KRISTA TIPPETT, VÄRD: Elizabeth Gilberts Namn är Synonymt Med H

[ musik: "Sprouts in the cracks in the Concrete" av Lullatone ]

MS. TIPPETT: Du kan lyssna igen och dela den här konversationen med Elizabeth Gilbert via vår hemsida, onbeing.org.

Jag är Krista Tippett. On Being fortsätter om ett ögonblick.

[ musik: "Sprouts in the cracks in the Concrete" av Lullatone ]

MS. TIPPETT: Jag heter Krista Tippett, och det här är On Being . Idag pratar jag med författaren Elizabeth Gilbert om kreativitetens natur. I livet som i konsten, säger hon, har det mindre med passion att göra än med att välja nyfikenhet framför rädsla.

MS. TIPPETT: Det finns också en slags ädel skuld som man kan ha i den här kulturen. Och de av oss som har turen att kunna köpa och läsa böcker som din, pratar om att föra fram skatterna inom oss, och jag pratade precis för en minut sedan om hur vi också tenderar att vara väldigt fokuserade, och typ av meddelanden som kommer mot oss är väldigt fokuserad på världens hänsynslösa ugn. Hur svarar du på frågan om — den här kreativiteten du pratar om, är detta en lyx för privilegierade människor?

MS. GILBERT: Nej. Det här är ett delat mänskligt arv eftersom beviset på det är - återigen, låt oss se till våra förfäder. Och jag ber dig och mig just nu att tänka tillbaka på våra gammelfarföräldrar. Och de var bönder och arbetare, och ändå gjorde de skönhet. De gjorde det för att det gav dem glädje. De gjorde det som en valuta i de samhällen där de bodde. De gjorde det på grund av nöjet att göra något som är bättre än det måste vara.

Så min mormor, som gjorde vackra trasmattor och täcken — de är vackrare än de behöver vara. Och din historia är fylld med dessa människor också. Och jag skulle vilja hävda att de flesta av de vackraste och mest intressanta sakerna i världen som någonsin har gjorts gjordes av människor som inte hade tillräckligt med tid, inte hade tillräckligt med resurser, förmodligen inte hade någon utbildning.

Detta är något som tillhör människor som beter sig på det sätt som människor är designade för att bete sig. Använd dina sinnen och din nyfikenhet och dina material och vad som helst för att förändra din miljö och göra något vackrare än det behöver vara. Det är de vi är.

MS. TIPPETT: Ja. Det är verkligen intressant att tänka på hur - hur vi har avfärdat konst och kreativitet som en lyx är ett sätt som vi har minskat oss själva.

MS. GILBERT: Åh, gode Herre. På enorma sätt, ja. Utan tvekan.

MS. TIPPETT: Jag menar, jag känner också att du inte gör den här kopplingen öppet mycket, men jag tror att föreställningen om ett kreativt liv och en förstärkt existens, om kreativitet som en dygd för vårt offentliga liv såväl som för privatliv, är väldigt resonant just nu, speciellt när du definierar det som ett liv som drivs mer av mod än av rädsla, och det som växer ur det. Och du säger, "Jag vill leva i ett samhälle fyllt av människor som är nyfikna och bryr sig om varandra snarare än rädda för varandra." Så typ att ta denna dygd av undersökning, av den där milda vän av nyfikenhet som något som vi kan leva efter, skulle vara bra för oss kollektivt, eller hur?

MS. GILBERT: Visst. Det är en public service. [ skrattar ]

MS. TIPPETT: Det är en offentlig - ja. Rätt?

MS. GILBERT: Tja, jag menar, jag tycker att det här är en väldigt tydlig sak. Skräckslagna människor fattar fruktansvärda beslut. Terror och rädsla gör dig oansvarig. De får dig att inte tänka särskilt klart, eller hur? Och de gör dig villig att göra nästan vad som helst för att bli av med den hemska känslan. Och vi har sett människor göra det på individnivå, och vi har sett kulturer göra det. Och vi har sett politiker som hittar sätt att utnyttja terror och rädsla för att få kortsiktig makt eller ibland långsiktig makt. För om du kan komma på hur du ska hålla i tyglarna för andra människors rädsla, då kan du kontrollera dem ett tag. Och så ett av de allra mest kraftfulla sätten att inte bli kontrollerad av det är att förbli mer nyfiken än du är rädd. Jag tror att när som helst i samhället att det finns någon som håller huvudet, tror jag att det är en fördel för alla runt omkring dem. Jag tror att allt smittar. Vår rädsla är smittsam, men vårt mod är det också. Och vårt mod gör att andra människor kan vara mer modiga och komma ut ur sina hus och komma ut ur sina skal och ur sin rädsla.

