คริสต้า ทิปเพตต์ พิธีกร: ชื่อของเอลิซาเบธ กิลเบิร์ตเป็นชื่อที่ค

[ เพลง: “Sprouts in the Cracks in the Concrete” โดย Lullatone ]

MS. TIPPETT: คุณสามารถฟังอีกครั้งและแบ่งปันการสนทนานี้กับ Elizabeth Gilbert ได้ผ่านเว็บไซต์ของเราที่ onbeing.org

ฉันชื่อคริสต้า ทิปเปตต์ On Being จะดำเนินต่อไปในอีกสักครู่

[ เพลง: “Sprouts in the Cracks in the Concrete” โดย Lullatone ]

นางสาวทิปเพตต์: ฉันชื่อคริสตา ทิปเพตต์ และนี่คือ On Being วันนี้ฉันจะพูดคุยกับเอลิซาเบธ กิลเบิร์ต ผู้ประพันธ์เกี่ยวกับธรรมชาติของความคิดสร้างสรรค์ เธอบอกว่าในชีวิตเช่นเดียวกับในงานศิลปะ ความคิดสร้างสรรค์ไม่ได้เกี่ยวข้องกับความหลงใหล แต่เกี่ยวข้องกับความอยากรู้อยากเห็นมากกว่าความกลัว

นางสาวทิปเพตต์: มีความรู้สึกผิดอันสูงส่งที่คนเรามีได้ในวัฒนธรรมนี้ และพวกเราที่โชคดีที่สามารถซื้อและอ่านหนังสืออย่างของคุณได้ พูดคุยเกี่ยวกับการนำสมบัติที่อยู่ในตัวออกมา และฉันเพิ่งพูดไปเมื่อสักครู่ว่าเรามักจะจดจ่อกับอะไรเป็นพิเศษ และข้อความที่ส่งมาหาเรามักจะเน้นไปที่เตาเผาที่โหดร้ายของโลก คุณตอบคำถามที่ว่าความคิดสร้างสรรค์ที่คุณกำลังพูดถึงนี้เป็นความหรูหราสำหรับคนที่มีสิทธิพิเศษหรือไม่อย่างไร

นางสาวกิลเบิร์ต: ไม่เลย นี่เป็นมรดกที่มนุษย์ได้รับร่วมกัน เพราะหลักฐานที่พิสูจน์ได้คือ ให้เราลองมองย้อนกลับไปที่บรรพบุรุษของเรา และตอนนี้ ฉันขอให้คุณและฉันลองนึกถึงปู่ย่าตายายของเรา พวกเขาเป็นชาวนาและคนงาน แต่พวกเขากลับสร้างความสวยงาม พวกเขาสร้างสิ่งเหล่านี้ขึ้นมาเพราะมันทำให้พวกเขามีความสุข พวกเขาสร้างสิ่งเหล่านี้ขึ้นเพื่อใช้เป็นเงินตราในชุมชนที่พวกเขาอาศัยอยู่ พวกเขาสร้างสิ่งเหล่านี้ขึ้นเพราะความสุขที่ได้ทำบางสิ่งบางอย่างที่ดีกว่าที่ควรจะเป็น

คุณยายของฉันซึ่งทำพรมและผ้าห่มจากเศษผ้าที่สวยงาม สวยงามเกินกว่าที่ควรจะเป็น และประวัติศาสตร์ของคุณก็เต็มไปด้วยผู้คนเหล่านี้เช่นกัน และฉันขอเถียงว่าสิ่งที่สวยงามและน่าสนใจที่สุดในโลกส่วนใหญ่ที่เคยถูกสร้างขึ้นมานั้นทำขึ้นโดยผู้คนที่ไม่มีเวลาเพียงพอ ไม่มีทรัพยากรเพียงพอ และอาจไม่มีการศึกษาเลย

นี่คือสิ่งที่เป็นของมนุษย์ซึ่งประพฤติตนตามแบบที่มนุษย์ถูกออกแบบมาให้ประพฤติตน โดยใช้ประสาทสัมผัส ความอยากรู้อยากเห็น สิ่งของ และสิ่งอื่นๆ ที่มีอยู่เพื่อเปลี่ยนแปลงสภาพแวดล้อมและสร้างสิ่งที่สวยงามกว่าที่ควรจะเป็น นั่นคือตัวตนของเรา

นางสาวทิปเพตต์: ใช่แล้ว น่าสนใจมากที่คิดว่าการที่เรามองข้ามศิลปะและความคิดสร้างสรรค์ไปเป็นเพียงสิ่งฟุ่มเฟือยนั้น ถือเป็นการลดคุณค่าของตัวเราเองลง

นางสาวกิลเบิร์ต: โอ้พระเจ้า ในทางที่ยิ่งใหญ่มาก ใช่แล้ว ไม่ต้องสงสัยเลย

นางสาวทิปเพตต์: ฉันรู้สึกว่าคุณไม่เชื่อมโยงเรื่องนี้โดยตรงมากนัก แต่ฉันคิดว่าแนวคิดเรื่องการใช้ชีวิตอย่างสร้างสรรค์และการดำรงอยู่ที่ขยายขอบเขตของความคิดสร้างสรรค์ในฐานะคุณธรรมสำหรับชีวิตสาธารณะและชีวิตส่วนตัวนั้นมีความชัดเจนมากในตอนนี้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อคุณนิยามมันว่าเป็นชีวิตที่ขับเคลื่อนด้วยความกล้าหาญมากกว่าความกลัว และสิ่งที่เติบโตมาจากสิ่งนั้น และคุณพูดว่า "ฉันอยากมีชีวิตอยู่ในสังคมที่เต็มไปด้วยผู้คนที่อยากรู้อยากเห็นและเป็นห่วงเป็นใยกันมากกว่าที่จะกลัวกัน" ดังนั้นการใช้คุณธรรมแห่งการสืบเสาะหาความจริงของเพื่อนผู้อยากรู้อยากเห็นที่อ่อนโยนนี้เป็นสิ่งที่เราสามารถดำรงชีวิตอยู่ได้นั้น จะเป็นผลดีต่อพวกเราโดยรวมใช่หรือไม่

