోగాన్ని వదులుకున్నందున చాలా పెద్ద రిస్క్ తీసుకుంటున్నాను మరియు నేను చాలా భిన్నమైన స్వరాన్ని తీసుకున్నాను. మరియు ప్రపంచంలో నాకు ఎలాంటి ప్రశంసలు వచ్చినా, లేదా నేను ఎలా తెలిసినా, అలాంటి పుస్తకం రాసే మహిళగా నేను పేరు పొందలేదు. కాబట్టి అలా చేయడం చాలా ప్రమాదకరంగా అనిపించింది, కానీ నాకు నిజంగా వేరే మార్గం లేదు. మరియు చివరికి, అది అలానే ఉంటుందని నేను అనుకుంటున్నాను. ఆపై, నేను చిక్ లిట్ రచయితగా టైప్‌కాస్ట్ అయ్యాను. మరియు నేను - అది సంవత్సరం సున్నా. అకస్మాత్తుగా, నా మొత్తం చరిత్ర అదృశ్యమైంది మరియు నేను ఆ వ్యక్తిగానే కనిపించాను. మరియు నేను ఆ వ్యక్తిగానే ఉండిపోయాను.

ఇప్పటి నుండి నేను ఏమి చేసినా, నేను ఎల్లప్పుడూ 'ఈట్, ప్రే, లవ్' రాసిన మహిళగానే ఉంటాను, అది నాకు బాగానే ఉంది. కానీ నేను రాయడానికి పిలువబడే పుస్తకాలను రాయడం కొనసాగిస్తాను. నాలో మరియు ప్రపంచంలో నా ఉనికిని వెలిగించే మరియు ప్రకాశవంతం చేసే ప్రశ్నల గురించి నేను మాట్లాడటం కొనసాగిస్తాను. నా చుట్టూ గుమిగూడిన సమాజానికి నేను సేవ చేస్తూనే ఉంటాను.

[ సంగీతం: లుల్లాటోన్ రాసిన “స్ప్రింగ్ రైన్” ]

శ్రీమతి టిప్పెట్: నేను క్రిస్టా టిప్పెట్, మరియు ఇది ఆన్ బీయింగ్ . ఈరోజు, రచయిత్రి ఎలిజబెత్ గిల్బర్ట్‌తో సృజనాత్మకత మరియు ఉత్సుకతను అన్వేషిస్తున్నాను.

[ సంగీతం: లుల్లాటోన్ రాసిన “స్ప్రింగ్ రైన్” ]

MS. టిప్పెట్: మీ జీవితంలోని వైరుధ్యాలలో ఒకటిగా నేను భావిస్తున్నాను మరియు మీరు ప్రపంచంలోకి తీసుకువచ్చే స్ఫూర్తి మరియు ఉనికిలో మీరు ఒక అన్వేషకుడు, మీరు ఒక ప్రయాణికుడు, మీరు ఒక ప్రసిద్ధ యాత్రికుడు మరియు ఒక ప్రసిద్ధ అన్వేషకుడు అని నేను అనుకుంటున్నాను, అక్షరాలా మరియు రచయితగా మీ జీవితం పరంగా కూడా. నేను మిమ్మల్ని దూరం నుండి అనుభవిస్తాను - కానీ మిమ్మల్ని మీలో పూర్తిగా ఇంట్లో ఉన్న వ్యక్తిగా, చాలా ఉత్సాహంగా ఇంట్లో ఉన్న వ్యక్తిగా అనుభవిస్తాను. మరియు మీరు ఈట్, ప్రే, లవ్ విజయం తర్వాత ఆ అడవి సంవత్సరాలలో, మీ ఇంటికి వెళ్ళే మార్గాన్ని కనుగొనడం, ఇంటికి తిరిగి వెళ్ళే మార్గాన్ని కనుగొనడం గురించి మాట్లాడారు, అది మీరు చేయవలసిన పని అని మీరు అర్థం చేసుకున్న విషయం.