MS. TIPPETT: Jag tror att du i det här stycket jag tittar på berättade en historia om att vara i Indonesien 2002. Och — så när publicerade du Eat, Pray, Love ? Var det 2006?

MS. GILBERT: Ja. Så den resan jag pratade om i den artikeln var faktiskt inte min Eat, Pray, Love- resa. Det var en...

MS. TIPPETT: Så det var en annan gång när ditt liv såg ut som en tappad paj? Var allt på golvet i bitar?

MS. GILBERT: [ skratt ] Ja.

MS. TIPPETT: [ skrattar ] Har du haft mer än en av dem?

MS. GILBERT: Tja, faktiskt, jag skulle säga att det var mitten av den period av mitt liv som såg ut som en tappad paj, och Eat, Pray, Love var slutet på det livet. Så den här perioden som jag pratade om var väldigt mycket — jag var fortfarande i det värsta av det jag till slut diskuterade i Eat, Pray, Love . Det var släppt paj central just då. Jag skulle säga att det var den värsta delen av mitt liv.

MS. TIPPETT: Rätt. Dålig skilsmässa, förlora ditt hus, förlora din man, förlora dina pengar, förlora dina vänner, förlora sömn, förlora dig själv. Och sedan den här främlingen, den här kvinnan bara ger dig tröst och vårdar dig tillbaka till livet. Och du sa - och jag känner att du har haft många av de upplevelserna, delvis för att du satte dig där ute. [ skrattar ]

Att vara behövande, att vara ensam på konstiga platser. Men jag bara älskar det här. Jag vill läsa den. Du sa: "Jag vill leva i en värld full av upptäcktsresande och generösa själar, snarare än människor som frivilligt har blivit fångar i sina egna fästningar. Jag vill leva i en värld full av människor som ser in i varandras ansikten längs livets väg och frågar: 'Vem är du, min vän, och hur kan vi tjäna varandra?'"

MS. GILBERT: Ja, den där kvinnan var så extraordinär. Jag hade gått till — jag hade en väldigt dum idé, visade det sig, att det jag verkligen behövde var att bara vara ensam och så långt borta från alla i världen som jag kunde komma. Och jag åkte till den här ön utanför Lomboks kust i Indonesien och hyrde en stuga med halmtak på stranden för 10 dollar om dagen, och jag bestämde mig för att jag inte skulle prata i 10 dagar. Jag rekommenderar det inte om du är i det tillstånd som jag var i. [ skrattar ]

Det jag antagligen verkligen behövde var att vara runt samhället, och kanske några terapeuter. Att sätta en förstoringslins på dig själv när du är i nöd som det kan vara väldigt svårt. Och det slutade med att jag blev sjuk. Och jag brukade ta en promenad runt den här ön varje dag eftersom det var en så liten ö. Du kan gå den varje dag. Och det var en liten muslimsk fiskeby. Och det var den här kvinnan som brukade stå utanför sitt hus varje gång jag gick förbi, och hon såg mig och log mot mig. Och hon var den enda kontaktpunkten människa till människa som jag hade under den tiden.

