ક્રિસ્ટા ટિપેટ, હોસ્ટ: એલિઝાબેથ ગિલ્બર્ટનું નામ તેમના કાલ્પનિક

[ સંગીત: લુલાટોન દ્વારા "સ્પ્રાઉટ્સ ઇન ધ ક્રેક્સ ઇન ધ કોંક્રિટ" ]

એમ.એસ. ટીપેટ: તમે અમારી વેબસાઇટ, onbeing.org દ્વારા એલિઝાબેથ ગિલ્બર્ટ સાથેની આ વાતચીત ફરીથી સાંભળી શકો છો અને શેર કરી શકો છો.

હું ક્રિસ્ટા ટિપેટ છું. અસ્તિત્વ એક ક્ષણમાં ચાલુ રહે છે.

[ સંગીત: લુલાટોન દ્વારા "સ્પ્રાઉટ્સ ઇન ધ ક્રેક્સ ઇન ધ કોંક્રિટ" ]

એમ.એસ. ટિપેટ: હું ક્રિસ્ટા ટિપેટ છું, અને આ ઓન બીઇંગ છે. આજે, હું લેખક એલિઝાબેથ ગિલ્બર્ટ સાથે સર્જનાત્મકતાના સ્વભાવ વિશે વાત કરી રહી છું. જીવનમાં અને કલામાં, તે કહે છે કે, તેનો ડર કરતાં જિજ્ઞાસાને પસંદ કરવા કરતાં જુસ્સા સાથે ઓછો સંબંધ છે.

એમ.એસ. ટીપેટ: આ સંસ્કૃતિમાં એક પ્રકારની ઉમદા અપરાધભાવની ભાવના પણ હોઈ શકે છે. અને આપણામાંના જે લોકો ભાગ્યશાળી છે કે અમે તમારા જેવા પુસ્તકો ખરીદી અને વાંચી શકીએ છીએ, આપણી અંદરના ખજાનાને બહાર લાવવાની વાત કરીએ છીએ, અને હું એક મિનિટ પહેલા જ વાત કરી રહ્યો હતો કે આપણે પણ ખૂબ ધ્યાન કેન્દ્રિત કરીએ છીએ, અને આપણી તરફ જે સંદેશો આવી રહ્યો છે તે વિશ્વની નિર્દય ભઠ્ઠી પર ખૂબ ધ્યાન કેન્દ્રિત કરે છે. આ પ્રશ્નનો તમે કેવી રીતે જવાબ આપો છો - તમે જે સર્જનાત્મકતા વિશે વાત કરી રહ્યા છો, શું આ વિશેષાધિકૃત લોકો માટે વૈભવી છે?

એમએસ. ગિલ્બર્ટ: ના. આ એક સહિયારો માનવ વારસો છે કારણ કે તેનો પુરાવો એ છે કે - ફરીથી, ચાલો આપણે આપણા પૂર્વજો તરફ નજર કરીએ. અને હું તમને અને મને હમણાં જ આપણા પરદાદા-પૌત્રો વિશે વિચાર કરવા કહું છું. અને તેઓ ખેડૂત અને કામદાર હતા, અને છતાં, તેઓએ સુંદરતા બનાવી. તેઓએ તે બનાવ્યું કારણ કે તે તેમને આનંદ આપતું હતું. તેઓએ તે સમુદાયોમાં ચલણ તરીકે બનાવ્યું જેમાં તેઓ રહેતા હતા. તેઓએ તે કંઈક એવું કરવાના આનંદને કારણે બનાવ્યું જે હોવું જોઈએ તેના કરતાં વધુ સારું છે.

તો મારી દાદી, જેમણે સુંદર ચીંથરાવાળા ગાલીચા અને રજાઇ બનાવ્યા - તે જરૂર કરતાં વધુ સુંદર છે. અને તમારો ઇતિહાસ પણ આવા લોકોથી ભરેલો છે. અને હું દલીલ કરીશ કે દુનિયામાં અત્યાર સુધી બનેલી મોટાભાગની સૌથી સુંદર અને રસપ્રદ વસ્તુઓ એવા લોકો દ્વારા બનાવવામાં આવી હતી જેમની પાસે પૂરતો સમય નહોતો, પૂરતા સંસાધનો નહોતા, કદાચ કોઈ શિક્ષણ નહોતું.

આ એવી વસ્તુ છે જે મનુષ્યોની છે જે રીતે વર્તે છે જે રીતે માનવોને વર્તન કરવા માટે રચાયેલ છે. તમારી ઇન્દ્રિયો, તમારી જિજ્ઞાસા, તમારી સામગ્રી અને જે કંઈ હાથમાં છે તેનો ઉપયોગ કરીને તમારા પર્યાવરણને બદલીને કંઈક વધુ સુંદર બનાવો. આપણે તે જ છીએ.

એમ.એસ. ટીપેટ: હા. એ વિચારવું ખરેખર રસપ્રદ છે કે કેવી રીતે - જે રીતે આપણે કલા અને સર્જનાત્મકતાને વૈભવી તરીકે નકારી કાઢીએ છીએ તે રીતે આપણે પોતાને જ ઓછું આંકીએ છીએ.

એમએસ. ગિલ્બર્ટ: ઓહ, ભગવાન. ઘણી રીતે, હા. કોઈ શંકા વિના.

એમ.એસ. ટીપેટ: મારો મતલબ છે કે, મને પણ એવું લાગે છે કે તમે આ જોડાણને ખુલ્લેઆમ બહુ નથી બનાવતા, પરંતુ મને લાગે છે કે સર્જનાત્મક જીવન અને વિસ્તૃત અસ્તિત્વ, સર્જનાત્મકતાને આપણા જાહેર જીવન તેમજ ખાનગી જીવન માટે એક ગુણ તરીકે વ્યાખ્યાયિત કરવાની વિભાવના હાલમાં ખૂબ જ સુસંગત છે, ખાસ કરીને જ્યારે તમે તેને ડર કરતાં હિંમતથી વધુ સંચાલિત જીવન તરીકે વ્યાખ્યાયિત કરો છો, અને તેમાંથી શું ઉગે છે. અને તમે કહો છો, "હું એવા સમાજમાં રહેવા માંગુ છું જે એવા લોકોથી ભરેલા હોય છે જે એકબીજાથી ડરવાને બદલે એકબીજા વિશે જિજ્ઞાસા અને ચિંતિત હોય છે." તેથી, તપાસના આ ગુણને, જિજ્ઞાસાના તે સૌમ્ય મિત્રને એવી વસ્તુ તરીકે લેવો જેના દ્વારા આપણે જીવી શકીએ છીએ, તે આપણા માટે સામૂહિક રીતે સારું રહેશે, ખરું ને?