นางสาวกิลเบิร์ต: แน่นอน มันเป็นบริการสาธารณะ [ หัวเราะ ]

นางสาวทิปเพตต์: มันเป็นที่สาธารณะใช่ไหม?

นางสาวกิลเบิร์ต: ฉันคิดว่าเรื่องนี้ชัดเจนมาก คนที่หวาดกลัวมักตัดสินใจผิดพลาด ความหวาดกลัวและความกลัวทำให้คุณไม่รับผิดชอบ ทำให้คุณคิดไม่รอบคอบ ใช่ไหม? และทำให้คุณเต็มใจทำทุกอย่างเพื่อกำจัดความรู้สึกแย่ๆ นั้นออกไป เราได้เห็นผู้คนทำแบบนั้นในระดับบุคคล และเราได้เห็นวัฒนธรรมต่างๆ ทำเช่นนั้น และเราเห็นนักการเมืองที่หาทางใช้ประโยชน์จากความหวาดกลัวและความกลัวเพื่อให้ได้อำนาจในระยะสั้นหรือบางครั้งเป็นอำนาจในระยะยาว เพราะถ้าคุณคิดออกว่าจะควบคุมความกลัวของคนอื่นได้อย่างไร คุณก็สามารถควบคุมพวกเขาได้ชั่วคราว ดังนั้น วิธีที่ทรงพลังที่สุดวิธีหนึ่งในการไม่ให้ถูกควบคุมก็คือการอยากรู้อยากเห็นมากกว่าความกลัว ฉันคิดว่าเมื่อใดก็ตามที่มีคนในชุมชนที่ควบคุมสติสัมปชัญญะ ฉันคิดว่านั่นเป็นประโยชน์กับทุกคนรอบตัว ฉันคิดว่าทุกอย่างติดต่อกันได้ ความกลัวของเราติดต่อกันได้ แต่ความกล้าหาญของเราก็ติดต่อกันได้เช่นกัน และความกล้าของเรายังทำให้คนอื่นๆ กล้าหาญมากขึ้น กล้าที่จะออกจากบ้าน กล้าที่จะออกจากเปลือก กล้าที่จะออกจากความกลัว

นางสาวทิปเพตต์: ฉันคิดว่าในบทความนี้ คุณกำลังเล่าเรื่องราวเกี่ยวกับการอยู่ที่อินโดนีเซียในปี 2002 แล้วคุณตีพิมพ์หนังสือ เรื่อง Eat, Pray, Love เมื่อไหร่ เมื่อปี 2006 หรือเปล่า

นางสาวกิลเบิร์ต: ใช่แล้ว ทริปที่ฉันพูดถึงในบทความนั้นไม่ใช่ท ริป Eat, Pray, Love ของฉัน แต่เป็นทริป...

นางสาวทิปเพตต์: นั่นเป็นอีกครั้งหนึ่งที่ชีวิตของคุณดูเหมือนพายที่หล่นลงมาใช่ไหม ทุกอย่างแตกเป็นชิ้นเล็กชิ้นน้อยอยู่บนพื้นใช่ไหม

นางสาวกิลเบิร์ต: [ หัวเราะ ] ใช่ครับ

นางสาวทิปเพตต์: [ หัวเราะ ] คุณเคยมีมากกว่าหนึ่งอย่างนั้นเหรอ?

นางสาวกิลเบิร์ต: จริงๆ แล้ว ฉันคิดว่าช่วงนั้นเป็นช่วงกลางของชีวิตที่ดูเหมือนพายที่หล่น และ Eat, Pray, Love เป็นจุดจบของชีวิตช่วงนั้น ดังนั้น ช่วงเวลาที่ฉันพูดถึงนี้จึงยังอยู่ในช่วงที่แย่ที่สุดจากที่ฉันได้พูดถึงใน Eat, Pray, Love ตอนนั้นพายที่หล่นอยู่เต็มไปหมด ฉันคิดว่าช่วงนั้นเป็นช่วงที่แย่ที่สุดในชีวิตของฉัน

นางสาวทิปเพตต์: ถูกต้อง การหย่าร้างที่เลวร้าย การสูญเสียบ้าน การสูญเสียสามี การสูญเสียเงิน การสูญเสียเพื่อน การนอนไม่หลับ การสูญเสียตัวตนของตัวเอง และแล้วคนแปลกหน้าคนนี้ ผู้หญิงคนนี้ก็คอยปลอบโยนและดูแลคุณให้กลับมามีชีวิตอีกครั้ง และคุณบอกว่า — และฉันรู้สึกว่าคุณได้รับประสบการณ์เหล่านั้นมากมาย ส่วนหนึ่งเป็นเพราะคุณเปิดเผยตัวเอง [ หัวเราะ ]