Och när jag blev sjuk och jag satt fast i min lilla hydda väldigt, väldigt sjuk – jag var rädd att jag hade malaria, jag var så sjuk – kom hon och hittade mig. Hon hade hållit ett öga på mig och jag höll inte mitt schema. Jag gick oftast runt på ön i gryningen och i skymningen. Och när hon inte såg mig kom hon och hittade mig. Och när hon såg hur sjuk jag var, kom hon med mat till mig. Och jag tänker - jag har aldrig glömt den här kvinnan. Och det jag tror att jag lärde mig av henne var att vara uppmärksam på vad som händer i ditt samhälle. Det är vad det innebär att vara djupt engagerad i platsen där du bor. Sådant att du kommer att se när någon har problem. Och det finns sätt som du kan nå människor snarare än bort från dem. Och det kan du göra. Jag vet att vi ofta pratar i det här samhället om hur hemskt sociala medier och internet är, men används på rätt sätt, det kan också bli ett verktyg för att nå ut, ett sätt att knacka på någons dörr.

MS. TIPPETT: Ja, vi får göra det som vi vill att det ska vara. Det är vi.

MS. GILBERT: Vi får göra — det är bara vi. Och hon satte en verklig ton för mig om hur man inte är så begravd i dina egna problem eller i dina egna distraktioner att du inte är kapabel att se vad som är precis framför dig och vem som är precis framför dig.

MS. TIPPET: Mm-hmm. Det är faktiskt också ett underbart exempel på hur när vi går utanför oss själva - jag menar, det var en kreativ handling, eller hur? Det var en handling av nyfikenhet.

MS. GILBERT: Tja, det är för att universum letar efter kollaboratörer för att skapelsen inte är färdig. Det är inget som hände på sju dagar och tog slut. Det är en pågående historia som vi är en del av. Och det är ett mycket mer intressant sätt att vara en del av den berättelsen att arbeta i samarbete och i partnerskap och i vänlig nyfikenhet med den än att vara livrädd för den. Jag menar, se, livet är en mycket riskabel affär.

Och vad kan vara mer fascinerande och skrämmande än denna verklighet om en mänsklig existens, som är att bokstavligen vad som helst kan hända bokstavligen vem som helst när som helst. [ skratt ] Och att leva i medvetenheten om det utan att behöva dränka det, eller slöa ut det, eller kväva det eller förneka det är ett ganska spännande sätt att leva. Och sedan kan du börja delta så mycket som möjligt i hur den historien utspelar sig.

MS. TIPPETT: Jag vill inte avsluta att prata med dig utan att notera ironin i din karriärs bana och din personlighet och framgång som författare. Det var lite intressant för mig. Jag förstod inte riktigt hur mycket du verkligen hade skrivit mycket om män och för män, och varit journalist och varit — jag vet inte, vad är det? Du sa en gång att du var som den enda tjejen i rummet. [ skrattar ]

MS. GILBERT: Mm-hmm.

MS. TIPPETT: Och så det är inte riktigt banan för, tror jag, vad folk skulle förvänta sig av den här personen som så småningom skriver Eat, Pray, Love . Och ironiskt nog är det ett så fenomenalt framgångsrikt projekt. Men du sa en gång att det inte hade undgått din uppmärksamhet att när du skrev om en mans känslomässiga resa, gav de dig nomineringen av National Book Award.

Men när du skrev om en kvinnas känslomässiga resa, "shuntade de dig in i den brudupplysta fängelsehålan." Och jag känner att du har - det här har varit en del av din typ av tillväxt och reflektion av detta. Och jag brottas med det här också med mitt arbete, som att trycka tillbaka tanken på att det är något oseriöst med att prata om dessa saker. Och - ja. Så jag skulle gärna vilja dra ut dig lite om det.

MS. GILBERT: Ja. Tja, jag tillbringade mina 20-tal med att skriva om män för män. Och det ville jag. Och det var mycket en återspegling av var jag var i mitt liv på den tiden. Jag var verkligen intresserad av maskulinitet, och jag tror att anledningen till att jag var det är för att jag ville bli kille. Och anledningen till att jag ville vara kille - och jag menar inte bokstavligt och säkert att det är en mycket allvarlig situation när någon är född i en kvinnas kropp och vill vara man. Det är inte det jag pratar om. Det jag pratar om är att jag ville leva som män lever. Och anledningen till det var för att det var bättre. Och jag växte upp med att titta på det som många av oss växte upp med att titta på, vilket var män som hade stor frihet och kvinnor som följde dem runt och tog hand om dem och tog hand om alla deras behov. Och när jag tittade på de två modellerna verkade en av dem mycket bättre än den andra. [ skratt ] Mycket tydligt.