నాకు తెలియదు. నేను దానిని పేర్కొనాలనుకుంటున్నాను, మరియు అది ఒక మార్గమా అని నేను ఆసక్తిగా ఉన్నాను - లేదా మీరు జీవించిన మరియు సృష్టించిన వీటన్నిటి ద్వారా, మరియు మీరు ఇప్పుడు ప్రపంచంలో వింటున్న మరియు సంగ్రహిస్తున్న అన్ని విషయాల ద్వారా, ఈ వ్యక్తి మన సంస్కృతితో సంభాషణలో ఉన్నప్పుడు, మానవుడిగా ఉండటం అంటే ఏమిటో మీకు ఇంతకు ముందు తెలియని దాని గురించి మీరు ఏమి నేర్చుకుంటున్నారు?

MS. గిల్బర్ట్: నేను అనుకుంటున్నాను — నేను నేర్చుకుంటున్నది ఇదే, నేను చూస్తున్నది ఇదే, మరియు నేను ఇటీవల దృష్టి పెడుతున్నది ఇదే మరియు బహుశా రాయడం గురించి కూడా ఆలోచిస్తున్నాను. మనలో మరియు మన సంస్కృతిలో చాలా ప్రబలంగా ఉన్న ఈ స్వీయ-ద్వేషం అనే చీకటి నదికి మనం కోరుకునే ప్రతిదీ మరొక వైపు ఉందని నేను భావిస్తున్నాను. దలైలామా గురించి ఒక కథ ఉంది, ఆయన మొదటిసారి పశ్చిమ దేశాలకు వచ్చినప్పుడు ప్రేక్షకులలో ఎవరో చేయి పైకెత్తి, “స్వీయ-ద్వేషం గురించి మీరు ఏమనుకుంటున్నారు?” అని అడిగారు.

ఆ సమావేశం అంతా కొంతసేపు ముగిసింది, అక్కడ ఇద్దరు అనువాదకులు కూర్చుని, ఒక మనిషి తనను తాను ద్వేషించుకోవడం ఎలా నేర్పించవచ్చో అతనికి వివరించడానికి ప్రయత్నించాల్సి వచ్చింది. మరియు అతను అలాగే ఉన్నాడు - అతను అన్నాడు - "ఇది చాలా ఆందోళనకరమైనది" అని అతను చెప్పిన ఆ క్షణంలో అతని సంభాషణ యొక్క ట్రాన్స్క్రిప్ట్ ఉంది. మీకు తెలుసా? [ నవ్వుతుంది ]

మరియు నేను ఎక్కడ చూసినా అనేక రకాల రూపాల్లో స్వీయ-ద్వేషాన్ని చూస్తున్నాను. మరియు అది అలా ఉంది - అది నా హృదయాన్ని విచ్ఛిన్నం చేస్తుంది. మరియు నేను దానిలో ఉన్నాను కాబట్టి నాకు స్వీయ-ద్వేషం కూడా తెలుసు. నిరాశలో ఉన్న ఎవరికైనా స్వీయ-ద్వేషం అంటే ఏమిటో తెలుసు. అనేక విధాలుగా, నిరాశ అంటే - దానికి ఉత్తమ నిర్వచనం లోపలికి తిరిగిన కోపం. కాబట్టి, మీలో జరుగుతున్న ఈ యుద్ధం ఉంది, అక్కడ మీరు మీకు మీరే ప్రత్యర్థిగా మరియు మీకు మీరే శత్రువుగా మారతారు. మరియు నేను తిను, ప్రే, ప్రేమతో చేసిన ఆ ప్రయాణం గురించి నా జీవితాన్ని మార్చినవి భారతదేశంలో నేను గడిపిన ఆ నాలుగు నెలలు, అక్కడ నేను నాతో ఒంటరిగా ఉండవలసి వచ్చింది మరియు మేము నిజంగా శాంతి ఒప్పందం చేసుకున్నాము. మరియు నేను నన్ను నేను చెప్పుకున్నప్పుడు, నేను నా గురించి చెప్పాలి. ఎందుకంటే మనం ఒక స్వీయం కాదు, మనం మనమే.