การขัดสน การอยู่คนเดียวในสถานที่แปลกๆ แต่ฉันชอบเรื่องนี้มาก ฉันอยากอ่านมัน คุณบอกว่า "ฉันอยากใช้ชีวิตในโลกที่เต็มไปด้วยนักสำรวจและจิตวิญญาณที่เอื้อเฟื้อเผื่อแผ่ มากกว่าผู้คนที่สมัครใจกลายเป็นนักโทษของป้อมปราการของตนเอง ฉันอยากใช้ชีวิตในโลกที่เต็มไปด้วยผู้คนที่มองหน้ากันตลอดเส้นทางแห่งชีวิตและถามว่า 'คุณเป็นใคร เพื่อนของฉัน และเราจะช่วยเหลือกันได้อย่างไร'”

นางสาวกิลเบิร์ต: ใช่แล้ว ผู้หญิงคนนั้นพิเศษมาก ฉันเคยไปที่นั่น ฉันมีความคิดโง่ๆ ว่าสิ่งที่ฉันต้องการจริงๆ คือการอยู่คนเดียวและอยู่ให้ไกลจากทุกคนในโลกให้มากที่สุดเท่าที่จะทำได้ ฉันจึงไปที่เกาะแห่งหนึ่งนอกชายฝั่งลอมบอกในอินโดนีเซียและเช่ากระท่อมมุงจากริมชายหาดในราคา 10 ดอลลาร์ต่อวัน และฉันตัดสินใจว่าจะไม่พูดอะไรเป็นเวลา 10 วัน ฉันไม่แนะนำให้ทำอย่างนั้นหากคุณอยู่ในรัฐเดียวกับฉัน [ หัวเราะ ]

สิ่งที่ฉันต้องการจริงๆ คือการอยู่ใกล้ชุมชน และบางทีก็อาจต้องมีนักบำบัดด้วย การส่องดูตัวเองเมื่ออยู่ในความทุกข์ยากอาจเป็นเรื่องยากมาก และสุดท้ายฉันก็ล้มป่วย ฉันเคยเดินเล่นรอบเกาะนี้ทุกวัน เพราะมันเป็นเกาะเล็กๆ สามารถเดินได้ทุกวัน และมันเป็นหมู่บ้านชาวประมงเล็กๆ ของชาวมุสลิม มีผู้หญิงคนหนึ่งยืนอยู่หน้าบ้านทุกครั้งที่ฉันเดินผ่าน และเธอจะเห็นฉันและยิ้มให้ฉัน และเธอเป็นคนเดียวที่ฉันสามารถติดต่อสื่อสารระหว่างคนกับคนได้ในช่วงเวลานั้น

และเมื่อฉันป่วยและติดอยู่ในกระท่อมเล็กๆ ของฉัน ฉันป่วยหนักมาก ฉันกลัวว่าจะเป็นมาเลเรีย ฉันป่วยมาก เธอมาหาฉัน เธอคอยดูแลฉัน และฉันไม่ได้ทำตามตารางเวลา ฉันมักจะเดินรอบเกาะตอนเช้าและพลบค่ำ และเมื่อเธอไม่เห็นฉัน เธอก็มาหาฉัน และเมื่อเธอเห็นว่าฉันป่วย เธอก็เอาอาหารมาให้ฉัน และฉันคิดว่า ฉันไม่เคยลืมผู้หญิงคนนี้เลย และสิ่งที่ฉันได้เรียนรู้จากเธอก็คือ ให้ใส่ใจกับสิ่งที่เกิดขึ้นในชุมชนของคุณ นั่นคือความหมายของการมีส่วนร่วมอย่างลึกซึ้งกับสถานที่ที่คุณอาศัยอยู่ เช่น คุณจะได้เห็นเมื่อมีใครประสบปัญหา และมีหลายวิธีที่คุณสามารถเข้าถึงผู้คนได้แทนที่จะอยู่ห่างจากพวกเขา และคุณทำได้ ฉันรู้ว่าเราพูดกันบ่อยๆ ในสังคมนี้ว่าโซเชียลมีเดียและอินเทอร์เน็ตนั้นแย่แค่ไหน แต่ถ้าใช้ให้ถูกวิธี นั่นก็อาจกลายเป็นเครื่องมือในการเข้าถึงผู้คน เป็นวิธีเคาะประตูบ้านของใครบางคนได้เช่นกัน

นางสาวทิปเพตต์: ใช่แล้ว เราสามารถสร้างสิ่งที่เราต้องการได้ นั่นคือตัวเราเอง

นางสาวกิลเบิร์ต: เราได้สร้างมันขึ้นมา — มีแค่เราสองคน และเธอได้กำหนดแนวทางที่แท้จริงให้กับฉันว่าจะไม่จมอยู่กับปัญหาของตัวเองหรือสิ่งที่กวนใจตัวเองจนไม่สามารถมองเห็นสิ่งที่อยู่ตรงหน้าและใครที่อยู่ตรงหน้าคุณ

นางสาวทิปเพตต์: อืม นี่เป็นตัวอย่างที่ยอดเยี่ยมมากว่าเมื่อเราออกจากกรอบความคิดของตัวเอง นั่นคือการกระทำที่สร้างสรรค์ใช่ไหม? เป็นการกระทำที่เกิดจากความอยากรู้อยากเห็น