એમએસ. ગિલ્બર્ટ: ચોક્કસ. તે એક જાહેર સેવા છે. [ હસે છે ]

એમ.એસ. ટીપેટ: તે જાહેર છે - હા. ખરું ને?

એમએસ. ગિલ્બર્ટ: સારું, મારો મતલબ છે કે, મને લાગે છે કે આ એક ખૂબ જ સ્પષ્ટ બાબત છે. ગભરાયેલા લોકો ભયંકર નિર્ણયો લે છે. આતંક અને ડર તમને બેજવાબદાર બનાવે છે. તેઓ તમને ખૂબ સ્પષ્ટ રીતે વિચારવા માટે મજબૂર કરે છે, ખરું ને? અને તે ભયાનક લાગણીથી છુટકારો મેળવવા માટે તેઓ તમને લગભગ કંઈપણ કરવા તૈયાર કરે છે. અને અમે લોકોને વ્યક્તિગત સ્તરે આવું કરતા જોયા છે, અને અમે સંસ્કૃતિઓને તે કરતા જોયા છે. અને અમે એવા રાજકારણીઓને જોયા છે જેઓ ટૂંકા ગાળાની સત્તા અથવા ક્યારેક લાંબા ગાળાની સત્તા મેળવવા માટે આતંક અને ભયનો ઉપયોગ કરવાના રસ્તાઓ શોધે છે. કારણ કે જો તમે બીજા લોકોના ડરને કેવી રીતે કાબૂમાં રાખવો તે શોધી શકો છો, તો તમે તેમને થોડા સમય માટે નિયંત્રિત કરી શકો છો. અને તેથી તેના દ્વારા નિયંત્રિત ન થવાની સૌથી શક્તિશાળી રીતોમાંની એક એ છે કે તમે ડરતા હો તેના કરતાં વધુ જિજ્ઞાસુ રહો. મને લાગે છે કે સમુદાયમાં જ્યારે પણ કોઈ એવું હોય છે જે પોતાનું માથું રાખી રહ્યું હોય છે, ત્યારે મને લાગે છે કે તે તેમની આસપાસના દરેક માટે ફાયદાકારક છે. મને લાગે છે કે બધું ચેપી છે. આપણો ડર ચેપી છે, પરંતુ આપણી હિંમત પણ છે. અને આપણી હિંમત બીજા લોકોને વધુ બહાદુર બનવા, તેમના ઘરોમાંથી બહાર આવવા, તેમના કવચમાંથી બહાર આવવા અને તેમના ભયમાંથી બહાર આવવા સક્ષમ બનાવે છે.

એમ.એસ. ટિપેટ: મને લાગે છે કે આ લેખમાં હું જે વાંચી રહ્યો છું તેમાં તમે 2002 માં ઇન્ડોનેશિયામાં હતા તે વિશે એક વાર્તા કહી રહ્યા હતા. અને - તો તમે "ખાઓ, પ્રાર્થના કરો, પ્રેમ કરો" પુસ્તક ક્યારે પ્રકાશિત કર્યું? શું તે 2006 હતું?

એમએસ. ગિલ્બર્ટ: હા. તો, તે લેખમાં હું જે સફર વિશે વાત કરી રહ્યો હતો તે ખરેખર મારી "ખાઓ, પ્રાર્થના કરો, પ્રેમ કરો" જેવી સફર નહોતી. તે એક...

એમ.એસ. ટીપેટ: તો શું એ બીજો સમય હતો જ્યારે તમારું જીવન પડી ગયેલા પાઇ જેવું લાગતું હતું? બધું જ ટુકડાઓમાં જમીન પર પડી ગયું હતું?

એમએસ. ગિલ્બર્ટ: [ હસે છે ] હા.

એમ.એસ. ટીપેટ: [ હસે છે ] શું તમને આમાંથી એક કરતાં વધુ વાર ખાધું છે?

એમએસ. ગિલ્બર્ટ: ખરેખર, હું કહીશ કે તે મારા જીવનનો મધ્ય સમય હતો જે પડી ગયેલી પાઇ જેવો લાગતો હતો, અને ખાઓ, પ્રાર્થના કરો, પ્રેમ એ જીવનનો અંત હતો. તેથી હું જે સમયગાળા વિશે વાત કરી રહ્યો હતો તે ખૂબ જ ખરાબ હતો - હું હજી પણ "ખાઓ, પ્રાર્થના કરો, પ્રેમ" માં જેની ચર્ચા કરી હતી તેમાંથી સૌથી ખરાબ સમયમાં હતો. તે સમયે તે પાઇ કેન્દ્રમાં હતી. હું કહીશ કે તે મારા જીવનનો સૌથી ખરાબ ભાગ હતો.

એમ.એસ. ટીપેટ: ખરું ને? ખરાબ છૂટાછેડા, ઘર ગુમાવવું, પતિ ગુમાવવો, પૈસા ગુમાવવા, મિત્રો ગુમાવવા, ઊંઘ ગુમાવવી, પોતાને ગુમાવવા. અને પછી આ અજાણી સ્ત્રી તમને સાંત્વના આપે છે અને તમને જીવનમાં પાછી લાવે છે. અને તમે કહ્યું - અને મને લાગે છે કે તમને આવા ઘણા અનુભવો થયા છે, કારણ કે તમે તમારી જાતને ત્યાં મૂકી છે. [ હસે છે ]

જરૂરિયાતમંદ હોવું, અજાણ્યા સ્થળોએ એકલા રહેવું. પણ મને આ ખૂબ ગમે છે. હું તે વાંચવા માંગુ છું. તમે કહ્યું હતું કે, "હું એવા લોકોથી ભરેલી દુનિયામાં રહેવા માંગુ છું જે શોધકો અને ઉદાર આત્માઓથી ભરેલા હોય, એવા લોકો કરતાં જે સ્વેચ્છાએ પોતાના કિલ્લાઓના કેદી બની ગયા હોય. હું એવા લોકોથી ભરેલી દુનિયામાં રહેવા માંગુ છું જે જીવનના માર્ગ પર એકબીજાના ચહેરાઓ તરફ જુએ છે અને પૂછે છે, 'મારા મિત્ર, તું કોણ છે, અને આપણે એકબીજાની સેવા કેવી રીતે કરી શકીએ?'"