మరియు ఒకరి తర్వాత ఒకరు, నేను నిజంగా నా అందరి వద్దకు వెళ్ళాను మరియు మేము కరచాలనం చేసుకున్నాము మరియు ఒకరితో ఒకరు శాంతిని ఏర్పరచుకున్నాము మరియు ఇలా చెప్పుకున్నాము, “మనం ఇకపై ఒకరిపై ఒకరు దాడి చేసుకోబోము. ఇది నివసించడానికి మంచి పొరుగు ప్రాంతంగా ఉండాలి. [ నవ్వుతూ ] మనం ఆయుధాలను విడిచిపెట్టాలి. పాత ఫిర్యాదులను విడిచిపెట్టాలి. మనం పరిపూర్ణతను విడిచిపెట్టాలి. మనం తీర్పును విడిచిపెట్టాలి. మనం ఈ విషయాలను పక్కన పెట్టాలి ఎందుకంటే మనం ఈ పేద జీవికి, లిజ్‌కు చాలా హాని చేస్తున్నాం, ఆమె తనలో ఈ యుద్ధాన్ని మోయవలసి వస్తుంది. కాబట్టి, నేను నిజంగా ఆ ప్రయాణం నుండి బయటకు వచ్చాను - మరియు "స్నేహపూర్వక" అనే పదం - స్నేహం చేయడం ద్వారా - నేను దానిని సంభాషణలో ఉపయోగిస్తూనే ఉన్నాను. మరియు నేను దానిని చాలా ఉపయోగిస్తాను.

MS. టిప్పెట్: ఇది చాలా బాగుంది, ఇది చాలా బాగుంది.

MS. గిల్బర్ట్: ఇది చాలా అద్భుతమైన పదం, సరియైనదా?

MS. టిప్పెట్: ఇది "జిజ్ఞాస" లాంటి మరొక సున్నితమైన పదం.

MS. గిల్బర్ట్: స్నేహం అనేది దాని గురించి ఆలోచించడానికి ఒక మంచి మార్గం అని నేను అనుకుంటున్నాను. మీరు మీకు మీరే కొంచెం మంచి స్నేహితుడిగా ఉండగలరా? మీ అంతర్గత క్షణాల్లో మీరు మాట్లాడుకునే విధంగా ఒక స్నేహితుడు తమ గురించి మాట్లాడుకోవడానికి మీరు ఎప్పుడైనా అనుమతిస్తారా? అందుకే ప్రతిదీ మారిపోయింది. మరియు ఈట్, ప్రే, లవ్ తర్వాత జరిగిన పిచ్చిలో కూడా, నేను దానిలో మునిగిపోకపోవడానికి ఒక కారణం నేను ఈ వ్యక్తితో పెంచుకున్న స్నేహం అని నేను అనుకుంటున్నాను. మరియు ఆ వ్యక్తిని స్నేహపూర్వకంగా తీసుకెళ్లడం ఆ సంవత్సరాలను వారు ఉన్నదానికంటే సులభతరం చేసింది. కాబట్టి కొన్నిసార్లు ప్రజలు నాతో, “దేవా, మీ జీవితం చాలా పిచ్చిగా ఉండాలి. ఈట్, ప్రే, లవ్ తర్వాత మీ జీవితం చాలా పిచ్చిగా ఉండాలి” అని అంటారు. నిజాయితీగా చెప్పాలంటే, నా ఆలోచన ఏమిటంటే, “లేదు, ఆ పిచ్చి ఇంతకు ముందు ఉండేది.” ఆ పిచ్చి నువ్వు చూడనిది, నా చెవుల మధ్య జరుగుతున్నది. అదే ఆ పిచ్చితనం.

మరియు అది పోయినప్పుడు, జరిగే మిగతావన్నీ ఒక విధంగా నిండిపోతాయి మరియు కొన్నిసార్లు - జాక్ గిల్బర్ట్ చెప్పినట్లుగా - ఆనందించవచ్చు. కొన్నిసార్లు మీరు దానిలో ఆనందించే ప్రమాదం కూడా ఉంది. కానీ మొండి పట్టుదలగల ఆనందం మరియు స్నేహపూర్వక ఉత్సుకత యొక్క స్ఫూర్తి "అహింసా" కు కూడా ఆధారం అని నేను భావిస్తున్నాను, సరియైనదా? మీరు ప్రపంచానికి మాత్రమే కాదు, మీకు మీరే స్నేహితుడు. మరియు అక్కడ, దాదాపు అన్ని పరిస్థితులలో మీరు ఇంటికి వెళ్ళే మార్గాన్ని కనుగొనవచ్చు అని నేను అనుకుంటున్నాను. నేను ఆశిస్తున్నాను. [ నవ్వుతూ ] ఎందుకంటే నాకు వేరే మార్గం తెలియదు. మరియు అది నా దగ్గర ఉన్న ఉత్తమమైనది.