นางสาวกิลเบิร์ต: นั่นเพราะจักรวาลกำลังมองหาผู้ร่วมงาน เพราะการสร้างสรรค์ยังไม่เสร็จสมบูรณ์ มันไม่ใช่สิ่งที่เกิดขึ้นในเจ็ดวันแล้วจบลง มันเป็นเรื่องราวที่ดำเนินต่อไปซึ่งเราเป็นส่วนหนึ่งด้วย และเป็นวิธีที่น่าสนใจกว่ามากในการเป็นส่วนหนึ่งของเรื่องราวนั้นในการทำงานร่วมกัน เป็นหุ้นส่วน และด้วยความอยากรู้อยากเห็นแบบเป็นมิตรกับมัน มากกว่าที่จะหวาดกลัวมัน ฉันหมายถึง ชีวิตเป็นเรื่องที่มีความเสี่ยงมาก

และอะไรจะน่าสนใจและน่ากลัวไปกว่าความจริงเกี่ยวกับการดำรงอยู่ของมนุษย์ ซึ่งก็คือ ทุกสิ่งทุกอย่างสามารถเกิดขึ้นกับใครก็ได้ ในเวลาใดก็ได้ [ หัวเราะ ] และการใช้ชีวิตโดยตระหนักถึงสิ่งนั้นโดยไม่ต้องกลบมันไว้ หรือทำให้มืดมนลง หรือทำให้หายใจไม่ออก หรือปฏิเสธมัน เป็นวิธีการใช้ชีวิตที่น่าตื่นเต้นทีเดียว และคุณสามารถเริ่มมีส่วนร่วมให้มากที่สุดเท่าที่จะทำได้ในเรื่องราวที่คลี่คลายไป

นางสาวทิปเพตต์: ฉันไม่อยากพูดจบก่อนจะพูดถึงเส้นทางอาชีพ บุคลิก และความสำเร็จของคุณในฐานะนักเขียน ซึ่งมันค่อนข้างน่าสนใจสำหรับฉัน ฉันไม่เข้าใจจริงๆ ว่าคุณเขียนเกี่ยวกับผู้ชายและเพื่อผู้ชายมากแค่ไหน เคยเป็นนักข่าว และ — ฉันไม่รู้ว่ามันคืออะไร คุณเคยบอกว่าคุณเป็นผู้หญิงคนเดียวในห้องบ่อยๆ [ หัวเราะ ]

นางสาวกิลเบิร์ต: อืม

นางสาวทิปเพตต์: ฉันคิดว่านั่นไม่ใช่แนวทางของสิ่งที่ผู้คนคาดหวังจากผู้เขียน Eat, Pray, Love และที่น่าขันก็คือ นี่เป็นโครงการที่ประสบความสำเร็จอย่างมหาศาล แต่คุณเคยพูดไว้ว่าเมื่อคุณเขียนเกี่ยวกับการเดินทางทางอารมณ์ของผู้ชาย พวกเขาก็เสนอชื่อคุณเข้าชิงรางวัล National Book Award

แต่เมื่อคุณเขียนเกี่ยวกับการเดินทางทางอารมณ์ของผู้หญิง พวกเขาก็ “ผลักคุณเข้าไปในคุกใต้ดินของวรรณกรรมสำหรับผู้หญิง” และฉันรู้สึกว่าคุณได้ – นี่เป็นส่วนหนึ่งของการเติบโตและการสะท้อนความคิดของคุณจากสิ่งนี้ และฉันก็ต่อสู้ดิ้นรนกับเรื่องนี้เช่นกันกับงานของฉัน เหมือนเป็นการต่อต้านแนวคิดที่ว่าการพูดถึงเรื่องเหล่านี้เป็นเรื่องไม่จริงจัง และ – ใช่แล้ว ฉันจึงอยากดึงคุณออกมาพูดเกี่ยวกับเรื่องนี้สักหน่อย

นางสาวกิลเบิร์ต: ใช่แล้ว ฉันใช้เวลาช่วงวัย 20 ปีเขียนเกี่ยวกับผู้ชายเพื่อผู้ชาย และฉันก็อยากทำแบบนั้น และนั่นสะท้อนให้เห็นว่าฉันอยู่ในช่วงไหนของชีวิตในตอนนั้น ฉันสนใจเรื่องความเป็นชายมาก และฉันคิดว่าเหตุผลที่ฉันสนใจก็เพราะว่าฉันอยากเป็นผู้ชาย และเหตุผลที่ฉันอยากเป็นผู้ชาย — และฉันไม่ได้หมายถึงตามตัวอักษร และแน่นอนว่านั่นเป็นสถานการณ์ที่ร้ายแรงมากเมื่อใครสักคนเกิดมาในร่างของผู้หญิงและอยากเป็นผู้ชาย นั่นไม่ใช่สิ่งที่ฉันกำลังพูดถึง สิ่งที่ฉันกำลังพูดถึงก็คือฉันอยากใช้ชีวิตแบบผู้ชาย และเหตุผลก็เพราะมันดีกว่า ฉันเติบโตมาโดยดูสิ่งที่พวกเราหลายคนเติบโตมาโดยดู นั่นคือผู้ชายที่มีอิสระมากมายและผู้หญิงที่เดินตามพวกเขาไปทุกที่ ดูแลพวกเขา และดูแลทุกความต้องการของพวกเขา และเมื่อฉันดูนางแบบทั้งสองคนนั้น คนหนึ่งดูดีกว่าอีกคนมาก [ หัวเราะ ] ชัดเจนมาก