એમએસ. ગિલ્બર્ટ: હા, તે સ્ત્રી ખૂબ જ અસાધારણ હતી. હું ત્યાં ગયો હતો - મને એક ખૂબ જ મૂર્ખ વિચાર આવ્યો, તે બહાર આવ્યું કે, મને ખરેખર જે જોઈએ છે તે ફક્ત એકલા રહેવાની અને દુનિયાના દરેકથી શક્ય તેટલું દૂર રહેવાની હતી. અને હું ઇન્ડોનેશિયાના લોમ્બોકના દરિયાકિનારે આ ટાપુ પર ગયો અને દરિયા કિનારે $10 પ્રતિ દિવસના ભાવે એક છાપરાવાળું કુટીર ભાડે લીધું, અને મેં 10 દિવસ માટે નક્કી કર્યું કે હું બોલવાનો નથી. જો તમે જે સ્થિતિમાં છો તેવી સ્થિતિમાં હોવ તો હું તે સલાહ આપતો નથી. [ હસે છે ]

મને કદાચ ખરેખર જેની જરૂર હતી તે સમુદાયની આસપાસ રહેવાની હતી, અને કદાચ કેટલાક થેરાપિસ્ટ્સની. જ્યારે તમે આવી તકલીફમાં હોવ ત્યારે તમારી જાત પર એક બૃહદદર્શક લેન્સ મૂકવો ખૂબ મુશ્કેલ હોઈ શકે છે. અને હું બીમાર પડી જતો હતો. અને હું દરરોજ આ ટાપુની આસપાસ ફરવા જતો હતો કારણ કે તે એક નાનો ટાપુ હતો. તમે દરરોજ ત્યાં ચાલી શકતા હતા. અને તે એક નાનું મુસ્લિમ માછીમારી ગામ હતું. અને ત્યાં એક સ્ત્રી હતી જે દર વખતે જ્યારે હું પસાર થતી ત્યારે તેના ઘરની બહાર ઉભી રહેતી, અને તે મને જોતી અને મારા પર સ્મિત કરતી. અને તે સમય દરમિયાન મારો એકમાત્ર માનવ-માનવ સંપર્ક બિંદુ હતો.

અને જ્યારે હું બીમાર પડ્યો, અને હું મારી નાની ઝુંપડીમાં ખૂબ જ બીમાર હતો - મને ડર હતો કે મને મેલેરિયા થયો છે, હું ખૂબ બીમાર હતો - તે આવી અને મને શોધી કાઢ્યો. તે મારા પર નજર રાખતી હતી, અને હું મારા સમયપત્રકનું પાલન કરતો ન હતો. હું સામાન્ય રીતે પરોઢિયે અને સાંજના સમયે ટાપુ પર ફરતો હતો. અને જ્યારે તે મને જોતી ન હતી, ત્યારે તે આવી અને મને શોધી કાઢતી હતી. અને જ્યારે તેણીએ જોયું કે હું કેટલો બીમાર છું, ત્યારે તે મારા માટે ખોરાક લાવતી હતી. અને મને લાગે છે કે - હું આ સ્ત્રીને ક્યારેય ભૂલી શક્યો નથી. અને મને લાગે છે કે મેં તેની પાસેથી જે શીખ્યા તે એ છે કે તમારા સમુદાયમાં શું થઈ રહ્યું છે તેના પર ધ્યાન આપો. તમે જ્યાં રહો છો તે સ્થાન સાથે ઊંડાણપૂર્વક જોડાયેલા રહેવાનો અર્થ એ છે કે. જેથી જ્યારે કોઈ મુશ્કેલીમાં હોય ત્યારે તમે જોઈ શકો. અને એવી રીતો છે જેનાથી તમે લોકોથી દૂર રહેવાને બદલે તેમના સુધી પહોંચી શકો છો. અને તમે તે કરી શકો છો. હું જાણું છું કે આપણે આ સમાજમાં ઘણીવાર વાત કરીએ છીએ કે સોશિયલ મીડિયા અને ઇન્ટરનેટ કેટલું ભયંકર છે, પરંતુ યોગ્ય રીતે ઉપયોગમાં લેવાથી, તે પણ સંપર્કનું સાધન બની શકે છે, કોઈના દરવાજા ખટખટાવવાનો એક માર્ગ બની શકે છે.

એમ.એસ. ટીપેટ: હા, આપણે જે બનવા માંગીએ છીએ તે આપણે બનાવી શકીએ છીએ. એ આપણે જ છીએ.

એમએસ. ગિલ્બર્ટ: આપણે બનાવવાનું છે - ફક્ત આપણે જ છીએ. અને તેણીએ મને એક વાસ્તવિક સૂર આપ્યો કે કેવી રીતે તમારી પોતાની સમસ્યાઓમાં અથવા તમારા પોતાના વિક્ષેપોમાં એટલા દટાયેલા ન રહેવું કે તમે તમારી સામે શું સાચું છે અને તમારી સામે કોણ સાચું છે તે જોવામાં અસમર્થ રહેશો.

એમ.એસ. ટીપેટ: મમ-હમ્મ. આ ખરેખર એક અદ્ભુત ઉદાહરણ છે કે જ્યારે આપણે આપણી જાતની બહાર નીકળીએ છીએ - મારો મતલબ, તે એક સર્જનાત્મક કાર્ય હતું, ખરું ને? તે જિજ્ઞાસાનું કાર્ય હતું.