Och så kastade jag mig bara in i mäns världar. Jag jobbade på barer. Jag jobbade länge på en ranch i Wyoming. Jag blev författare för GQ och Esquire och Spin , väldigt mycket mäns världar.

MS. TIPPETT: Det stämmer.

MS. GILBERT: Jag menar, jag kastade mig inte bara in i mäns världar, utan in i mäns världar där de tillbringade sitt liv med att studera vad som är maskulinitet också, eller hur? Och undersöka den frågan gång på gång, vad det innebär att vara man. Jag var lika intresserad av det som de var. Och jag kände mig bekväm i de världarna. Och jag menar, jag gjorde till och med en berättelse för GQ en gång där jag klädde ut mig till man i en vecka, och bodde som man i New York, och kände hur det kändes, vilket intressant nog, jag gillade inte eftersom jag kände mig väldigt begränsad i det könet när jag väl var i det. [ skrattar ]

Jag föredrog mycket att vara kvinna bland män än att vara en sorts falsk man bland män. Men det som hände, tror jag, med Eat, Pray, Love är att det var en tid i mitt liv då jag liksom kom ut ur garderoben som kvinna. Och jag behövde det eftersom frågorna som jag brottades med var mycket kvinnofrågor. Och det finns förvisso universella andliga frågor som jag brottades med, men den viktigaste som jag brottades med och det som avslutade mitt äktenskap var frågan om huruvida jag skulle bli mamma eller inte. Och det är verkligen den typen av ultimata kvinnas fråga. Vad betyder det om jag är en kvinna som inte har barn? Vad betyder det om jag tar en annan väg? Är jag fortfarande kvinna? Dessa är alla, på ett sätt, könsrelaterade frågor.

Och det fick mig att skriva Eat, Pray, Love . Och även om vi nu kan säga, "Gud, det var en sådan kommersiell framgång, så verkar det bara så uppenbart nu." [ skrattar ] Vid den tiden tog jag en mycket stor risk eftersom jag slutade mitt utmärkta jobb på GQ , och jag tog en helt annan röst. Och vilken hyllning jag än hade i världen, eller hur jag än var känd, var jag inte känd som en kvinna som skulle skriva en sådan bok. Så det kändes väldigt riskabelt att göra det, men jag hade heller inte riktigt något val. Och jag tror att det i slutändan handlar om det. Och så fick jag förstås typcast som chick lit-författare. Och jag - det var år noll. Som helt plötsligt försvann hela min historia, och jag dök bara upp som den personen. Och jag har liksom förblivit den personen.

Oavsett vad jag gör från och med nu kommer jag fortfarande alltid att vara kvinnan som skrev Eat, Pray, Love , vilket är bra för mig. Men jag ska fortsätta att skriva de böcker som jag är kallad att skriva. Jag kommer att fortsätta att tala om frågorna som tänder och lyser upp min existens inom mig själv och i världen. Jag kommer att fortsätta att tjäna samhället som har samlats runt mig.

[ musik: "Spring Rain" av Lullatone ]

MS. TIPPETT: Jag heter Krista Tippett, och det här är On Being . Idag utforskar kreativitet och nyfikenhet med författaren Elizabeth Gilbert.

[ musik: "Spring Rain" av Lullatone ]

MS. TIPPETT: Jag känner att en av paradoxerna i ditt liv och i form av den anda och närvaro du för in i världen är att du är en upptäcktsresande, du är en resenär, du är en berömd resenär och en berömd upptäcktsresande, tror jag, både bokstavligen och även i termer av ditt liv som författare. Jag upplever dig också — på långt håll — men upplever dig som någon som är så helt hemma i dig själv, väldigt sprudlande hemma. Och du har pratat om, under de där vilda åren som följde på framgången med Eat, Pray, Love , att hitta hem, att hitta tillbaka hem, att det var något du förstod var något du var tvungen att göra.

jag vet inte. Jag vill bara nämna det, och jag antar att jag är nyfiken på om det är ett sätt - eller hur annars skulle du vilja prata om, genom allt detta som du har levt och skapat, och även alla de saker du hör och plockar upp i världen nu när du rör dig genom den, som den här personen typ i samtal med vår kultur, vad lär du dig om som du inte visste förut om vad det innebär att vara människa?