ฉันจึงทุ่มเทให้กับโลกของผู้ชาย ฉันทำงานในบาร์ ฉันทำงานในฟาร์มปศุสัตว์ในไวโอมิงเป็นเวลานาน ฉันได้เป็นนักเขียนให้กับ GQ และ Esquire และ Spin ซึ่งล้วนเป็นโลกของผู้ชายทั้งสิ้น

คุณทิปเพตต์: ถูกต้องครับ

นางสาวกิลเบิร์ต: ฉันหมายความว่า ฉันไม่เพียงแต่ทุ่มเทให้กับโลกของผู้ชายเท่านั้น แต่ยังทุ่มเทให้กับโลกของผู้ชายด้วย โดยที่พวกเขาใช้ชีวิตศึกษาว่าความเป็นชายคืออะไรด้วย ใช่ไหม? และพิจารณาคำถามนั้นซ้ำแล้วซ้ำเล่าว่าการเป็นผู้ชายหมายความว่าอย่างไร ฉันสนใจเรื่องนั้นมากพอๆ กับที่พวกเขาสนใจ และฉันรู้สึกสบายใจในโลกเหล่านั้น และฉันหมายความว่า ครั้งหนึ่งฉันเคยเขียนเรื่องราวสำหรับ GQ โดยแต่งตัวเป็นผู้ชายเป็นเวลาหนึ่งสัปดาห์ และใช้ชีวิตเป็นผู้ชายในนิวยอร์ก และรู้สึกว่ามันเป็นอย่างไร ซึ่งน่าสนใจที่ฉันไม่สนุกเลย เพราะฉันรู้สึกถูกจำกัดในเพศนั้นมากเมื่อฉันอยู่ในโลกนั้น [ หัวเราะ ]

ฉันชอบที่จะเป็นผู้หญิงท่ามกลางผู้ชายมากกว่าที่จะเป็นผู้ชายปลอมๆ ท่ามกลางผู้ชาย แต่สิ่งที่เกิดขึ้นกับหนังสือ Eat, Pray, Love ฉันคิดว่าเป็นช่วงเวลาในชีวิตที่ฉันเปิดเผยตัวตนในฐานะผู้หญิง และฉันต้องการทำอย่างนั้น เพราะคำถามที่ฉันกำลังเผชิญอยู่ล้วนเป็นคำถามของผู้หญิง และแน่นอนว่ามีคำถามทางจิตวิญญาณสากลมากมายที่ฉันกำลังเผชิญอยู่ แต่คำถามหลักที่ฉันกำลังเผชิญอยู่และเป็นสาเหตุที่ทำให้ชีวิตแต่งงานของฉันจบลงคือคำถามที่ว่าจะเป็นแม่หรือไม่ และแน่นอนว่านั่นเป็นคำถามที่ผู้หญิงทุกคนต้องตอบ คำถามที่ว่าการเป็นผู้หญิงที่ไม่มีลูกหมายความว่าอย่างไร การเลือกเส้นทางอื่นหมายความว่าอย่างไร ฉันยังเป็นผู้หญิงอยู่หรือเปล่า ทั้งหมดนี้ล้วนเป็นคำถามที่เกี่ยวข้องกับเพศ

และนั่นทำให้ฉันเขียน Eat, Pray, Love และถึงตอนนี้เราจะพูดได้ว่า "พระเจ้า มันประสบความสำเร็จทางการค้ามาก แต่ดูเหมือนจะชัดเจนมากในตอนนี้" [ หัวเราะ ] ตอนนั้น ฉันเสี่ยงมากเพราะฉันลาออกจากงานที่ยอดเยี่ยมที่ GQ และเลือกเสียงที่ต่างออกไปมาก และไม่ว่าฉันจะมีชื่อเสียงในโลกนี้หรือไม่ก็ตาม ฉันไม่เป็นที่รู้จักในฐานะผู้หญิงที่เขียนหนังสือแบบนั้น ดังนั้นมันจึงรู้สึกเสี่ยงมากที่จะทำ แต่ฉันก็ไม่มีทางเลือกจริงๆ และฉันคิดว่าสุดท้ายแล้ว มันก็ลงเอยที่สิ่งนั้น และแน่นอนว่าฉันถูกจัดให้เป็นนักเขียนวรรณกรรมสำหรับผู้หญิง และนั่นคือปีที่ศูนย์ เหมือนกับว่าจู่ๆ ประวัติทั้งหมดของฉันก็หายไป และฉันก็แค่ปรากฏตัวในฐานะคนนั้น และฉันก็ยังคงเป็นคนนั้น

ไม่ว่าฉันจะทำอะไรต่อไปจากนี้ ฉันจะยังคงเป็นผู้หญิงที่เขียน Eat, Pray, Love ซึ่งฉันก็รู้สึกดี แต่ฉันจะเขียนหนังสือต่อไปตามที่ได้รับมอบหมายให้เขียน ฉันจะพูดถึงคำถามที่จุดประกายและส่องสว่างให้กับการดำรงอยู่ของฉันภายในตัวฉันเองและในโลกต่อไป ฉันจะยังคงรับใช้ชุมชนที่รวมตัวกันอยู่รอบตัวฉันต่อไป

[ เพลง: “Spring Rain” โดย Lullatone ]

นางสาวทิปเพตต์: ฉันชื่อคริสต้า ทิปเพตต์ และนี่คือ รายการ On Being วันนี้ฉันจะมาสำรวจความคิดสร้างสรรค์และความอยากรู้อยากเห็นกับเอลิซาเบธ กิลเบิร์ต นักเขียน