એમએસ. ગિલ્બર્ટ: સારું, કારણ કે બ્રહ્માંડ સહયોગીઓ શોધી રહ્યું છે કારણ કે સર્જન હજી પૂરું થયું નથી. તે એવી કોઈ ઘટના નથી જે સાત દિવસમાં બની અને સમાપ્ત થઈ ગઈ. તે એક સતત ચાલતી વાર્તા છે જેનો આપણે ભાગ છીએ. અને તે વાર્તાનો ભાગ બનવાની અને તેનાથી ડરવા કરતાં સહયોગ, ભાગીદારી અને મૈત્રીપૂર્ણ જિજ્ઞાસામાં કામ કરવાની વધુ રસપ્રદ રીત છે. મારો મતલબ, જુઓ, જીવન ખૂબ જ જોખમી બાબત છે.

અને માનવ અસ્તિત્વ વિશેની આ વાસ્તવિકતા કરતાં વધુ રસપ્રદ અને ભયાનક શું હોઈ શકે, જે એ છે કે શાબ્દિક રીતે કોઈપણ વ્યક્તિ સાથે શાબ્દિક રીતે કોઈપણ ક્ષણે કંઈપણ થઈ શકે છે. [ હસે છે ] અને તેને ડૂબાડી દીધા વિના, તેને નીરસ કર્યા વિના, તેને ગૂંગળાવી નાખ્યા વિના, અથવા તેનો ઇનકાર કર્યા વિના તેની જાગૃતિમાં જીવવું એ જીવવાનો એક ખૂબ જ રોમાંચક માર્ગ છે. અને પછી તમે તે વાર્તા કેવી રીતે પ્રગટ થાય છે તેમાં શક્ય તેટલો ભાગ લેવાનું શરૂ કરી શકો છો.

એમ.એસ. ટીપેટ: હું તમારી કારકિર્દીના માર્ગ, તમારા વ્યક્તિત્વ અને લેખક તરીકેની સફળતાની વિડંબના નોંધ્યા વિના તમારી સાથે વાત પૂરી કરવા માંગતો નથી. તે મારા માટે થોડું રસપ્રદ હતું. મને ખરેખર સમજાયું નહીં કે તમે ખરેખર પુરુષો વિશે અને પુરુષો માટે કેટલું લખ્યું છે, અને પત્રકાર રહ્યા છો, અને રહ્યા છો - મને ખબર નથી, તે શું છે? તમે એક વાર કહ્યું હતું કે તમે રૂમમાં એકલી છોકરી જેવી છો. [ હસે છે ]

એમએસ. ગિલ્બર્ટ: મમ-હમ્મ.

એમ.એસ. ટીપેટ: અને તેથી, મને લાગે છે કે, આ વ્યક્તિ જે આખરે "ઇટ, પ્રે, લવ" લખે છે તેની પાસેથી લોકો શું અપેક્ષા રાખશે તે ખરેખર આ માર્ગ નથી. અને વિડંબના એ છે કે, તે એક અસાધારણ રીતે સફળ પ્રોજેક્ટ છે. પરંતુ તમે એક વાર કહ્યું હતું કે જ્યારે તમે એક માણસની ભાવનાત્મક યાત્રા વિશે લખ્યું, ત્યારે તેઓએ તમને નેશનલ બુક એવોર્ડ નોમિનેશન આપ્યું.

પણ જ્યારે તમે એક સ્ત્રીની ભાવનાત્મક યાત્રા વિશે લખ્યું, ત્યારે તેઓએ "તમને બચ્ચાંથી ભરેલા અંધારકોટડીમાં ધકેલી દીધા." અને મને લાગે છે કે તમે - આ તમારા વિકાસ અને આમાંથી બહાર નીકળવાના પ્રતિબિંબનો એક ભાગ રહ્યો છે. અને હું મારા કામ સાથે પણ આનો સામનો કરું છું, જેમ કે આ બાબતો વિશે વાત કરવામાં કંઈક બિનગંભીરતા છે તે વિચાર સામે દબાણ કરું છું. અને - હા. તેથી હું તમને તેના પર થોડું દોરવાનું પસંદ કરીશ.

એમએસ. ગિલ્બર્ટ: હા. સારું, મેં મારા 20 વર્ષ પુરુષો માટે પુરુષો વિશે લખવામાં વિતાવ્યા. અને હું ઇચ્છતો હતો. અને તે ખૂબ જ પ્રતિબિંબિત કરતું હતું કે હું તે સમયે મારા જીવનમાં ક્યાં હતો. મને ખરેખર પુરુષત્વમાં રસ હતો, અને મને લાગે છે કે હું તેનું કારણ એ છે કે હું એક પુરુષ બનવા માંગતો હતો. અને હું એક પુરુષ બનવા માંગતો હતો તેનું કારણ - અને મારો અર્થ એ નથી કે શાબ્દિક અને ચોક્કસપણે તે ખૂબ જ ગંભીર પરિસ્થિતિ છે જ્યારે કોઈ સ્ત્રીના શરીરમાં જન્મે છે અને એક પુરુષ બનવા માંગે છે. હું તે વિશે વાત કરી રહ્યો નથી. હું જેની વાત કરી રહ્યો છું તે એ છે કે હું પુરુષોની જેમ જીવવા માંગતો હતો. અને તેનું કારણ એ હતું કે તે વધુ સારું હતું. અને હું તે જોતો મોટો થયો છું જે આપણામાંથી ઘણા લોકો જોતા મોટા થયા છે, જે પુરુષો હતા જેમને ઘણી સ્વતંત્રતા હતી અને સ્ત્રીઓ જે તેમની આસપાસ ફરતી હતી અને તેમની સંભાળ રાખતી હતી અને તેમની દરેક જરૂરિયાત પૂરી કરતી હતી. અને જ્યારે મેં તે બે મોડેલો જોયા, ત્યારે તેમાંથી એક બીજા કરતા ઘણું સારું લાગતું હતું. [ હસે છે ] ખૂબ સ્પષ્ટ રીતે.