MS. GILBERT: Jag tror — här är vad jag lär mig, och här är vad jag ser, och här är vad jag har fokuserat på den senaste tiden och kanske till och med funderar på att skriva om. Jag känner att allt vi vill ha finns på andra sidan av denna mörka flod av självhat som är så utbredd i oss själva och i vår kultur. Det finns en historia om Dalai Lama som när han först kom till väst och någon i publiken räckte upp sin hand och sa: "Vad tycker du om självhat?"

Hela konferensen slutade ett tag medan han var tvungen att ha ett par översättare som satt där och försökte förklara för honom hur en människa kunde läras att hata sig själv. Och han var så – sa han precis – det finns den här typen av utskrift av hans konversation i det ögonblicket då han sa: "Detta är mycket oroande." Vet du? [ skrattar ]

Och jag ser självförakt överallt där jag tittar i så många olika former. Och det är så - det krossar mitt hjärta. Och jag vet också självförakt eftersom jag har varit med om det. Alla som har varit i depression vet vad självhat är. På många sätt är depression - den bästa definitionen av det är ilska som vänds inåt. Så, det är den här striden som pågår inom dig där du blir en rival till dig själv och en fiende till dig själv. Och det som förändrade mitt liv med den resan som jag gjorde med Eat, Pray, Love var de fyra månaderna som jag tillbringade i Indien där jag var tvungen att vara ensam med mig själv, och vi gjorde verkligen en fredsöverenskommelse. Och när jag säger mig själv ska jag säga mig själv. För vi är inte ett jag, vi är jag själv.

Och en efter en gick jag verkligen runt för mig själv och vi skakade hand och slöt fred med varandra och sa: "Vi kommer inte att operera mot varandra längre. Det här måste vara ett bättre område att bo i. [ skrattar ] Vi måste lägga ner vapnen. Vi måste lägga ner de gamla klagomålen. Vi måste lägga ner perfektionismen. Vi måste lägga ner den här ståndpunkten för att vi har dömt sånt här. skada denna stackars varelse, Liz, som måste bära det här kriget runt inom sig." Och så, jag kom verkligen bort från den resan efter att ha blivit vän - och ordet "vänlig" - jag fortsätter att använda det i det här i konversationen. Och jag använder det mycket.

MS. TIPPETT: Det är härligt, det är härligt.

MS. GILBERT: Det är ett underbart ord, eller hur?

MS. TIPPETT: Det är ett annat mildt ord som "nyfikenhet."

MS. GILBERT: Jag tycker att vänlighet är ett trevligare sätt att tänka på det. Kan du vara lite av en bättre vän för dig själv? Skulle du någonsin tillåta en vän att tala om sig själv som du gör i dina inre stunder? Och så det var det som förändrade allt. Och även i galenskapen efter att Eat, Pray, Love hände, tror jag att en del av anledningen till att jag inte gick vilse i det var på grund av vänskapen som jag hade odlat med den här personen som jag är. Och att bära runt den personen på ett vänligt sätt gjorde dessa år enklare än de kanske har varit. Och så ibland kommer folk att säga till mig, "Gud, ditt liv måste vara så galet. Ditt liv måste ha varit så galet efter Eat, Pray, Love ." Och ärligt talat är min tanke, "Nej, galenskapen var förut." Galenskapet var det du inte såg, det som pågick mellan mina öron. Det var galenskapen.

Och när det är borta, då kan allt annat som händer liksom ridas, och ibland - som Jack Gilbert skulle säga - njuta. Ibland kan man till och med riskera att njuta av det. Men det är den där andan av envis glädje och vänlig nyfikenhet som jag tror ligger till grund för "ahimsa", eller hur? Att du är en vän inte bara för världen utan för dig själv. Och där kan du hitta hem, tror jag, under nästan alla omständigheter. hoppas jag. [ skratt ] För jag vet inget annat sätt. Och det är det bästa jag har.