[ เพลง: “Spring Rain” โดย Lullatone ]

นางสาวทิปเพตต์: ฉันรู้สึกว่าความขัดแย้งอย่างหนึ่งในชีวิตของคุณ และในแง่มุมของจิตวิญญาณและตัวตนที่คุณนำมาสู่โลกก็คือ คุณเป็นนักสำรวจ คุณเป็นนักเดินทาง คุณเป็นนักเดินทางที่มีชื่อเสียง และฉันคิดว่าเป็นนักสำรวจที่มีชื่อเสียง ทั้งในเชิงกายภาพและในแง่ของชีวิตของคุณในฐานะนักเขียน ฉันยังสัมผัสถึงคุณจากระยะไกล แต่สัมผัสได้ถึงคุณในฐานะคนที่รู้สึกเหมือนอยู่บ้านในตัวเองอย่างเต็มเปี่ยม รู้สึกเหมือนอยู่บ้านอย่างมีความสุข และคุณเคยพูดถึงการหาทางกลับบ้าน การหาทางกลับบ้าน ว่านั่นคือสิ่งที่คุณต้องทำในช่วงหลายปีหลังจากความสำเร็จของ Eat, Pray, Love

ฉันไม่รู้ ฉันแค่อยากจะตั้งชื่อให้สิ่งนั้น และฉันเดาว่าฉันอยากรู้ว่านั่นเป็นวิธีหนึ่งหรือวิธีอื่น ๆ ที่คุณต้องการพูดถึงผ่านสิ่งต่าง ๆ ที่คุณเคยใช้ชีวิตและสร้างขึ้น และรวมถึงสิ่งต่าง ๆ ทั้งหมดที่คุณได้ยินและรับรู้ในโลกขณะนี้ขณะที่คุณก้าวผ่านมันไป ในฐานะบุคคลนี้ที่กำลังสนทนากับวัฒนธรรมของเรา คุณเรียนรู้อะไรเกี่ยวกับสิ่งที่คุณไม่เคยรู้มาก่อนเกี่ยวกับความหมายของการเป็นมนุษย์?

นางสาวกิลเบิร์ต: ฉันคิดว่า นี่คือสิ่งที่ฉันเรียนรู้ นี่คือสิ่งที่ฉันเห็น นี่คือสิ่งที่ฉันกำลังมุ่งเน้นและบางทีอาจคิดที่จะเขียนเกี่ยวกับเรื่องนี้ด้วย ฉันรู้สึกว่าทุกสิ่งที่เราต้องการล้วนอยู่ในอีกฝั่งของแม่น้ำแห่งความเกลียดตัวเองที่มืดมิดซึ่งแพร่หลายในตัวเราและในวัฒนธรรมของเรา มีเรื่องเล่าเกี่ยวกับองค์ทะไลลามะว่าเมื่อพระองค์เสด็จมายังตะวันตกเป็นครั้งแรก และมีผู้ฟังคนหนึ่งยกมือขึ้นและพูดว่า “คุณคิดอย่างไรเกี่ยวกับการเกลียดตัวเอง”

การประชุมทั้งหมดจบลงชั่วขณะหนึ่งในขณะที่เขาต้องให้ล่ามสองสามคนมานั่งอธิบายให้เขาฟังว่ามนุษย์คนหนึ่งจะถูกสอนให้เกลียดตัวเองได้อย่างไร และเขาก็พูดแบบนั้น — เขาแค่พูดว่า — มีบทสนทนาของเขาในช่วงเวลาที่เขาพูดว่า “เรื่องนี้น่ากังวลมาก” คุณรู้ไหม? [ หัวเราะ ]

ฉันมองเห็นความเกลียดตัวเองในทุกที่ที่มองไปในรูปแบบต่างๆ มากมาย และมันก็ทำให้หัวใจฉันสลาย และฉันรู้จักความเกลียดตัวเองเพราะฉันเคยประสบกับมันมาแล้ว ใครก็ตามที่เคยเป็นโรคซึมเศร้าจะรู้ว่าความเกลียดตัวเองคืออะไร ในหลายๆ ทาง โรคซึมเศร้าคือ — คำจำกัดความที่ดีที่สุดของมันก็คือความโกรธที่พุ่งเข้ามาภายในตัวคุณ ดังนั้น จึงมีการต่อสู้เกิดขึ้นภายในตัวคุณ ซึ่งคุณกลายเป็นคู่แข่งและศัตรูของตัวเอง และสิ่งที่เปลี่ยนชีวิตของฉันในการเดินทางครั้งนั้นกับ Eat, Pray, Love คือสี่เดือนที่ฉันใช้เวลาในอินเดีย ซึ่งฉันต้องอยู่คนเดียวกับตัวเอง และเราได้ทำข้อตกลงสันติภาพกันจริงๆ และเมื่อฉันพูดถึงตัวเอง ฉันควรจะพูดถึงตัวเอง เพราะเราไม่ใช่ตัวเอง เราคือตัวเรา

ฉันเดินไปรอบๆ ทีละคน เราจับมือกันและทำใจให้สงบ และพูดว่า “เราจะไม่ต่อสู้กันอีกต่อไป ที่นี่ต้องเป็นชุมชนที่ดีกว่าในการอยู่อาศัย [ หัวเราะ ] เราต้องวางอาวุธลง เราต้องวางข้อตำหนิเก่าๆ ลง เราต้องวางความสมบูรณ์แบบลง เราต้องวางการตัดสินลง เราต้องวางสิ่งเหล่านี้ลง เพราะเรากำลังทำร้ายลิซผู้น่าสงสารคนนี้มาก เธอต้องแบกรับสงครามนี้ไว้ในตัวเธอ” ดังนั้น ฉันจึงได้กลับมาจากทริปนั้นด้วยการได้เป็นเพื่อนกับเธอ — และคำว่า “เป็นมิตร” — ฉันใช้คำนี้ในการสนทนาอยู่เรื่อยๆ และฉันใช้คำนี้บ่อยมาก

นางสาวทิปเพตต์: มันน่ารัก มันน่ารัก

นางสาวกิลเบิร์ต: มันเป็นคำที่ยอดเยี่ยมใช่ไหม?