અને તેથી મેં મારી જાતને પુરુષોની દુનિયામાં ડૂબાડી દીધી. મેં બારમાં કામ કર્યું. મેં લાંબા સમય સુધી વ્યોમિંગમાં એક રાંચમાં કામ કર્યું. હું GQ , અને એસ્ક્વાયર , અને સ્પિન , ખાસ કરીને પુરુષોની દુનિયા માટે લેખક બન્યો.

એમ.એસ. ટીપેટ: બરાબર છે.

એમએસ. ગિલ્બર્ટ: મારો મતલબ છે કે, મેં મારી જાતને ફક્ત પુરુષોની દુનિયામાં જ નહીં, પણ પુરુષોની દુનિયામાં પણ ફેંકી દીધી જ્યાં તેઓ પોતાનું જીવન પુરુષત્વ શું છે તેનો અભ્યાસ કરવામાં વિતાવી રહ્યા હતા, ખરું ને? અને તે પ્રશ્નની વારંવાર તપાસ કરી રહ્યા હતા કે પુરુષ હોવાનો અર્થ શું છે. મને પણ તેમાં એટલી જ રસ હતો જેટલી તેઓને હતી. અને મને તે દુનિયામાં આરામદાયક લાગ્યું. અને મારો મતલબ છે કે, મેં એક વાર GQ માટે એક વાર્તા પણ કરી હતી જ્યાં મેં એક અઠવાડિયા માટે પુરુષ તરીકે પોશાક પહેર્યો હતો, અને ન્યુ યોર્કમાં પુરુષ તરીકે રહ્યો હતો, અને તે કેવું લાગ્યું તે અનુભવ્યું હતું, જે રસપ્રદ વાત છે કે, મને આનંદ ન આવ્યો કારણ કે જ્યારે હું તેમાં હતો ત્યારે મને તે લિંગમાં ખૂબ જ પ્રતિબંધિત લાગ્યું. [ હસે છે ]

મને પુરુષોમાં એક પ્રકારનો નકલી પુરુષ બનવા કરતાં પુરુષોમાં એક સ્ત્રી બનવાનું વધુ ગમ્યું. પરંતુ મને લાગે છે કે "ખાઓ, પ્રાર્થના કરો, પ્રેમ" સાથે શું થયું કે મારા જીવનમાં એક એવો સમય આવ્યો જ્યારે હું એક સ્ત્રી તરીકે કબાટમાંથી બહાર આવી. અને મને તે કરવાની જરૂર હતી કારણ કે હું જે પ્રશ્નોનો સામનો કરી રહી હતી તે મોટાભાગે સ્ત્રીઓના પ્રશ્નો હતા. અને ચોક્કસપણે એવા સાર્વત્રિક આધ્યાત્મિક પ્રશ્નો છે જેનો સામનો કરી રહી હતી, પરંતુ મુખ્ય પ્રશ્ન જેનો સામનો કરી રહી હતી અને જેના કારણે મારા લગ્નનો અંત આવ્યો તે હતો માતા બનવું કે નહીં તે. અને ચોક્કસપણે તે સ્ત્રીનો અંતિમ પ્રશ્ન છે. જો હું એવી સ્ત્રી હોઉં જેને બાળકો ન હોય તો તેનો શું અર્થ થાય? જો હું કોઈ અલગ રસ્તો અપનાવું તો તેનો શું અર્થ થાય? શું હું હજુ પણ સ્ત્રી છું? આ બધા, એક રીતે, લિંગ આધારિત પ્રશ્નો છે.

અને તેના કારણે મને "ઈટ, પ્રે, લવ" લખવાનું મન થયું. અને જોકે હવે આપણે કહી શકીએ છીએ, "ભગવાન, તે ખૂબ જ વ્યાપારી સફળતા હતી, તે હવે ખૂબ જ સ્પષ્ટ લાગે છે." [ હસે છે ] તે સમયે, હું ખૂબ જ મોટું જોખમ લઈ રહી હતી કારણ કે મેં GQ માં મારી ઉત્તમ નોકરી છોડી દીધી હતી, અને મેં ખૂબ જ અલગ અવાજ ઉઠાવ્યો હતો. અને દુનિયામાં મને ગમે તેટલી પ્રશંસા મળી હોય, અથવા હું ગમે તેટલી જાણીતી હોઉં, હું એવી સ્ત્રી તરીકે જાણીતી નહોતી જે આવું પુસ્તક લખે. તેથી તે કરવું ખૂબ જોખમી લાગ્યું, પણ મારી પાસે ખરેખર કોઈ વિકલ્પ પણ નહોતો. અને મને લાગે છે કે, અંતે, તે નીચે આવે છે. અને પછી, અલબત્ત, મને એક ચિક લિટ લેખક તરીકે ટાઇપકાસ્ટ કરવામાં આવ્યો. અને હું - તે વર્ષ શૂન્ય હતું. અચાનક, મારો આખો ઇતિહાસ અદૃશ્ય થઈ ગયો, અને હું ફક્ત તે વ્યક્તિ તરીકે દેખાઈ. અને હું એક પ્રકારે તે વ્યક્તિ રહી ગઈ છું.

આજથી હું ગમે તે કરું, હું હંમેશા એવી સ્ત્રી રહીશ જેણે "ખાઓ, પ્રાર્થના કરો, પ્રેમ કરો" પુસ્તક લખ્યું છે, જે મારા માટે ઠીક છે. પરંતુ હું જે પુસ્તકો લખવા માટે મને બોલાવવામાં આવી છે તે લખવાનું ચાલુ રાખીશ. હું એવા પ્રશ્નો વિશે બોલવાનું ચાલુ રાખીશ જે મારી અંદર અને દુનિયામાં મારા અસ્તિત્વને પ્રજ્વલિત કરે છે અને પ્રકાશિત કરે છે. હું મારી આસપાસ એકઠા થયેલા સમુદાયની સેવા કરવાનું ચાલુ રાખીશ.

[ સંગીત: લુલાટોન દ્વારા "સ્પ્રિંગ રેઈન" ]

એમએસ. ટિપેટ: હું ક્રિસ્ટા ટિપેટ છું, અને આ ઓન બીઇંગ છે. આજે, લેખક એલિઝાબેથ ગિલ્બર્ટ સાથે સર્જનાત્મકતા અને જિજ્ઞાસાનું અન્વેષણ કરી રહી છું.