శ్రీమతి టిప్పెట్: నేను కూడా ఈ సమయంలో కొంతకాలం జీవించాను, మరియు నాకు స్వీయ ద్వేషం ఉందని నేను అనుకోను, మరియు నాకు ఖచ్చితంగా తెలియదు - నా చిన్నతనంలో కొంత భాగాన్ని నేను ఖచ్చితంగా నిర్వచించినప్పటికీ దానితో గుర్తించడం కష్టం. కానీ నేను - అదే సమయంలో, మీకు ఈ లైన్ ఉంది - మరియు ఇది మళ్ళీ, సృజనాత్మకతను, సృజనాత్మక జీవితాన్ని ప్రోత్సహించడం గురించి, ఈ విధంగా మనం ప్రపంచంలో కదలగలం.

మరియు మీరు "ఒక పని జరగాలని మరియు అది మీ ద్వారానే జరగాలని మీరు నిర్ణయించుకునే స్థాయికి వస్తున్నట్లు" అంటున్నారు. మరియు నేను నాతో స్నేహం చేయడానికి చాలా పని చేశానని భావించే వ్యక్తిగా కూడా నేను చెబుతాను, కానీ అది నాకు మరియు చాలా మందికి చెప్పుకోవడానికి ఇప్పటికీ కష్టమైన ప్రకటన అని నేను భావిస్తున్నాను. ఆ విధంగా భావించగలగడం, దానిని విశ్వసించడం ఒక ఆకాంక్ష.

MS. గిల్బర్ట్: సృజనాత్మకతలో 90 శాతం బోరింగ్ భాగంగా ఉండటం వల్ల, దానిని ఇకపై ఆందోళనగా మార్చకుండా నన్ను దాటుకునేది - మరియు నేను "ఇకపై" అని చెప్పేది ఎందుకంటే నేను దానిని చేసేవాడిని - పని జరగాలని కోరుకుంటుందనే నమ్మకం, మరియు అది నా ద్వారానే జరగాలని కోరుకుంటుంది. కాబట్టి అది రానప్పుడు, అది పని చేయనప్పుడు, మరియు అది బాగా లేనప్పుడు, మరియు నేను సృజనాత్మకత చుట్టూ ఉన్న సమస్యలో చిక్కుకున్నప్పుడు, నేను శిక్షించబడుతున్నానని లేదా నేను విఫలమవుతున్నానని అనుకోకుండా, ఈ విషయం, నాతో సహవాసం కోరుకునే ఈ రహస్యం నాకు సహాయం చేయడానికి ప్రయత్నిస్తుందని ఆలోచించడం నా జీవితంలో చాలా ముఖ్యమైన మార్పు.

మరియు అది నన్ను విడిచిపెట్టలేదు. అది దగ్గరగా ఉంది. మరియు అది కోరుకుంటుంది - అది ఒక కారణం కోసం నా దగ్గరకు వచ్చింది. నేను ఒక ప్రాజెక్ట్‌లో పని చేస్తున్నప్పుడు మరియు అది పని చేయనప్పుడు నేను ఎల్లప్పుడూ అదే ఆలోచిస్తాను. నేను అనుకుంటున్నాను - నేను ఆ ఆలోచనతో మాట్లాడి, "నువ్వు ఒక కారణం కోసం నా దగ్గరకు వచ్చావు" అని చెబుతాను. కానీ ఈలోగా, నువ్వు ప్రతిరోజూ నా డెస్క్ వద్ద కూడా ఉన్నావనే నమ్మకంతో నేను ప్రతిరోజూ నా డెస్క్‌కి వస్తాను.