นางสาวทิปเพตต์: มันเป็นคำสุภาพอีกคำหนึ่งเหมือนกับคำว่า “ความอยากรู้”

นางสาวกิลเบิร์ต: ฉันคิดว่ามิตรภาพเป็นแนวทางที่ดีกว่าในการคิดเกี่ยวกับเรื่องนี้ คุณสามารถเป็นเพื่อนที่ดีขึ้นกับตัวเองได้บ้างหรือไม่ คุณจะยอมให้เพื่อนพูดถึงตัวเองในแบบที่คุณพูดในช่วงเวลาส่วนตัวของคุณหรือไม่ และนั่นคือสิ่งที่เปลี่ยนแปลงทุกอย่าง และแม้กระทั่งในความวุ่นวายหลังจาก Eat, Pray, Love เกิดขึ้น ฉันคิดว่าเหตุผลส่วนหนึ่งที่ฉันไม่หลงทางไปกับสิ่งนั้นก็เพราะมิตรภาพที่ฉันสร้างขึ้นกับคนคนนี้ที่ฉันเป็น และการพาคนคนนั้นไปไหนมาไหนด้วยมิตรภาพทำให้ช่วงหลายปีนั้นง่ายขึ้นกว่าที่อาจจะเป็นได้ และบางครั้งผู้คนจะพูดกับฉันว่า "พระเจ้า ชีวิตของคุณคงบ้าคลั่งมาก ชีวิตของคุณคงบ้าคลั่งมากหลังจาก Eat, Pray, Love " และพูดตามตรง ฉันคิดว่า "ไม่ใช่ ความบ้าคลั่งนั้นเกิดขึ้นก่อน" ความบ้าคลั่งคือสิ่งที่คุณไม่เห็น สิ่งที่เกิดขึ้นระหว่างหูของฉัน นั่นคือความบ้าคลั่ง

และเมื่อสิ่งนั้นผ่านไปแล้ว ทุกสิ่งทุกอย่างที่เกิดขึ้นก็สามารถผ่านไปได้ และบางครั้ง — อย่างที่แจ็ค กิลเบิร์ตเคยกล่าวไว้ — ก็สนุกไปกับมันได้ บางครั้งคุณอาจเสี่ยงที่จะเพลิดเพลินกับมันด้วยซ้ำ แต่จิตวิญญาณแห่งความยินดีที่ดื้อรั้นและความอยากรู้อยากเห็นที่เป็นมิตรนั้นเองที่ฉันคิดว่าเป็นพื้นฐานของ "อหิงสา" เช่นกัน ใช่ไหม? นั่นคือคุณไม่เพียงแต่เป็นเพื่อนกับโลกเท่านั้น แต่ยังเป็นเพื่อนกับตัวคุณเองด้วย และที่นั่น คุณสามารถหาทางกลับบ้านได้ ฉันคิดว่าในเกือบทุกสถานการณ์ ฉันหวังว่าอย่างนั้น [ หัวเราะ ] เพราะฉันไม่รู้จักวิธีอื่น และนั่นคือวิธีที่ดีที่สุดที่ฉันมี

นางสาวทิปเพตต์: ฉันเคยผ่านช่วงเวลานี้มาบ้างแล้ว และฉันไม่คิดว่าตัวเองเกลียดตัวเอง และฉันก็ไม่แน่ใจเหมือนกัน — มันยากที่จะระบุตัวตนกับสิ่งนั้น แม้ว่าฉันจะสามารถนิยามตัวเองในวัยเยาว์ได้อย่างแน่นอนในลักษณะนั้นก็ตาม แต่ในขณะเดียวกัน คุณก็พูดถึงเรื่องนี้ — และนี่ก็เป็นเรื่องของการเสริมสร้างความคิดสร้างสรรค์ การใช้ชีวิตอย่างสร้างสรรค์ วิธีที่เราสามารถก้าวไปในโลกนี้ได้

คุณพูดเหมือนกับว่า "มาถึงจุดที่คุณสามารถตัดสินใจได้ว่างานนั้นต้องการทำและต้องการให้ทำผ่านตัวคุณ" และฉันจะพูดในฐานะคนที่รู้สึกว่าฉันพยายามผูกมิตรกับตัวเองมาก แต่สำหรับฉันแล้ว นั่นยังคงเป็นคำพูดที่พูดได้ยาก และฉันคิดว่าสำหรับหลายๆ คน มันเป็นความปรารถนาที่จะรู้สึกแบบนั้นและเชื่อมั่นในสิ่งนั้น