[ સંગીત: લુલાટોન દ્વારા "સ્પ્રિંગ રેઈન" ]

એમ.એસ. ટિપેટ: મને લાગે છે કે તમારા જીવનમાં અને તમે જે ભાવના અને હાજરી લાવો છો તેમાં એક વિરોધાભાસ એ છે કે તમે એક સંશોધક છો, તમે એક પ્રવાસી છો, તમે એક પ્રખ્યાત પ્રવાસી છો, અને એક પ્રખ્યાત સંશોધક છો, મને લાગે છે કે, શાબ્દિક રીતે અને લેખક તરીકે તમારા જીવનની દ્રષ્ટિએ પણ. હું તમને દૂરથી પણ અનુભવું છું - પણ તમને એવી વ્યક્તિ તરીકે અનુભવું છું જે તમારામાં સંપૂર્ણપણે ઘરે છે, ખૂબ જ ઉત્સાહથી ઘરે છે. અને તમે "ઈટ, પ્રે, લવ" ની સફળતા પછીના તે જંગલી વર્ષોમાં, તમારા ઘરનો રસ્તો શોધવા, તમારા ઘરે પાછા ફરવાનો રસ્તો શોધવા વિશે વાત કરી છે, તે એવી વસ્તુ હતી જેને તમે સમજતા હતા કે તમારે કરવાનું છે.

મને ખબર નથી. હું ફક્ત તેનું નામ આપવા માંગુ છું, અને મને લાગે છે કે મને ઉત્સુકતા છે કે શું તે એક રસ્તો છે - અથવા તમે કેવી રીતે વાત કરવા માંગો છો, આ બધા દ્વારા જે તમે જીવ્યા છો અને બનાવ્યું છે, અને તે બધી વસ્તુઓ જે તમે હવે દુનિયામાં સાંભળી રહ્યા છો અને શીખી રહ્યા છો, જેમ જેમ તમે તેમાંથી પસાર થઈ રહ્યા છો, જેમ કે આ વ્યક્તિ આપણી સંસ્કૃતિ સાથે વાતચીત કરી રહ્યો છે, તમે શું શીખી રહ્યા છો જે તમને પહેલા ખબર ન હતી કે માનવ હોવાનો અર્થ શું છે?

એમએસ. ગિલ્બર્ટ: મને લાગે છે - અહીં હું જે શીખી રહ્યો છું તે છે, અને અહીં હું જે જોઈ રહ્યો છું તે છે, અને અહીં હું તાજેતરમાં જેના પર ધ્યાન કેન્દ્રિત કરી રહ્યો છું અને કદાચ લખવાનું પણ વિચારી રહ્યો છું. મને લાગે છે કે આપણે જે જોઈએ છે તે બધું સ્વ-દ્વેષની આ કાળી નદીની બીજી બાજુ છે જે આપણામાં અને આપણી સંસ્કૃતિમાં ખૂબ પ્રચલિત છે. દલાઈ લામા વિશે એક વાર્તા છે કે જ્યારે તેઓ પહેલીવાર પશ્ચિમમાં આવ્યા હતા અને પ્રેક્ષકોમાંથી કોઈએ હાથ ઉંચો કરીને કહ્યું હતું, "તમે સ્વ-દ્વેષ વિશે શું વિચારો છો?"

આખી કોન્ફરન્સ થોડીવાર માટે સમાપ્ત થઈ ગઈ, જ્યારે તેને ત્યાં બે અનુવાદકોને બેસાડવા પડ્યા અને તેમને સમજાવવાનો પ્રયાસ કર્યો કે કેવી રીતે એક માણસને પોતાને નફરત કરવાનું શીખવી શકાય છે. અને તે ખરેખર હતો - તેણે ફક્ત એટલું જ કહ્યું - તે ક્ષણમાં તેની વાતચીતનો આ પ્રકારનો ટ્રાન્સક્રિપ્ટ છે જેમાં તે કહે છે, "આ ખૂબ જ ચિંતાજનક છે." ખબર છે? [ હસે છે ]

અને હું જ્યાં પણ જોઉં છું ત્યાં સ્વ-દ્વેષ ઘણા બધા સ્વરૂપોમાં દેખાય છે. અને તે ખરેખર છે - તે મારું હૃદય તોડી નાખે છે. અને હું સ્વ-દ્વેષ પણ જાણું છું કારણ કે હું તેમાં રહ્યો છું. જે કોઈ ડિપ્રેશનમાં છે તે જાણે છે કે સ્વ-દ્વેષ શું છે. ઘણી રીતે, ડિપ્રેશન છે - તેની શ્રેષ્ઠ વ્યાખ્યા ગુસ્સો અંદર તરફ વળેલો છે. તેથી, તમારી અંદર એક યુદ્ધ ચાલી રહ્યું છે જ્યાં તમે તમારા હરીફ અને તમારા દુશ્મન બનો છો. અને ખાઓ, પ્રાર્થના કરો, પ્રેમ સાથે મેં જે સફર કરી હતી તે વિશે મારા જીવનમાં જે પરિવર્તન આવ્યું તે એ ચાર મહિના હતા જે મેં ભારતમાં વિતાવ્યા હતા જ્યાં મારે મારી જાત સાથે એકલા રહેવું પડ્યું, અને અમે ખરેખર શાંતિ કરાર કર્યો. અને જ્યારે હું મારી જાત કહું છું, ત્યારે મારે મારી જાત કહેવું જોઈએ. કારણ કે આપણે સ્વ નથી, આપણે સ્વ છીએ.