మరియు మనమిద్దరం, శ్రమిస్తున్న ఈ మానవుడు మరియు ఈ రహస్యం నాకు ఏ భాషలోనైనా తనను తాను ప్రదర్శిస్తూ, ఏ సంకేతాలు, ఆధారాలు, సూచనలు, ప్రేరణలు, మరియు వ్యామోహం యొక్క భావన, మరియు ప్రేరణ మనకు వచ్చే అన్ని విధాలుగా, అది నన్ను దానితో ఉండాలని కోరుకుంటుంది. మరియు ఏదో ఒకవిధంగా, నేను ఓపికగా ఉంటే, మరియు అది స్థిరంగా ఉంటే, మనమిద్దరం, ఆలోచన మరియు నేను, ప్రపంచంలో ఏదైనా ఎలా తయారు చేయాలో కనుగొంటాము. మరియు ఆ ప్రక్రియ ద్వారా, నేను నా యొక్క లోతైన మరియు నిజమైన వెర్షన్ అవుతాను. కాబట్టి, ఫలితం ఎలా మారినప్పటికీ, రహస్యం మరియు ఆలోచనతో కమ్యూనికేట్ చేయడానికి ఇది విలువైనది. మరియు అలా చేస్తూ ఉండటం కంటే జీవించడానికి మెరుగైన మార్గం గురించి నేను ఆలోచించలేను.

[ సంగీతం: ఎపిక్45 రాసిన “ది స్టార్స్ ఇన్ స్ప్రింగ్” ]

ఎంఎస్. టిప్పెట్: ఎలిజబెత్ గిల్బర్ట్ ఏడు పుస్తకాల రచయిత్రి, వాటిలో ఈట్, ప్రే, లవ్ , ది సిగ్నేచర్ ఆఫ్ ఆల్ థింగ్స్ నవల మరియు ఇటీవల, బిగ్ మ్యాజిక్: క్రియేటివ్ లివింగ్ బియాండ్ ఫియర్ ఉన్నాయి.

[ సంగీతం: ఎపిక్45 రాసిన “ది స్టార్స్ ఇన్ స్ప్రింగ్” ]

MS. TIPPETT: onbeing.org లో, మీరు మా నుండి వారపు ఇమెయిల్ కోసం సైన్ అప్ చేయవచ్చు, లోరింగ్ పార్క్ నుండి ఒక లేఖ. ప్రతి శనివారం ఉదయం మీ ఇన్‌బాక్స్‌లో — ఇది మేము చదువుతున్న మరియు ప్రచురిస్తున్న వాటిలో ఉత్తమమైన వాటి యొక్క కవితాత్మకమైన, క్యూరేటెడ్ జాబితా, మా కాలమిస్టుల రచనలతో సహా. onbeing.org లో దీని గురించి మరియు మరిన్నింటిని కనుగొనండి.

[ సంగీతం: ఎపిక్45 రాసిన “ది స్టార్స్ ఇన్ స్ప్రింగ్” ]

స్టాఫ్: ఆన్ బీయింగ్‌లో ట్రెంట్ గిల్లిస్, క్రిస్ హీగల్, లిల్లీ పెర్సీ, మరియా హెల్గెసన్, మైయా టారెల్, అన్నీ పార్సన్స్, మేరీ సాంబిలే, అసీల్ జహ్రాన్, బెథానీ క్లోకర్, సెలీనా కార్ల్సన్, డ్యూప్ ఓయెబోలు మరియు అరియానా నెడెల్మాన్ ఉన్నారు.

MS. టిప్పెట్: ఆన్ బీయింగ్ అమెరికన్ పబ్లిక్ మీడియాలో సృష్టించబడింది. మా నిధుల భాగస్వాములు:

ప్రపంచవ్యాప్తంగా సామాజిక మార్పుకు కృషి చేస్తున్న దార్శనికులతో కలిసి fordfoundation.org లో పనిచేస్తున్న ఫోర్డ్ ఫౌండేషన్.

ప్రేమగల ప్రపంచానికి ఆధ్యాత్మిక పునాదిని నిర్మించడంలో సహాయపడే ఫెట్జర్ ఇన్స్టిట్యూట్. fetzer.orgలో వాటిని కనుగొనండి.

కల్లియోపియా ఫౌండేషన్, సార్వత్రిక ఆధ్యాత్మిక విలువలు మన ఉమ్మడి ఇంటిని ఎలా చూసుకుంటాయో దానికి పునాదిగా ఉండే భవిష్యత్తును సృష్టించడానికి కృషి చేస్తోంది.

పబ్లిక్ థియాలజీ రీఇమాజిన్డ్ కు మద్దతుగా హెన్రీ లూస్ ఫౌండేషన్.

మరియు సాధికారత, ఆరోగ్యకరమైన మరియు సంతృప్తికరమైన జీవితాలకు ఉత్ప్రేరకం అయిన ఓస్ప్రే ఫౌండేషన్.