นางสาวกิลเบิร์ต: สิ่งที่ช่วยให้ฉันผ่านช่วง 90 เปอร์เซ็นต์ของความคิดสร้างสรรค์ที่น่าเบื่อหน่ายได้โดยไม่ทำให้มันกลายเป็นความวิตกกังวลอีกต่อไป — และฉันบอกว่า “ไม่อีกต่อไป” เพราะฉันเคยทำแบบนั้น — คือศรัทธาที่ว่างานนั้นต้องการถูกสร้าง และมันต้องการให้เกิดขึ้นผ่านตัวฉัน ดังนั้นเมื่องานนั้นไม่ออกมาดี มันไม่ได้ผล มันไม่ได้ดี และฉันติดอยู่ในปัญหาเกี่ยวกับความคิดสร้างสรรค์ การเปลี่ยนแปลงครั้งสำคัญในชีวิตของฉันตลอดหลายปีที่ผ่านมาคือการไม่คิดว่าฉันกำลังถูกลงโทษหรือกำลังล้มเหลว แต่คิดว่าสิ่งนี้ ปริศนาที่ต้องการจะสื่อสารกับฉันกำลังพยายามช่วยเหลือฉัน

และมันไม่ได้ทิ้งฉันไป มันอยู่ใกล้ๆ และมันต้องการมาหาฉันด้วยเหตุผลบางอย่าง นั่นคือสิ่งที่ฉันคิดเสมอเมื่อฉันกำลังทำงานในโปรเจ็กต์หนึ่งและมันไม่เป็นผล ฉันคิดว่า ฉันจะพูดถึงแนวคิดนั้นและพูดว่า "คุณมาหาฉันด้วยเหตุผลบางอย่าง" แต่ในระหว่างนี้ ฉันจะมาที่โต๊ะทำงานของฉันทุกวันด้วยศรัทธาว่าคุณอยู่ที่โต๊ะทำงานของฉันทุกวันเช่นกัน

และเราสองคน มนุษย์ผู้นี้ที่กำลังดิ้นรน และความลึกลับนี้ที่กำลังแสดงตัวต่อฉันไม่ว่าจะในภาษาใดก็ตามที่มันสามารถทำได้ ไม่ว่าสัญญาณ เบาะแส คำใบ้ แรงบันดาลใจ ความรู้สึกหมกมุ่น และทุกวิถีทางที่แรงบันดาลใจมาถึงเรา มันต้องการให้ฉันอยู่กับมัน และไม่ว่าด้วยวิธีใดก็ตาม ถ้าฉันอดทน และมันสม่ำเสมอ เราสองคน ความคิดและฉัน ก็จะคิดออกว่าจะสร้างสิ่งใดขึ้นในโลกนี้ และผ่านกระบวนการนั้น ฉันจะกลายเป็นตัวตนที่ลึกซึ้งและแท้จริงยิ่งขึ้นของตัวเอง ดังนั้น ไม่ว่าผลลัพธ์จะออกมาเป็นอย่างไร มันก็คุ้มค่าที่จะทำเพียงเพื่อสื่อสารกับความลึกลับและความคิด และฉันนึกไม่ออกว่าจะมีวิธีใดที่ดีกว่าในการใช้ชีวิตนอกจากการทำแบบนั้นต่อไป

[ เพลง: “The Stars In Spring” โดย Epic45 ]

MS. TIPPETT: Elizabeth Gilbert เป็นนักเขียนหนังสือเจ็ดเล่มรวมทั้ง Eat, Pray, Love นวนิยายเรื่อง The Signature of All Things และล่าสุด Big Magic: Creative Living Beyond Fear

[ เพลง: “The Stars In Spring” โดย Epic45 ]

นางสาว TIPPETT: ที่ onbeing.org คุณสามารถสมัครรับอีเมลรายสัปดาห์จากเรา ซึ่งเป็นจดหมายจาก Loring Park ในกล่องจดหมายของคุณทุกเช้าวันเสาร์ เป็นรายการคัดสรรผลงานที่ดีที่สุดที่เราอ่านและเผยแพร่ รวมถึงงานเขียนของนักเขียนคอลัมน์ของเรา ค้นหารายการนี้และรายการอื่นๆ อีกมากมายได้ที่ onbeing.org

[ เพลง: “The Stars In Spring” โดย Epic45 ]

ทีมงาน: On Being ประกอบด้วย Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Annie Parsons, Marie Sambilay, Aseel Zahran, Bethanie Kloecker, Selena Carlson, Dupe Oyebolu และ Ariana Nedelman

นางสาวทิปเพตต์: On Being ก่อตั้งขึ้นที่ American Public Media พันธมิตรด้านเงินทุนของเราได้แก่:

มูลนิธิฟอร์ดทำงานร่วมกับผู้มีวิสัยทัศน์ในแนวหน้าของการเปลี่ยนแปลงทางสังคมทั่วโลกที่ fordfoundation.org

สถาบัน Fetzer ช่วยสร้างรากฐานทางจิตวิญญาณเพื่อโลกที่เปี่ยมด้วยความรัก ค้นหาได้ที่ fetzer.org

มูลนิธิ Kalliopeia ทำงานเพื่อสร้างอนาคตที่คุณค่าทางจิตวิญญาณสากลเป็นรากฐานของการดูแลบ้านร่วมของเรา

มูลนิธิ Henry Luce เพื่อสนับสนุน Public Theology Reimagined

และมูลนิธิ Osprey เป็นตัวเร่งปฏิกิริยาเพื่อชีวิตที่เข้มแข็ง มีสุขภาพดี และสมบูรณ์