અને એક પછી એક, હું ખરેખર મારા બધા સ્વજનો પાસે ગયો અને અમે હાથ મિલાવ્યા અને એકબીજા સાથે શાંતિ કરી અને કહ્યું, "આપણે હવે એકબીજાની વિરુદ્ધ કામ કરવાના નથી. આ રહેવા માટે એક સારો પડોશી હોવો જોઈએ. [ હસે છે ] આપણે શસ્ત્રો નીચે મૂકવા પડશે. આપણે જૂની ફરિયાદો નીચે મૂકવા પડશે. આપણે સંપૂર્ણતાવાદ નીચે મૂકવા પડશે. આપણે નિર્ણય નીચે મૂકવા પડશે. આપણે આ વસ્તુઓ નીચે મૂકવા પડશે કારણ કે આપણે આ ગરીબ વ્યક્તિ, લિઝને ખૂબ જ નુકસાન પહોંચાડી રહ્યા છીએ, જેને આ યુદ્ધ તેની અંદર લઈ જવાનું છે." અને તેથી, હું ખરેખર તે સફરમાંથી મિત્રતા કરીને બહાર આવ્યો - અને "મૈત્રીપૂર્ણ" શબ્દ - હું વાતચીતમાં તેનો ઉપયોગ કરતો રહું છું. અને હું તેનો ખૂબ ઉપયોગ કરું છું.

એમ.એસ. ટિપેટ: તે સુંદર છે, તે સુંદર છે.

એમએસ ગિલ્બર્ટ: આ એક અદ્ભુત શબ્દ છે, ખરું ને?

એમએસ. ટિપેટ: તે "જિજ્ઞાસા" જેવો બીજો સૌમ્ય શબ્દ છે.

એમએસ. ગિલ્બર્ટ: મને લાગે છે કે મિત્રતા એ તેના વિશે વિચારવાનો એક સારો રસ્તો છે. શું તમે તમારા માટે થોડા સારા મિત્ર બની શકો છો? શું તમે ક્યારેય કોઈ મિત્રને તમારા આંતરિક ક્ષણોમાં જે રીતે બોલો છો તે રીતે પોતાના વિશે વાત કરવાની મંજૂરી આપશો? અને તેથી જ બધું બદલાઈ ગયું. અને "ખાઓ, પ્રાર્થના કરો, પ્રેમ કરો" પછીની ગાંડપણમાં પણ, મને લાગે છે કે હું તેમાં ખોવાઈ ન ગયો તેનું એક કારણ એ હતું કે મેં આ વ્યક્તિ સાથે જે મિત્રતા કેળવી હતી તે મિત્રતા હતી જે હું છું. અને તે વ્યક્તિને મૈત્રીપૂર્ણ રીતે ફરવાથી તે વર્ષો પહેલા કરતાં વધુ સરળ બન્યા. અને તેથી ક્યારેક લોકો મને કહેશે, "ભગવાન, તમારું જીવન ખૂબ જ પાગલ હોવું જોઈએ. "ખાઓ, પ્રાર્થના કરો, પ્રેમ કરો " પછી તમારું જીવન ખૂબ જ પાગલ હોવું જોઈએ." અને પ્રામાણિકપણે, મારો વિચાર એ છે કે, "ના, ગાંડપણ પહેલા હતું." ગાંડપણ એ હતું જે તમે જોયું ન હતું, મારા કાન વચ્ચે શું ચાલી રહ્યું હતું. તે ગાંડપણ હતું.

અને જ્યારે તે ચાલ્યું જાય છે, ત્યારે બીજું બધું કંઈક અંશે વ્યસ્ત થઈ શકે છે, અને ક્યારેક - જેમ કે જેક ગિલ્બર્ટ કહેશે - આનંદ માણી શકાય છે. ક્યારેક તમે તેમાં આનંદ માણવાનું જોખમ પણ લઈ શકો છો. પરંતુ તે હઠીલા આનંદ અને મૈત્રીપૂર્ણ જિજ્ઞાસાની ભાવના છે જે મને લાગે છે કે "અહિંસા" ના પાયામાં પણ છે, ખરું ને? કે તમે ફક્ત દુનિયાના જ નહીં, પણ તમારા પોતાના મિત્ર છો. અને ત્યાં, તમે લગભગ બધી પરિસ્થિતિઓમાં તમારા ઘરનો રસ્તો શોધી શકો છો. મને આશા છે. [ હસે છે ] કારણ કે મને બીજો કોઈ રસ્તો ખબર નથી. અને તે મારી પાસે શ્રેષ્ઠ છે.

એમ.એસ. ટીપેટ: હું પણ આ સમયે થોડો સમય જીવી ચૂક્યો છું, અને મને નથી લાગતું કે મને સ્વ-દ્વેષ છે, અને મને ખાતરી નથી - તેની સાથે ઓળખવું મુશ્કેલ છે, ભલે હું મારા કેટલાક નાના સ્વને તે રીતે વ્યાખ્યાયિત કરીશ. પરંતુ હું - તે જ સમયે, તમારી પાસે આ વાક્ય છે - અને આ ફરીથી, સર્જનાત્મકતાને પ્રોત્સાહન આપવા, સર્જનાત્મક જીવન જીવવા વિશે છે, આ રીતે આપણે વિશ્વમાં આગળ વધી શકીએ છીએ.

અને તમે કહો છો કે "એવા બિંદુ પર આવી રહ્યા છો જ્યાં તમે નક્કી કરી શકો છો કે કામ થવા માંગે છે અને તે તમારા દ્વારા થવા માંગે છે." અને હું ફક્ત એવી વ્યક્તિ તરીકે કહીશ કે જેને લાગે છે કે મેં મારી જાત સાથે મિત્રતા બનાવવા માટે ઘણું કામ કર્યું છે, પરંતુ તે હજુ પણ મારા માટે અને હું ઘણા લોકો માટે વિચારું છું તે દાવો કરવો મુશ્કેલ છે. તે રીતે અનુભવવા માટે સક્ષમ બનવું, તેના પર વિશ્વાસ કરવો એ એક મહત્વાકાંક્ષા છે.