MS. TIPPETT: Jag har levt ett tag vid det här laget också, och jag tror inte att jag har självhat, och jag är inte säker - det är svårt att identifiera sig med det även om jag absolut skulle definiera en del av mitt yngre jag på det sättet. Men jag - samtidigt har du den här raden om - och det här handlar, återigen, om att uppmuntra kreativitet, ett kreativt liv, på så sätt kan vi röra oss genom världen.

Och du säger som ett slags "att komma till den punkt där du kan bestämma att verket vill göras och det vill göras genom dig." Och jag säger bara som någon som känner att jag har jobbat mycket med att bli vän med mig själv, men det är fortfarande ett svårt uttalande att hävda för mig och jag tror för många människor. Det är en strävan att kunna känna så, att lita på det.

MS. GILBERT: Det som får mig genom att 90 procent av det är en tråkig del av kreativiteten utan att förvandla det till ångest längre - och jag säger "längre" eftersom jag brukade göra det - är tron ​​på att verket vill göras, och det vill göras genom mig. Och så när det inte kommer, och det inte fungerar, och det inte är bra, och jag har fastnat i ett problem kring kreativiteten, är det en mycket viktig förändring i mitt liv genom åren att inte tro att jag blir straffad eller att jag misslyckas, utan att tänka att den här grejen, detta mysterium som vill ha gemenskap med mig försöker hjälpa mig.

Och det har inte övergett mig. Det är i närheten. Och det vill - det kom till mig av en anledning. Så tänker jag alltid när jag håller på med ett projekt och det inte fungerar. Jag tänker - jag kommer att tala till idén och säga, "Du kom till mig av en anledning." Men under tiden kommer jag till mitt skrivbord varje dag med tron ​​att du också är vid mitt skrivbord varje dag.

Och att vi två, denna människa som arbetar och detta mysterium som presenterar sig för mig på vilket språk den än kan, vilka signaler och ledtrådar, och antydningar och inspirationer, och känslan av besatthet, och alla sätt som inspirationen kommer till oss, att den vill att jag ska vara med den. Och på något sätt, om jag har tålamod, och det är konstant, kommer vi två, idén och jag, att ta reda på hur man gör något i världen. Och genom den processen kommer jag att bli en djupare och sannare version av mig själv. Och så, oavsett hur resultatet blir, så har det varit värt att göra bara för gemenskapen med mysteriet och idén. Och jag kan inte tänka mig ett bättre sätt att leva än att bara fortsätta göra det.

[ musik: "The Stars In Spring" av Epic45 ]

MS. TIPPETT: Elizabeth Gilbert är författare till sju böcker, inklusive Eat, Pray, Love , romanen The Signature of All Things , och nu senast, Big Magic: Creative Living Beyond Fear .

[ musik: "The Stars In Spring" av Epic45 ]

MS. TIPPETT: På onbeing.org kan du registrera dig för ett veckovis e-postmeddelande från oss, ett brev från Loring Park. I din inkorg varje lördag morgon — det är en poetisk, kurerad lista över det bästa av det vi läser och publicerar, inklusive skrifter av våra kolumnister. Hitta detta och mycket mer på onbeing.org.

[ musik: "The Stars In Spring" av Epic45 ]

PERSONAL: On Being är Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Annie Parsons, Marie Sambilay, Aseel Zahran, Bethanie Kloecker, Selena Carlson, Dupe Oyebolu och Ariana Nedelman.

MS. TIPPETT: On Being skapades på American Public Media. Våra finansieringspartners är:

Ford Foundation, som arbetar med visionärer på frontlinjen för social förändring över hela världen på fordfoundation.org.

Fetzer Institute, hjälper till att bygga en andlig grund för en kärleksfull värld. Hitta dem på fetzer.org.

Kalliopeiastiftelsen, som arbetar för att skapa en framtid där universella andliga värden utgör grunden för hur vi vårdar vårt gemensamma hem.

Henry Luce Foundation, till stöd för Public Theology Reimagined.

Och Osprey Foundation, en katalysator för bemyndigade, friska och uppfyllda liv.