એમએસ. ગિલ્બર્ટ: સર્જનાત્મકતાના 90 ટકા કંટાળાજનક ભાગને હવે ચિંતામાં ફેરવ્યા વિના - અને હું "હવે" કહું છું કારણ કે હું તે કરતો હતો - તે વિશ્વાસ છે કે કાર્ય બનવા માંગે છે, અને તે મારા દ્વારા બનવા માંગે છે. અને તેથી જ્યારે તે ન આવી રહ્યું હોય, અને તે કામ કરી રહ્યું ન હોય, અને તે સારું ન થઈ રહ્યું હોય, અને હું સર્જનાત્મકતાની આસપાસની સમસ્યામાં ફસાઈ ગયો હોઉં, ત્યારે વર્ષોથી મારા જીવનમાં એક ખૂબ જ મહત્વપૂર્ણ પરિવર્તન એ છે કે મને એવું ન લાગે કે મને સજા થઈ રહી છે અથવા હું નિષ્ફળ જઈ રહ્યો છું, પરંતુ એવું વિચારવું કે આ વસ્તુ, આ રહસ્ય જે મારી સાથે સંવાદ ઇચ્છે છે તે મને મદદ કરવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યું છે.

અને તે મને છોડ્યો નથી. તે નજીકમાં છે. અને તે ઇચ્છે છે - તે એક કારણસર મારી પાસે આવ્યો. જ્યારે હું કોઈ પ્રોજેક્ટ પર કામ કરી રહ્યો હોઉં છું અને તે કામ કરતું નથી ત્યારે હું હંમેશા આ જ વિચારું છું. મને લાગે છે - હું તે વિચાર સાથે વાત કરીશ અને કહીશ, "તમે એક કારણસર મારી પાસે આવ્યા છો." પરંતુ તે દરમિયાન, હું દરરોજ મારા ડેસ્ક પર આવીશ અને વિશ્વાસ રાખીશ કે તમે પણ દરરોજ મારા ડેસ્ક પર છો.

અને આપણે બંને, આ માનવી જે મહેનત કરી રહ્યો છે અને આ રહસ્ય જે મારી સામે ગમે તે ભાષામાં પોતાને રજૂ કરી રહ્યો છે, ગમે તે સંકેતો, સંકેતો, સંકેતો, પ્રેરણાઓ, વળગાડની ભાવના, અને પ્રેરણા આપણને જે રીતે મળે છે તે બધી રીતે, તે ઇચ્છે છે કે હું તેની સાથે રહું. અને કોઈક રીતે, જો હું ધીરજ રાખું, અને તે સતત રહે, તો આપણે બંને, વિચાર અને હું, દુનિયામાં કંઈક કેવી રીતે બનાવવું તે શોધીશું. અને તે પ્રક્રિયા દ્વારા, હું મારી જાતનું વધુ ઊંડું અને સાચું સંસ્કરણ બનીશ. અને તેથી, પરિણામ ગમે તે વળે, રહસ્ય અને વિચાર સાથે જોડાણ માટે તે કરવાનું યોગ્ય રહેશે. અને હું તે કરતા રહેવા કરતાં જીવવાનો વધુ સારો રસ્તો વિચારી શકતો નથી.

[ સંગીત: એપિક45 દ્વારા "ધ સ્ટાર્સ ઇન સ્પ્રિંગ" ]

એમએસ. ટિપેટ: એલિઝાબેથ ગિલ્બર્ટ સાત પુસ્તકોના લેખક છે, જેમાં ઈટ, પ્રે, લવ , નવલકથા ધ સિગ્નેચર ઓફ ઓલ થિંગ્સ અને તાજેતરમાં, બિગ મેજિક: ક્રિએટિવ લિવિંગ બિયોન્ડ ફિયરનો સમાવેશ થાય છે.

[ સંગીત: એપિક45 દ્વારા "ધ સ્ટાર્સ ઇન સ્પ્રિંગ" ]

એમ.એસ. ટીપેટ: onbeing.org પર, તમે અમારા તરફથી સાપ્તાહિક ઇમેઇલ, લોરિંગ પાર્ક તરફથી પત્ર માટે સાઇન અપ કરી શકો છો. દર શનિવારે સવારે તમારા ઇનબોક્સમાં - તે અમે જે વાંચીએ છીએ અને પ્રકાશિત કરીએ છીએ તેમાંથી શ્રેષ્ઠની કાવ્યાત્મક, ક્યુરેટેડ સૂચિ છે, જેમાં અમારા કટાર લેખકોના લખાણોનો સમાવેશ થાય છે. onbeing.org પર આ અને ઘણું બધું શોધો.

[ સંગીત: એપિક45 દ્વારા "ધ સ્ટાર્સ ઇન સ્પ્રિંગ" ]

સ્ટાફ: ઓન બીઇંગમાં ટ્રેન્ટ ગિલિસ, ક્રિસ હીગલ, લીલી પર્સી, મારિયા હેલ્ગેસન, માયા ટેરેલ, એની પાર્સન્સ, મેરી સેમ્બિલે, અસીલ ઝહરાન, બેથેની ક્લોકર, સેલેના કાર્લસન, ડુપે ઓયેબોલુ અને એરિયાના નેડેલમેન છે.

એમ.એસ. ટીપેટ: ઓન બીઇંગ અમેરિકન પબ્લિક મીડિયા ખાતે બનાવવામાં આવ્યું હતું. અમારા ભંડોળ ભાગીદારો છે:

ફોર્ડ ફાઉન્ડેશન, fordfoundation.org પર વિશ્વભરમાં સામાજિક પરિવર્તનના અગ્રણી સ્વપ્નદ્રષ્ટાઓ સાથે કામ કરે છે.

ફેટ્ઝર સંસ્થા, પ્રેમાળ વિશ્વ માટે આધ્યાત્મિક પાયો બનાવવામાં મદદ કરે છે. તેમને fetzer.org પર શોધો.

કેલિઓપિયા ફાઉન્ડેશન, એક એવું ભવિષ્ય બનાવવા માટે કામ કરે છે જ્યાં સાર્વત્રિક આધ્યાત્મિક મૂલ્યો આપણા સામાન્ય ઘરની સંભાળ રાખવાનો પાયો બનાવે છે.

હેનરી લ્યુસ ફાઉન્ડેશન, પબ્લિક થિયોલોજી રીઇમેજિન્ડના સમર્થનમાં.

અને ઓસ્પ્રે ફાઉન્ડેશન, સશક્ત, સ્વસ્થ અને પરિપૂર્ણ જીવન માટે ઉત્પ્રેરક.